Ukrainan konflikti/sota

[ajs178]

Vladimir ymmärtää hyvin että tulevaisuuden operaatiot vaativat kunnon talousalueen ja yhteistyön idän kanssa. Sitten kun kiinan ja kumppaneiden kanssa on rakennettu öljyputket ja unionit kuntoon, niin sitten vasta sopii pullistella taas. Myös pohjoiskorean läpi puuhataan putkea etelään.

Ukrainan kriisin seuraus. Venäjän täyskäännös kohti itää. Olihan siitä kyllä merkkejä jo aiemminkin, mutta ehkä tämä vauhdittaa kehitystä.

Jep, kaasu alkaa valua Kiinaan oliko se 2018? Sitä ennen tuskin tullaan näkemään uutta Venäjän operaatiota Euroopassa. Luulen, että tuli Putinille yllätyksenä markkinoiden raju reaktio ja talouspakotteet. Nyt pidetään 5 vuoden tauko, jatketaan asevoimien uudistusta, laitetaan kaasusopimukset Kiinan lisäksi E-Korean kanssa kuntoon ja sitten voidaan vapaammin jatkaa Euroopassa.

 

[sherlokki]

Jep, kaasu alkaa valua Kiinaan oliko se 2018? Sitä ennen tuskin tullaan näkemään uutta Venäjän operaatiota Euroopassa. Luulen, että tuli Putinille yllätyksenä markkinoiden raju reaktio ja talouspakotteet. Nyt pidetään 5 vuoden tauko, jatketaan asevoimien uudistusta, laitetaan kaasusopimukset Kiinan lisäksi E-Korean kanssa kuntoon ja sitten voidaan vapaammin jatkaa Euroopassa.

Sopimus 10 miljardia per vuosi. Putin jatkaa asevoimien uudistamista se on selvä. Venäjästä tulee maailman tehokkain se tavoite.

Edit: Eikä pelkästään tehokkain, vaan maailman iskukyvykkäin se tavoitteena.
Edit2: Venäjä tulee laittamaan lähes kaiken rahan asevoimien uudistamiseen seuraavan 6 vuoden aikana ja tämä päätös jo tehty. Uutta kalustoa tulee liukuhihnalta.

 

[rebane1]

Löytyykö tästä muuta infoa/ videoita?

Edit: Tuli mieleeni eräs kommentti.

Olen opetellut suodattamaan "uutisia" asettamalle kysymyksiä itselleni:

"Kuka toimitti/uutisoi/julkisti?"
"Mikä lähde? ..mikä Lähteen Lähde?"
"Kuka hyötyy sisällön julkituomisesta kulloisellakin tavalla?
"Ketä vastaan kyseinen tiedote on suunnattu?"
"Kenelle se on suunnattu?"
"Miksi juuri nyt on uutisoitu"?

Jokainen voi itse asettaa omat kriteeristönsä ja vielä kun saa etäisyyttä omiin ennakkotietoihinsa, tunteisiinsa ja näkökantoihinsa. Sitten alkaa jotain todellistakin tietoa, oikeasti tapahtunutta hahmottua Aina ei jaksa.

..tällä perustalla kun kartoittaa lisää mahdollisia lähteitä ja uutisia kyseisestä aiheesta/tapahtumasta..

Tuossa linkki:
http://news-ukr.info/?p=24608

Edit: ja toinen : http://www.dailymail.co.uk/news/art...-deadliest-clash-east-Ukraine-insurgency.html

 

[rebane1]

Mitä tämä oikein on ?
Facebookin kauttako kaikki hoidetaan ?

Donbass pataljoonan komentaja Semen Semenzenko Facebookissa : Karlovassa väijytys , haavoittuneita 9 , pyydämme apua.
http://www.unian.net/politics/92091...nii-armiya-ignoriruet-prosbyi-o-pomoschi.html

ATO:n päämajassa Dmitry Tymzuk Facebookissa : reagoimme Donbass:in avunpyyntöön , seuraamme tilannetta.
http://www.unian.net/politics/92091...sbu-batalona-donbass-o-pomoschi-tyimchuk.html

Toinen linkki kertoo samasta :
http://censor.net.ua/news/286567/bo...ayut_avtomatchiki_snayipera_i_rpg_est_ranenye

 

[Vonka]

Mitä tämä oikein on ?
Facebookin kauttako kaikki hoidetaan ?

Donbass pataljoonan komentaja Semen Semenzenko Facebookissa : Karlovskissa väijytys , haavoittuneita 9 , pyydämme apua.
http://www.unian.net/politics/92091...nii-armiya-ignoriruet-prosbyi-o-pomoschi.html

ATO:n päämajassa Dmitry Tymzuk Facebookissa : reagoimme Donbass:in avunpyyntöön , seuraamme tilannetta.
http://www.unian.net/politics/92091...sbu-batalona-donbass-o-pomoschi-tyimchuk.html

Tuskin, mutta aina joku näköjään ehtii kännykällä nettiin. En enää ylläty mistään näiden tötöilystä. Eikö noilla ole mitään keskitettyä viestijärjestelmää? Kaikki someulina pitää juuria pois.

Vkontakten käytön ymmärrän separatistien löyhän organisaation vuoksi. Siellä on tarkempaa meininkiä määrätyillä sivuilla. Tarkkaa päivätietoa kulkee hallituksen joukkojen ryhmityksistä ja liikkeistä: missä on tsekkari, montako ajoneuvoa, millä puolella uraa levossa ym. Siviilitoimijat kirjoittavat. Luulisin, että osin löyhästi strukturoitunutta aseellista porukkaa saadaan pidettyä ainakin suurpiirteisesti ajan tasalla. Mutta ei siellä taas koskaan jaeta vastapuolta selvästi hyödyttävää tietoa eli omista.

 

[rebane1]

Lisää viestejä Facebookista , vaikuttaa siltä että pataljoona on pilkottu , osa jäänyt mottiin johonkin rakennuksiin.

Hieman lyhennettynä , Semenzenko :
tappiot 50 % , ei yhteyttä motissa oleviin , patruunat vähissä , ei mahdollisuutta päästä mottiin , tarkka-ampujia , tarvitaan BTR:iä , motissa lähes kaikki haavoittuneet ,
luulen että meidän reitti oli separatistien tiedossa , meitä vastassa hyvin koulutettuja tsetseenejä , pyydämme apua ja BTR:iä

http://www.unian.net/politics/92093...nenyi-s-blokirovannoy-gruppoy-svyazi-net.html

Kuinka suuri pataljoonan porukka on , en tiedä.

Taitaa olla kolmas kerta kun ukrainalaiset yllätetään.
Vastassa on asian osaavaa porukkaa , mutta olisiko tsetseenejä ?

 

[Vonka]

Lisää viestejä Facebookista , vaikuttaa siltä että pataljoona on pilkottu , osa jäänyt mottiin johonkin rakennuksiin.

Hieman lyhennettynä , Semenzenko :
tappiot 50 % , ei yhteyttä motissa oleviin , patruunat vähissä , ei mahdollisuutta päästä mottiin , tarkka-ampujia , tarvitaan BTR:iä , motissa lähes kaikki haavoittuneet ,
luulen että meidän reitti oli separatistien tiedossa , meitä vastassa hyvin koulutettuja tsetseenejä , pyydämme apua ja BTR:iä

http://www.unian.net/politics/92093...nenyi-s-blokirovannoy-gruppoy-svyazi-net.html

Kuinka suuri pataljoonan porukka on , en tiedä.

Taitaa olla kolmas kerta kun ukrainalaiset yllätetään.
Vastassa on asian osaavaa porukkaa , mutta olisiko tsetseenejä ?

Asiallisesti johdettua porukkaa siellä on. Ei tämä yllätä mitenkään. Olen odottanut, että kun kerran hallitus vain käkkii, separatistit eivät odota sormi perseessä kansansuosion laskua vaan aloittavat oman terrorisminvastaisen operaation.

 

[Siipimies]

Tsekkareilla ilman toimenkuvaa makoilu on kuin passiivisena kerjäisi toisen ottavan aloitteen. Separatistit pääsivät yksinkertaisella harhautuksella iholle. Tulee äkkiä ruumispusseja ja menee kalustoa.

Tapahtumasta on tehty analyysejä. Noiden mukaan separatistit kävivät ensin fillmaamassa "leiripaikan" edelisenä päivänä ja hyökkäsivät sitten noiden tietojen perusteella.
Noista filmeistä käy ilmi että muutaman päivän koulutuksella ei synny sotilaita: kaverit kuvittelevat olevansa "piknikillä" ja seurauksena on sitten iso joukko ruumispusseja.

This is why it is so dangerous to film Ukrainian positions.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/05/this-is-why-it-is-so-dangerous-to-film.html

Toisesta filmistä näkyy kuinka jäljelle jäänyt joukko kykkii keskellä peltoa kuormurin suojissa samaan aikaan kun separatistit keräävät asesaalista, kunnes 3 helikopteria
tulee paikalle. Asesaalista on sitten esiteltty jälkeenpäin, ja kaikkia noita käytetään sitten jatkossa ukrainalaisia itseään vastaan eli ei tarvitse edes tuoda Venäjältä kun
paikanpäältäkin niitä saa !

The helicopter fired upon the green van of the attackers.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/05/the-helicopter-fired-upon-green-van-of.html

Ja tässä vielä kuva asesaaliista:

 

[baikal]

Siellä on vissiin ollut tapauksia ihan oikeasti, kun joukko ei halua kykene ymmärrä tahdo pysty kätkemään toimintaansa, olemistaan ja kulkemistaan. Sitten siinä käy tälleen. Jos minulta kysytään, niin sanoisin, että separatisteja ohjaa epälukumääräinen joukko ihan oikeita ammattimiehiä...ja muuten naisiakin. Sotimisen perusjutut ovat edelleen kovaa valuuttaa.

 

[Vonka]

Siellä on vissiin ollut tapauksia ihan oikeasti, kun joukko ei halua kykene ymmärrä tahdo pysty kätkemään toimintaansa, olemistaan ja kulkemistaan. Sitten siinä käy tälleen. Jos minulta kysytään, niin sanoisin, että separatisteja ohjaa epälukumääräinen joukko ihan oikeita ammattimiehiä...ja muuten naisiakin. Sotimisen perusjutut ovat edelleen kovaa valuuttaa.

Olen samaa mieltä perusjutuista. Molemmilla puolilla on omia siviilikalveja joukkojen ympärillä. Saavat halutessaan tietoa. Toinen puoli hyödyntää tiedustelutietoa iskuihin ja saa lukea tilannekuvaa vaikka vastapuolen viskaalien Facebookeista! Toinen puoli ei tee mitään muuta kuin perustaa pienen posen sinne tänne urien varteen ja jää pitämään leiriä.

Tämä uusin Donbassin pataljoonaan siirtokeskityksen aikana tehty hyökkäys on juuri sellainen, jollaisen ihmettelin puuttuvan hallituksen joukkojen repertuaarista. Koska sepraratistien kokenein, itsevarmoin ja röyhkein aines on verraten pieni, sitä kierrätetään eri kohteissa toimissa olivat ne sitten jonkin kaupungin vakauttamista tai iskuja. Nekin ovat olleet siirtomarsseilla häirittävissä ja jopa tuhottavissa.

Täällä on esitetty passiivisuuden selitykseksi erilaisia teorioita aina joukkojen laadusta ja moraalista lähtien. Varmaan noissakin on kehittämisen varaa, mutta väitän silti, että Ukrainan kokoisessa maassa jakautuneenakin on saatu aikaan (ja lännen puolelle jäänyt) riittävästi voimaa kunnollisiin iskuihin. Joku muu tässä nyt jarruttaa. Mitkä ohjeet asevoimien komentaja on saanut poliitikoilta ja miten hän toteuttaa tehtäväänsä? Onko edes luotettava mies? Osaava mies? Rohkea mies? Vai vanha pehmeä mies?

Sotajoukko on hierarkkinen systeemi. Periaatteessa se pyrkii vain suorittamaan annetun tehtävän mahdollisimman pienin tappioin. Sille annetaan siis tehtävä. Esimerkiksi: ottakaa haltuun X:n ja Y:n risteys ja pitäkää se, läpi saavat kulkea a, b ja c. Muut käännytetään, vihamieliset pidätetään, hyökkääjät tuhotaan.

Mitkä ovat aseenkäyttövaltuudet? Tarkemmat ohjeet ja tiedustelutieto separatistien liikkeistä? Lyön palaneen puupennin vetoa, että separatistit saavat nopeasti infoa hallituksen joukkojen poikkeavista liikkeistä ja ehkä jopa lukevat suoraan vkontaktesta tietystä viserryksestä, milloin vaikkapa "kettu liikkuu kohti Kramatorskin tietä" isot Ukrainan liput kahden metrin tangoissa liehuen.

Vaan mitä hallituksen joukot kuulevat? Eivät ainakaan virkistävää aktiivisuuteen kehottavaa käskyä eivätkä tietoa täydennyksistä eivätkä palkasta. Kun he siinä korttia lyödessään jotain uutta kuulevat, se on jotain sellaista, että "ystävällinen ukrainalaismielinen joukko sivuuttaa tsekkarin ja tuo ruokaa ja tupakkaa sekä ammustäydennnystä" ja vaikka että "joukkueenjohtajalle on tärkeä viesti asevoimien komentajalta".

Seuraavana päivänä saamme sitten lukea, miten monta meni kanttuvei.

 

[Vonka]

Olisi myös kiinnostavaa tietää, millaisista soluista koostuvat ne 200 vapaaehtoista Venäjän kansalaista, jotka Valeri Bolotov toi mukanaan muutama päviä sitten rajan yli. Huvittelemassa olevia lomalaisia? No eivät kai he halua mädäntyä jossain piiritetyssä haisevassa kaupungissa. Menee kesis pilalle sillä lailla, jos ympäristössä on linnustettavaa.

 

[Vonka]

Rekonstruktio: Donbassin pataljoonan väkeä oli menossa ottamaan separatistien tsekkaria haltuun Karlivkassa 35 kilometriä Donetskista luoteeseen. Vartioryhmän koko oli normaalisti alle kymmenen miestä, joten parikymmentä miestä oli liikkeellä. Separatistit tiesivät etukäteen operaatiosta ja noin 200 separatistien tukimiestä saartoi lähestyvän joukon. Donbassin ryhmän johtaja Semetseko otti yhteyttä tunnin tulitaistelun ja pattitilanteen jälkeen Ukrainan armeijan lähimpään joukkoon (15 kilometrin etäisyydellä Krasnoarmiyskissä neljä miehistönkuljetusvaunua tsekkarilla) ja pyysi tukea, sillä osa hänen joukostaan jäi mottiin. Semetsenko höyrysi Facebookissa siksi, että hänen pyyntönsä menivät kuuroille korville. Yksikään komentava upseeri ei tehnyt mitään.

Semetsenko sai kuitenkin paikalle Pravyi Sektorin taistelijoita, jotka raivasivat tien pikkumottiin.

Dmitri Yarosh syyttää Ukrainan armeijan operatiivisesta johtoa joko pettureiksi tai täysin epäpäteviksi.

Neljä Donbassin miestä on viralllisesti joko kaatunut tai kadonnut viisi ja noin viisitoista haavoittunut. Pravyi Sektorin omat taistelijat selvisivät lievin vammoin.

 

[rebane1]

Olisi myös kiinnostavaa tietää, millaisista soluista koostuvat ne 200 vapaaehtoista Venäjän kansalaista, jotka Valeri Bolotov toi mukanaan muutama päviä sitten rajan yli. Huvittelemassa olevia lomalaisia? No eivät kai he halua mädäntyä jossain piiritetyssä haisevassa kaupungissa. Menee kesis pilalle sillä lailla, jos ympäristössä on linnustettavaa.

Luulisi että ainakin näitä siellä taitaa on :
Ulkomailla ( naapurimaissa ) toimivia erikoisjoukkoja , kuten Venäjän TV tuossa esittelee.
Ja Suomea varten löytyy myös omat osastot.

 

[Vonka]

Luulisi että ainakin näitä siellä taitaa on :
Ulkomailla ( naapurimaissa ) toimivia erikoisjoukkoja , kuten Venäjän TV tuossa esittelee.
Ja Suomea varten löytyy myös omat osastot.

Täältä saa noilla keinoilla maata tavallinen tai erikoisempi sotilas tasan sen verran, mitä hautapaikkaansa varten tarvitsee. Muita keinoja on kyllä käytössä.

 

[baikal]

En tiedä, mutta mpk:n peruskurssit ovat monessa mielessä edelleen ihan okei touhua. Ihan niiden perusjuttujen hinkkaaminen on NÄKÖJÄÄN edelleen pirun tärkeää.

 

[Vonka]

En tiedä, mutta mpk:n peruskurssit ovat monessa mielessä edelleen ihan okei touhua. Ihan niiden perusjuttujen hinkkaaminen on NÄKÖJÄÄN edelleen pirun tärkeää.

Ovat. Sotilaallinen koulutus on ykkösasia minusta. Kaikki kunnia muille kauniin ilman touhuille mutta silti.

 

[Vonka]

Timothy Snyderin hieno kirjoitus vaaleihin liittyen. Snyderin mukaan sunnuntain vaalit markkeeraavat eurooppalaisen demokratian itäisimmän rajan. Siksi se on ollut joillekin tahoille ongelma, mutta ukrainalaiset haluavat pitää kiinni oikeuksistaan tässä suhteessa.

http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/may/22/ukraine-edge-democracy/?insrc=wbll

 

[baikal]

Ovat. Sotilaallinen koulutus on ykkösasia minusta. Kaikki kunnia muille kauniin ilman touhuille mutta silti.

Jep, ja tässä kevään mittaan, kun on yrittänyt haalia nimenomaan yksityisten taistelijoiden ja ryhmien ja pienten joukkojen juttuja, on tullut huomanneeksi monta asiaa. Ihan siinä vähällä, etteikö jopa luottamus omaan sotalaitokseen olisi vahvistunutkin.

 

[jee3z]

Sopimus 10 miljardia per vuosi. Putin jatkaa asevoimien uudistamista se on selvä. Venäjästä tulee maailman tehokkain se tavoite.

Edit: Eikä pelkästään tehokkain, vaan maailman iskukyvykkäin se tavoitteena.
Edit2: Venäjä tulee laittamaan lähes kaiken rahan asevoimien uudistamiseen seuraavan 6 vuoden aikana ja tämä päätös jo tehty. Uutta kalustoa tulee liukuhihnalta.

Mitä itse tekisit Venäjän diktaattorina(Neuvostoliiton kasvattina)? Suuri maa suuret luonnonvarat ja aliarvostettu lännessä.. Hmmm.. Riittävät asevoimat että ei hypitä silmille. Niinkuin täällä todettu ja kaikki kait tietävät muutenkin Venäjä on suuri, suht pieni väkilukuinen maa, jolla ei ole kuin luonnonvaransa ja armeijansa.
Kuvitelkaa Venäjä ilman suht isoa&toimivaa armeijaa. Joku etelä naapuri vaikka 20v sisällä katsoo että tarvitsee maita&mantuja,sekä raaka-aineita.

 

[baikal]

Mitä itse tekisit Venäjän diktaattorina(Neuvostoliiton kasvattina)? Suuri maa suuret luonnonvarat ja aliarvostettu lännessä.. Hmmm.. Riittävät asevoimat että ei hypitä silmille. Niinkuin täällä todettu ja kaikki kait tietävät muutenkin Venäjä on suuri, suht pieni väkilukuinen maa, jolla ei ole kuin luonnonvaransa ja armeijansa.
Kuvitelkaa Venäjä ilman suht isoa&toimivaa armeijaa. Joku etelä naapuri vaikka 20v sisällä katsoo että tarvitsee maita&mantuja,sekä raaka-aineita.

Jokaisella kansalla on ilman muuta oikeus ja velvollisuus puolustautua. Ukrainan viipalointiin ryhtyminen ei ole puolustava toimi. Venäjää vastaan minulla ei ole mitään, mutta sen toimia ei voi hyväksyä mihinkään vedoten. Eihän nuo itsekään edes ole vailla hyväksymistä, heille riittää, että pelätään. Hieno ja rakentava lähtökohta.