Ukrainan konflikti/sota

baikal kirjoitti:
Jep, ja tässä kevään mittaan, kun on yrittänyt haalia nimenomaan yksityisten taistelijoiden ja ryhmien ja pienten joukkojen juttuja, on tullut huomanneeksi monta asiaa. Ihan siinä vähällä, etteikö jopa luottamus omaan sotalaitokseen olisi vahvistunutkin. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei lasta liene pesuveden mukana heitetty.

Tärkeintä on pitää huolta tahtotilasta. Ilman sitä ei ole mitään. Sitten tulevat aseet, ajankuvaan päivitetty osaaminen ja taktiikka ym. Ammattiväki ja riittävän hyvin koulutettu perustaistelija. Meidän ammattilaisemme jos saavat suomalaisen reserviläisen, hänestä saa vieläkin verraten nopeasti sotakoneen, jos Damokleen miekka alkaa roikkua pään päällä. Eihän kukaan motivoidu hyvinä aikoina rauhantilassa, paitsi kourallinen vapaaehtoisia.

Mutta en minä haluaisi syyttää ukrainalaisiakaan liikaa. Peilaan liikaa oman maan olosuhteiden kautta. Jos alueet ovat niin vieraat toisilleen, homma on tällaista. Vosiko tätä verrata enemmän tilanteeseen, joss minun pitäisi mennä ilman kunnon käskyjä ja johtoa, ilman luottamusta koko poliittiseen järjestelmään, jonnekin hajoamistilassa olevaan 3000:n håkanin kaappaamaan Tornionjokilaaksoon kolmella bemarilla säätämään Haaparannan tielle tsekkaria... Jos sitten tulisi joku kaltaiseni nettivonka kehottamaan äksöniä, taitaisi tulla sanotuksi, että mene itse vain p-le.

Se on ihan kiinni tahtotilasta. Perhe ja koti ovat tärkeitä arvoja, oma yhteiskuntajärjestys samoin. Minulla on siis nopeasti katsoen osaksi samat arvot kuin Putinilla. Enemmän minulla hänen kanssaan on yhteistä kuin Goldman Sachsin ja minun välilläni on. Suomi on isänmaani. Tunnnen suurta epäluuloa kaikkia suurvalta-auktoriteetteja kohtaan.

Jahka itä rauhoittuu, alan taas vihata EU:ta ja Goldman Sachsia. Kyllä se impivaaralaisuus on ihan sielun pohjalla.
 
Viimeksi muokattu:
Niin no muuttuhan se Libyankin sota kapinallisten voitoksi kun saivat satelliittikuvaa kavereilta. Kannattaisiko Ukrainan armeijan alkaa ottaa tosissaan naamioinnit, poistaa kännykät (jo signaalin puolesta). Tiedustelu siellä jossain on haltioissaan tuosta informaatio tulvasta. Lehdistö laittaa kotiin ja rikkoa kamerat heti kun sotilasjuttuja kuvataan. Ollaanko siellä ylipäätään mietitty että joku muukin voi tarkkailla kuin kapinallisten kiikarit?

Vieläkin ärsyttää tuo tosi hidas ja tehoton toiminta, ikään kuin odottettaisiin että ongelma itsestään poistuu(minkä se kyllä tekeekin mutta maanpalat mukana!). Annan armoa ja en hauku täysin koko kansaa sen takia että kyseessä on jonkinlainen sekava sisällissodan sekasikiö soppa jossa on veli venäläinenkin suuren kapustan kanssa hämmentämässä.

En enää usko että Venäjällä luultiin että päästään tästä kuin koira veräjästä. Pakotteet oli ja on ihan muotia näinä aikoina ja varmaan toimiikin tiettyyn rajaan asti. Näitä juttuja ei yhessä päivässä kahvikupin ääressä keksitä. Sisällissodan masinoiminen vie aikaa ja valmistelut voi kestää pitkäänkin.

Jos katsotaan aikaan taaksepäin Oranssi vallankumoukseen ja Justshenkon länsi-intoiluun, G.W Bushiin joka oli suorastaan pyysi Ukrainaa ja Georgiaa liittymään NATOon ilman MAP ohjelmaa mutta jonka Saksa ja Ranska blokkasivat. Georgia tuoreena sodan jäljiltä ja Ukraina liian hajanaisena ja myös tässäkin Saksa ja Ranska sanoivat jäsenyyden raivostuttavan Venäjän. Kun aika oli kypsä lähti kiinnostavia ihmisiä Moskovasta Kiovaan ja Janukovitsista tuli työkalu, ensin kiristettiin EU soppari pois kas kummaa, kansa raivostuu ja kansa jakautuu.

Puhdasta spekulointia johon tarviisin enemmän aikaa saada kasaan jonkinlaisen teorian enemmällä tiedolla kuin parilla lauseella. Mutta kuka sitä nyt perjantai iltana semmosta!
 
Reutersin artikkelin mukaan:
Kiev Pins Hopes on Oligarch in Battle Against Eastern Separatists
http://www.nytimes.com/reuters/2014/05/23/world/europe/23reuters-ukraine-crisis-oligarch.html?_r=0

Donbassin pataljoona on käytännössä Dnipropetrovskin kuvernöörin Kolomoiskyn armeija ja Kiova näyttää laittavan toivonsa siihen Itä-Ukrainan separatistien kukistamisessa. Pataljoonaan kuuluu artikkelin mukaan 15000 miestä joista 2000 on taisteluvalmiita. Ukrainalla ei saman artikkelin mukaan edes ole muuta kunnolla toimintakykyistä armeijaa/joukkoja.

Kolomoisky on myös luvannut 10000 dollarin palkkion jokaisesta separatistista.

Laitan tähän alle suoran lainauksen artikkelista (niin ei jää omalle virhetulkinnalle sijaa):

Ukraine's political crisis has shone a harsh spotlight on the parlous state of the ex-Soviet republic's military forces.

"The problem is that there was never such a thing really as the Ukrainian army. Our top generals, most senior officers still do not see Ukraine as a truly separate and sovereign country," said Bereza, more than two decades after the fall of the Soviet Union in 1991 gave Ukraine independence.
 
Torrakko kirjoitti:
Niin no muuttuhan se Libyankin sota kapinallisten voitoksi kun saivat satelliittikuvaa kavereilta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu. Lisäksi saivat raskasta ilmatukea, Nato-kenraalin suunnittelemaan ratkaisuoperaation ja merikuljetuksen jolla se toteutettiin.

Mutta muuten hoisivat homman ihan itse.
 
Siipimies kirjoitti:
Kolomoisky on myös luvannut 10000 dollarin palkkion jokaisesta separatistista.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jokuhan siellä palkan maksaa kasakoillekin ja henkipattotsetseeneillekin. Joku tunsi kulttuurin jo ennen Kiovaa.

Näinä lama-aikoina kunnollinen tarkka-ampuja tekisi miljoonatilin kuussa.

Palkkaryhmä ei huutelisi asioistaan vastapuolelle. Ilmoitus vain Soldier of Fortuneen. Koordinaattori pyytää alkupanoksen, kokoaa vanhat ilman kiinnitystä olevat tutut ja jonkin verran tuntemattomia mutta koulutettuja, esim yhden pestin Ranskan muukalaislegioonassa tehneitä, joilla on jo perse auki ja krapula päällä. Itse asiassa suomalainen asevelvollisuuden hoitanut seikkailijakin pärjäisi oikein hyvin, jos on sopiva luonne.

Tämä on vain pelkkää teoriaa. Enkä missään tapauksessa suosittele. Sota on oikeasti ihan hanurista, vaikka kyllä kai kaikki sen käsittävätkin. Paitsi pari asehullua täällä, ja he eivät välttämättä kestäisi kahta minuuttia taistelussa. Sen vain huomaa jutuista.
 
Vonka kirjoitti:
Sota on oikeasti ihan hanurista, vaikka kyllä kai kaikki sen käsittävätkin. Paitsi pari asehullua täällä, ja he eivät välttämättä kestäisi kahta minuuttia taistelussa. Sen vain huomaa jutuista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan kirjoja lukemalla voi todeta että sota on hanurista, mutta kyllä tilasto on se, että halukkaat kestää kaksi vuotta eikä kaksi minuuttia. Tilastomateriaalia nimittäin on miljoonia miehiä. Itse en olisi sitä tasoa varmaankaan. Enkä usko koko taistelutapaan, ampuisin vaan ohjuksilla. Jos niitä ei ole tarpeeksi, niin se on minun moka.
 
Harri_matti kirjoitti:
Ihan kirjoja lukemalla voi todeta että sota on hanurista, mutta kyllä tilasto on se, että halukkaat kestää kaksi vuotta eikä kaksi minuuttia. Tilastomateriaalia nimittäin on miljoonia miehiä. Itse en olisi sitä tasoa varmaankaan. Enkä usko koko taistelutapaan, ampuisin vaan ohjuksilla. Jos niitä ei ole tarpeeksi, niin se on minun moka.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tilastojen tulkinta ei saa olla fakki-idiotismia.

En puhu massasta, vaan yksilölllisistä ilmiöistä. Halukkaita on kahta sorttia. Luonnollisesti vähemmistö määrittelee itsensä täysin pieleen. Ensmmäisellä viivalla kaikki olettavat kykenevänsä määrittelemään itsensä. Joukossa on aina pari, jotka luulivat tietävänsä mutta eivät tienneet luulevansa. Sama koskee kaikkia lajeja. Monesti vain se, jolla on eniten rinta kaarella, hyytyy nopeasti. Uskon myös, että sinun asenteesi itsestäsi on terveen realistinen ja selviäisit ehkä pitkäänkin.

Tilastot... Minä olen tilastojen mukaan työssäni motivoitunut. Voi höräys. No jos minulla on pää jääkaapissa ja perse uunissa, minulla on tietenkin tilastollisesti keskimäärin hyvä olla.

Eikä ole kirjaa tai elokuvaa olemassa, joka kertoo mistään elämän osa-alueesta kokemuksen tasolla ihan kunnolla. Jotkut ovat vähän lähempänä. 500 rainaa pornoakaan ei ole yhdyntä. Nyyhkyisn rakkauselokuva ei tavoita mitään.
 
Siipimies kirjoitti:
Reutersin artikkelin mukaan:
Kiev Pins Hopes on Oligarch in Battle Against Eastern Separatists
http://www.nytimes.com/reuters/2014/05/23/world/europe/23reuters-ukraine-crisis-oligarch.html?_r=0

Donbassin pataljoona on käytännössä Dnipropetrovskin kuvernöörin Kolomoiskyn armeija ja Kiova näyttää laittavan toivonsa siihen Itä-Ukrainan separatistien kukistamisessa. Pataljoonaan kuuluu artikkelin mukaan 15000 miestä joista 2000 on taisteluvalmiita. Ukrainalla ei saman artikkelin mukaan edes ole muuta kunnolla toimintakykyistä armeijaa/joukkoja.

Kolomoisky on myös luvannut 10000 dollarin palkkion jokaisesta separatistista.

Laitan tähän alle suoran lainauksen artikkelista (niin ei jää omalle virhetulkinnalle sijaa):

Ukraine's political crisis has shone a harsh spotlight on the parlous state of the ex-Soviet republic's military forces.

"The problem is that there was never such a thing really as the Ukrainian army. Our top generals, most senior officers still do not see Ukraine as a truly separate and sovereign country," said Bereza, more than two decades after the fall of the Soviet Union in 1991 gave Ukraine independence.
Klikkaa laajentaaksesi...



Vapaaehtoinen Donbass pataljoona ( perustettu huhtikuun loppupuolella ) taitaa olla eri porukka kuin tuo Kolomoiskyn " armeija "

Donbass pataljoona ( Semyon Semenchenko ) :
Lainaus 14.5. Kyivpostista :
Since the unit’s first call to arms about three weeks ago, more than 100 men have joined its ranks. Another 600 are on a waiting list, says Semyon Semenchenko, Donbass Battalion’s 38-year-old commander and a former army reserve captain
Koko juttu : http://www.kyivpost.com/content/ukr...defend-ukraine-defeat-separatists-347764.html


Onkohan joku nähnyt tätä Kolomoiskyn , Kolomoisky's National Defense Force ( Igor Bereza ) armeijaa ?

Igor Bereza, a commander in Kolomoisky's National Defense Force, said the force now has nearly 15,000 people, including some 2,000 combat-ready troops organized in four battalions.


Onko toimijat hallituksen puolella suunilleen näin ? Luvut Ukrainan uutisista , paitsi Kolomoiskyn ( NY times )

- Ukrainan oma armeija ( > 100 000 ) , munaton ja näkymätön
- vasta perustettu kansalliskaarti ( tavoite 60 000 ) , lukumäärä pieni ? , myös munattomuutta , osa luovuttanut aseensa siviileille
- sisäsimisteriön joukot ( mustapukuiset ) , lukumäärä ? , munallinen
- Donbass pataljoona , 100 - 600 ? , munallinen
- Pravyi Sektorin aktivistit , lukumäärä ? , munallinen
- Kolomoiskyn yksityisarmeija , 2000 - 15000 ? , onko nähty jossain ?

Vaikka poliitikot ja armeijan ylin johto yrittää käskyttää , niin vaikuttaa siltä että alemmasta portaasta ei löydy riittävästi toimijoita.
Ei ole tahtoa , itä ei kiinnosta , niinkuin Vonka mainitsi.
 
Paljon riippuu varmasti Kriisin laadustakin. Yhteen kranaattikeskitykseen pahasti juuttunut yksilö voi menettää mielenterveytensä lopuksi ikää. Toinen voi lähteä kotiin. Kolmas menettää motivaationsa. Neljäs kuluu jo selvästi. Viides kestää kohtuu hyvin. Kuudes ei ole millänsäkään. Kriha-puomi-notkuntaa kestetään tilastojen valossa vuosi aivan hyvin. Verilöylyn jälkien tarkastelu voi tehdä josta kusta pasifistin, toisesta elukan. Kolmas lähtee kotiin jne.

Rankka viikkojen sessio, jossa taistellaan ylivoimaa vastaan vailla tietoa lopputuloksesta, on varmasti hirmuinen kokemus. Amerikkalainen sentään tietää, että hänen kotimaansa on ja pysyy, taistelu koskee häntä itseään ja joukkoa, kotimaa ei ole suoraan vaakalaudalla.
 
Vonka kirjoitti:
.

Mutta en minä haluaisi syyttää ukrainalaisiakaan liikaa. Peilaan liikaa oman maan olosuhteiden kautta. Jos alueet ovat niin vieraat toisilleen, homma on tällaista. Vosiko tätä verrata enemmän tilanteeseen, joss minun pitäisi mennä ilman kunnon käskyjä ja johtoa, ilman luottamusta koko poliittiseen järjestelmään, jonnekin hajoamistilassa olevaan 3000:n håkanin kaappaamaan Tornionjokilaaksoon kolmella bemarilla säätämään Haaparannan tielle tsekkaria... Jos sitten tulisi joku kaltaiseni nettivonka kehottamaan äksöniä, taitaisi tulla sanotuksi, että mene itse vain p-le.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäisin tuohon vielä ukrainalaisten vääristelevän uutisoinnin.
Ukrainan uutisista saa helposti sen käsityksen että "vihreät miehet" juoksentelevat Itä-Ukrainan kaupunkien kaduilla.
Kaupungit on miehitetty ja paikalliset asukkaat kärsivät miehitysvallan alla.

Sitten kun osasto saapuu , niin paikalliset asukkaat toivottavat osaston hornan tuuttiin , häipykää , emme tarvitse teitä , haluamme elää rauhassa.
Siinä se osaston into häipyy , mitä h__vettiä me täällä teemme ?

Aika käy hallituksen puolella , asukkaat alkanevat pikku hiljaa kyllästyä separatisteihin , mitään hyvää ei ole tullut , päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:
rebane1 kirjoitti:
Vapaaehtoinen Donbass pataljoona ( perustettu huhtikuun loppupuolella ) taitaa olla eri porukka kuin tuo Kolomoiskyn " armeija "

Donbass pataljoona ( Semyon Semenchenko ) :
Lainaus 14.5. Kyivpostista :
Since the unit’s first call to arms about three weeks ago, more than 100 men have joined its ranks. Another 600 are on a waiting list, says Semyon Semenchenko, Donbass Battalion’s 38-year-old commander and a former army reserve captain
Koko juttu : http://www.kyivpost.com/content/ukr...defend-ukraine-defeat-separatists-347764.html


Onkohan joku nähnyt tätä Kolomoiskyn , Kolomoisky's National Defense Force ( Igor Bereza ) armeijaa ?

Igor Bereza, a commander in Kolomoisky's National Defense Force, said the force now has nearly 15,000 people, including some 2,000 combat-ready troops organized in four battalions.


Onko toimijat hallituksen puolella suunilleen näin ? Luvut Ukrainan uutisista , paitsi Kolomoiskyn ( NY times )

- Ukrainan oma armeija ( > 100 000 ) , munaton ja näkymätön
- vasta perustettu kansalliskaarti ( tavoite 60 000 ) , lukumäärä pieni ? , myös munattomuutta , osa luovuttanut aseensa siviileille
- sisäsimisteriön joukot ( mustapukuiset ) , lukumäärä ? , munallinen
- Donbass pataljoona , 100 - 600 ? , munallinen
- Pravyi Sektorin aktivistit , lukumäärä ? , munallinen
- Kolomoiskyn yksityisarmeija , 2000 - 15000 ? , onko nähty jossain ?

Vaikka poliitikot ja armeijan ylin johto yrittää käskyttää , niin vaikuttaa siltä että alemmasta portaasta ei löydy riittävästi toimijoita.
Ei ole tahtoa , itä ei kiinnosta , niinkuin Vonka mainitsi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärtääkseni Kolomoiskyn ainoa tavoite on turvata omistuksensa Dnepropetrovskin alueella, ettei siellä käy kuin Luhanskissa. Hän näki, miten asiat menevät, ei siis halua liittyä itään eikä luota Ukrainan väliaikaishallinnon järjestyksenpitoon. Jos hän jollekulle maksaa, hän maksaa separatismin kukistamisesta oman klaaninsa alueella.

Kyllä on tässä selvinnyt, miksi "Alueiden puolue" sai enemmistöäänet ja Odessan mafian Timosenko vaihtui. Siellähän on reviirit.
 
rebane1 kirjoitti:
Lisäisin tuohon vielä ukrainalaisten vääristelevän uutisoinnin.
Ukrainan uutisista saa helposti sen käsityksen että "vihreät miehet" juoksentelevat Itä-Ukrainan kaupunkien kaduilla.
Kaupungit on miehitetty ja paikalliset asukkaat kärsivät miehitysvallan alla.

Sitten kun osasto saapuu , niin paikalliset asukkaat toivottavat osaston hornan tuuttiin , häipykää , emme tarvitse teitä , haluamme elää rauhassa.
Siinä se osaston into häipyy , mitä h__vettiä me täällä teemme ?

Aika käy hallituksen puolella , asukkaat alkanevat pikku hiljaa kyllästyä separatisteihin , mitään hyvää ei ole tullut , päinvastoin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta tuokin. Tyytymättömyys nousee silti koko ajan.
 
rebane1 kirjoitti:
Sitten kun osasto saapuu , niin paikalliset asukkaat toivottavat osaston hornan tuuttiin , häipykää , emme tarvitse teitä , haluamme elää rauhassa.
Siinä se osaston into häipyy , mitä h__vettiä me täällä teemme ?

Aika käy hallituksen puolella , asukkaat alkanevat pikku hiljaa kyllästyä separatisteihin , mitään hyvää ei ole tullut , päinvastoin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinälläänhän tuo ei ole epätavallinen reaktio, kun vaikka poliisi alkaa tutkia jollakin kulmalla mellastavan jengin tekemisiä. Ei siksi, että jengi olisi mitenkään toivottu sillä kulmalla, mutta seuraukset voivat olla vielä pahemmat, jos poliisi alkaa sekaantumaan asioihin ja etenkin, jos poliisi jättää hommat kesken. Ja jos armeija tulee kulmille, niin se on kirjaimellisestikin "there goes the neigbourhood" -hetki sillä alueella.
 
Ilkka Kanerva on tarkkalluryhmän vetäjänä pressanvaaleissa. Aamutelkun puhelimessa kuulosti vakavalta ja asialliselta.
 
SJ kirjoitti:
Sinälläänhän tuo ei ole epätavallinen reaktio, kun vaikka poliisi alkaa tutkia jollakin kulmalla mellastavan jengin tekemisiä. Ei siksi, että jengi olisi mitenkään toivottu sillä kulmalla, mutta seuraukset voivat olla vielä pahemmat, jos poliisi alkaa sekaantumaan asioihin ja etenkin, jos poliisi jättää hommat kesken. Ja jos armeija tulee kulmille, niin se on kirjaimellisestikin "there goes the neigbourhood" -hetki sillä alueella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tämä uutinen pitää paikkansa niin ei ole hyvää tulossa asukkaille.
Terroristit vapauttaneet Dzershinkissä vangit vankilasta ja antaneet heille aseet , ryöstelyä kaupungissa.
Lähde: Ukrainan sisäministeriön lehdistöpalvelu.
http://inforesist.org/terroristy-vypustili-iz-tyurmy-zaklyuchennyx-v-dzerzhinske/
 
Voice of Russia...ne ja vastaavat näyttävät laittavan joka kerta uutisen että omat teloittivat, kun ukrainalaisia sotilaita kuolee... Finnbayn tasoa.
 
Ottaen huomioon miten innoton koko armeija on edes taistelemaan separatisteja vastaan, niin teloitukseen en usko. Ja jos joku haluaisi loikata, niin mahtaisivatkohan edes estellä, kunhan eivät aseita vie mukanaan. Aseistettu loikkari taas on sellainen tapaus, että moni ampuisi tavattaessa, mutta se ei ole teloitus se.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top