Ukrainan konflikti/sota

[Varuskuntaharakka]

Niinistö alkaa olemaan vanhuuden höperö.

Tuota en vielä osta. Sauli tietää miten asiat makaa eikä voi sanoa mitään joten selittelee ummet ja lammet, luulen ma. Saulin puheissa varsinkin viimeisimmissä olen ollut huomaavinani pieniä ryppyjä kun julkilausumien kulissit alkaa ukrainan tilanteen edetessä kaatua. Toivon todellakin että kulisseissa neuvotellaan jo Natoon liittymisestä. Ehkä harhainen toive mutta jotain optimismia elämään pitää olla

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1486366615885262848

 

[ctg]

The Nord Stream 2 pipeline between Russia and Germany will not move forward if Russia invades Ukraine, the US state department has said, in a significant strengthening of the west’s previous position on the strategically vital gas supply.

As tension ratcheted up over Russia’s military buildup on its neighbour’s eastern border, state department spokesperson Ned Price said on Wednesday night that the Biden administration was “working with Germany” to ensure it could withstand the loss of the pipeline.

Nord Stream 2 gas pipeline will not open if Russia invades Ukraine, says US

US and German officials signal hardening of position on controversial gas link

www.theguardian.com

 

[Suutari]

Onko tuolla keskellä olevalla piikillä joku tarkoitus? Samankaltainen kuin niissä Saksan 1. maailmansodan kypärissä.

Sillä voi puskea vihollista jos molemmat kädet on haavoittuneet toimintakyvyttömiksi.

Ihan tulee mieleen se kun yksi luutnantti näytti ampumaradalla alikeille että miten voi edetä selällään ryömimällä vihollista kohti jos on saanut halvauttavan osuman selkärankaan.

 

[rty19]

Sillä voi puskea vihollista jos molemmat kädet on haavoittuneet toimintakyvyttömiksi.

Ihan tulee mieleen se kun yksi luutnantti näytti ampumaradalla alikeille että miten voi edetä selällään ryömimällä vihollista kohti jos on saanut halvauttavan osuman selkärankaan.

Tuosta kuvauksesta tuli mieleen se Monty Python elokuva missä 2 ritaria taistelivat miekoilla. Vaikka irtosi kädet ja jalat niin periksi ei annettu.

 

[Heinrich]

Mielenkiintoinen tuo Nordstream 2 -case, jossa putkeen liittymätön Yhdysvallat ilmoittaa, että putkea ei avata, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan. Ja Saksan liittokansler Scholtz luimistelee luihuna pitkin seiniä.

Koira haudattuna joulupuuroon mantelin sijaan..noinkohan on Yhdysvallat antaneet kulisseissa EU:lle ja Saksalle vaihtoehdot: Venäjä ulos SWIFTistä tai Nordstream 2 jäihin? Repikää siitä ja pelihousunne, urpot!

Voi vain kuvitella Saksan johdon vitutuksen, kun kummassakin vaihtoehdossa Deutschland, Deutschland über alles ottaa kuokkaan ja pahasti. Sentään saavat Jenkkilän ilmoittamaan puolestaan, että sorry, no gas! Putinin ei tarvitse vihastua viattomille saksalaisille ystävilleen..

Saavatpa maksaa naivista Venäjä-politiikastaan aivan täyden hinnan ulko-, sisä- ja talouspoliittisesti.

Voisihan se muuten olla Putinilla yksi tavoite, että Ukrainan rajoilla rymistelyn lopettamisen ehdoksi esitetään kaasuputken avaaminen. Nythän se on jäissä EU-parlamentin toimesta, syynä Venäjän opposition vaino.

 

[PSS]

Tuosta kuvauksesta tuli mieleen se Monty Python elokuva missä 2 ritaria taistelivat miekoilla. Vaikka irtosi kädet ja jalat niin periksi ei annettu.

"It is only a flesh wound."

 

[Rauhantekijä]

noinkohan on Yhdysvallat antaneet kulisseissa EU:lle ja Saksalle vaihtoehdot:
Saavatpa maksaa naivista Venäjä-politiikastaan aivan täyden hinnan ulko-, sisä- ja talouspoliittisesti.

Tavallaan ihan oikein että joku puhuu selkokieltä kun Saksa on menettänyt otteensa energiastrategiastaan ja turvallisuusstrategiastaan.
Nyt ryhtiliike pienoisella paineella. Achtung Jungs !
.

 

[rty19]

Länsi aseistaa Ukrainaa joten Venäjä harkitsee Itä-Ukrainan aseistamista

Venäjällä ensireaktioissa tyrmäys lännen turvallisuuspoliittisille vastauksille – Kremlin mukaan Putin ei aio kommentoida välittömästi

Duuman kansainvälisten asioiden komitean varapuheenjohtajan mukaan näyttää siltä, että Venäjä aloittaa omat toimensa Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen aseistamisesta.

yle.fi

 

[Repunkantaja]

Voisihan se muuten olla Putinilla yksi tavoite, että Ukrainan rajoilla rymistelyn lopettamisen ehdoksi esitetään kaasuputken avaaminen. Nythän se on jäissä EU-parlamentin toimesta, syynä Venäjän opposition vaino.

Navalnyjhan laitettiin jollekin extremistilistalle aivan lähiaikoina.
Olisikohan siksi että mies saatetaan vapauttaa 'kompromissina' mutta kyseisellä listalla ollessaan ei voi politiikkaan osallistua..
Siinäpä lännelle 'suuri voitto'. Putte saa putken auki vastavuoroisesti.
Ja Ukraina? No, se oli vain osa suurempaa näytelmää. Toki tämäkään skenaario ei esim Krimin vesihuoltoa edistä mitenkään.

No, hyvä spekuloida kaikki skenaariot läpi niin voi sitten hamassa tulevaisuudessa sanoa 'mitä minä sanoin'..

 

[StepanRudanskij]

Jotain tapahtuu jo.

Ukraina | Kansalliskaartin sotilas ampui viisi kuoliaaksi ukrainalaistehtaalla, tekijä karkuteillä

Mies aloitti tulituksen, kun aseita oltiin luovuttamassa vartijoille.

www.hs.fi

Ukko on otettu kiinni.

 

[Norsu]

Minksin sopimusta on väläytelty, joka käytännössä mahdollistaisi ikuisen asemasodan tai vähintään ikuisen alueellisen kiistan Ukrainan sisälle. Molemmat estäisivät defacto Ukrainan valumisen Natoon.

Se tärkein pykälä Minskissä:

Constitutional reform in Ukraine, with a new constitution to come into effect by the end of 2015, the key element of which is decentralisation (taking into account peculiarities of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts, agreed with representatives of these districts), and also approval of permanent legislation on the special status of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in accordance with the measures spelt out in the attached footnote, by the end of 2015.

 

[Heinrich]

Länsi aseistaa Ukrainaa joten Venäjä harkitsee Itä-Ukrainan aseistamista

Venäjällä ensireaktioissa tyrmäys lännen turvallisuuspoliittisille vastauksille – Kremlin mukaan Putin ei aio kommentoida välittömästi

Duuman kansainvälisten asioiden komitean varapuheenjohtajan mukaan näyttää siltä, että Venäjä aloittaa omat toimensa Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen aseistamisesta.

yle.fi

No tämähän on erittäin hyvä syy tulpata Nordstream 2:sen lopullisesti umpeen!

Tyhmistä päistä kärsikööt molemmat ruumiit, sekä Venäjä että Saksa.

Tosin kärsin minäkin tästä osani; ensi vuonna pitäisi uusia torppaan määräaikainen sähkösoppari ja sähkön hinta on nyt Putinin unelmien vuoksi tasan tuplat kahden vuoden takaiseen hintaan verrattuna.

 

[Coffee Man]

Yhdysvaltalaisen mediayhtiö Bloombergin mukaan Kiina olisi keskustellut viime viikolla Venäjän kanssa Ukrainasta ja pyytänyt, ettei maa käynnistäisi hyökkäystä Pekingin olympialaisten aikana.

Venäjä on hyökännyt jo kahdesti olympialaisten aikaan – toistuuko sama nyt?

Kiinan ulkoministeri keskusteli Itä-Euroopan kireästä tilanteesta yhdysvaltalaisen virkaveljensä kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[Jusarius]

Kyllä se puoli on Moskovasta katsoen ihan näyttävästi valittu. Itse en ymmärrä ollenkaan tätä kansanäänestysjahkaamista. Toimittajakin voisi hieman presidenttiä hiillostaa ja kysyä miksi hänen mielestä nyt ei kannata Natoon liittyä. Mitkä ovat presidentin perustelut. Ja kansanäänestyskorttia ei vastaukseksi hyväksytä koska sillä vastauksella vain kierretään kehää.

Todellakin toimittaja(t) voisi Niinistöä vähän edes hiillostaa. Eilen näytettiin Taloustutkimuksen kyselytulokset, jotka ihan selvästi näyttää, että kansa itsekin käytännössä sanoo, ettei halua/osaa tehdä päätöstä Natosta, koska iso osa olisi valmis menemään presidentin taakse, jos hän jäsenyyttä julkisesti kannattaa. Sitten seuraavaksi Niinistö sanoo, että kansalla on ihan riittävät kyvyt tehdä päätös itse kansanäänestyksessä (koska "osasivathan" EU:stakin äänestää). Minä vahvasti epäilen, että 95%:llä suomalaisista on minkäänlaista kompetenssia arvioida turvallisuuspoliittisia vaikutuksia tai sotilaallisia kykyjä. Joskus tarvitaan johtajuutta. On toki mukavaa pelata pipolätkää, kelluskella kansansuosiossa ja samalla piiloutua kansan selän taakse. Aina ei voi jäädä jahkailemaan vaan päätös on tehtävä. Optioharhojen ylläpitäminen ei ole mikään päätös.

 

[notareal]

Tänään MTV:n aamuohjelmassa tätä asiaa käsiteltiin ja siinä toinen vieras kertoi että aikoinaan EU:ta koskevassa kansanäänestyksessä vielä muutama tunti ennen äänestystä näytti siltä että EI-vaihtoehto olisi Suomessa voittanut.

Tämä selittyy sillä että kunnissa, joissa kepulla on perinteisesti yleisissä vaaleissa ollut valta-asema, äänestettiin EU-jäsenyyttä vastaan. Luultavasti ennakkoäänet ja/tai varsinaisen äänestyspäivän ääntenlaskun tilanne selittää tämän... kuten tavallisesti kepu häviää kun suurten kaupunkien ääniä lasketaan. Ei sinänsä mikään uutinen, vaan kertoo kuinka äänet jakaantuvat maassa ja kuinka ääniä pystytään laskemaan. Vai äänestäjille tehdyistä kyselyistäkö tuossa kysymys... eihän muuta tietoa voi olla ennen kuin äänet on kokonaan laskettu

 

[PSS]

No tämähän on erittäin hyvä syy tulpata Nordstream 2:sen lopullisesti umpeen!

Tyhmistä päistä kärsikööt molemmat ruumiit, sekä Venäjä että Saksa.

Tosin kärsin minäkin tästä osani; ensi vuonna pitäisi uusia torppaan määräaikainen sähkösoppari ja sähkön hinta on nyt Putinin unelmien vuoksi tasan tuplat kahden vuoden takaiseen hintaan verrattuna.

Merivoimathan voisi tehdä tuolla aluevesirajan lähellä sukellusveneen torjuntaan liittyviä harjoituksia. Kuka sitten tietää, miten virta viekään syvyyspommeja...?

 

[Norppa]

"It is only a flesh wound."

’tis but a scratch

 

[johan6]

Minksin sopimusta on väläytelty, joka käytännössä mahdollistaisi ikuisen asemasodan tai vähintään ikuisen alueellisen kiistan Ukrainan sisälle. Molemmat estäisivät defacto Ukrainan valumisen Natoon.

Minskin sopimus päättyy viimeistään siinä vaiheessa kun Venäjän rikollisten johtama nykyinen diktatuuri romahtaa.
- omia kansalaisiaan murhaavan mafian jälkeen Venäjällä nousee valtaan vain sellaiset johtajat ja hallintojärjestelmä joka kykenee toimimaan samoilla säännöillä muun maailman kanssa.

Jotta Venäjä voisi jatkossa edes haaveilla paluusta normaaliksi jäseneksi kansainväliseen yhteisöön, se joutuu purkamaan kaikki laittomasti (YK:n perussopimuksen vastaisesti jne.) ja asevoimiensa väkivallan myötä ylläpidetyt miehitykset vieraiden valtioiden alueilla.
- rauhan keskeisenä edellytyksenä on se että Venäjä sitoutuu noudattamaan (itsekin suvereenina valtiona) tekemiään sopimuksia ja sitoumuksia. Se että Venäjä rikkoo itse allekirjoittamiaan kv. sopimuksia tekee siitä rikollisvaltion...jo tälläkin hetkellä.
- ymmärrettävästi on selvää ettei muut maailman muut itsenäiset valtiot tule sallimaan Venäjälle poikkeuksia tästä kaikkien yhteisesti noudattamasta periaatteesta.

Juuri näiden periaatteiden ja itsekin allekirjoittamiensa sopimustan velvoitteita Venäjä on pyrkinyt, kaikenlaisella "kieroilulla ja kikkailulla", väistelemään. Ikävä kyllä, toistaiseksi Venäjän tekemisiä on "joustettu ja hyväksytty", samalla tavalla kuin aikoinaan Hitlerin suorittamia valloituksia..ennen II-Maailmasotaan johtanutta hyökkäystä Puolaan.

Nyt ollaan tultu kv. politiikassa "rajalinjalle". Venäjän hyökkäys Ukrainaan tulee johtamaan todella vakaviin seurauksiin.
- Venäjän hyökkäys voi johtaa myös suureen sotaan...
- mutta siinä venäläisillä ei olisi tukenaan amerikkaisten ylivoimista sotilaallista ja taloudellista mahtia..

Ehkä on hyvä muistaa (ja ymmärtää) ettei edes Stalin halunnut viedä Neuvostoliitto (=Venäjä) sotaan USA:a ja muita länsimaita vastaan.
- tämä seikka pakotti osaltaan Stalin lopettamaan hyökkäyksen (Talvisota) Suomea vastaan hieman ennen aikojaan..
- ehkä halua tällä millään tavoin vähätellä suomalaisten talvisodan taistelijoiden puolustautumista ja uhrauksia...

Putinin hyökkäys Ukrainaan olisi samanlainen viimeisen rajalinjan ylitys kuin oli aikoinaan Hitlerin hyökkäys Puolaan.
- toki sillä erolla ettei Putin ja Venäjä saane saksalaisia tukemaan hyökkäystä, tuskinpa edes väliaikaisesti.

 

[Sandelzz]

Länsi aseistaa Ukrainaa joten Venäjä harkitsee Itä-Ukrainan aseistamista

Venäjällä ensireaktioissa tyrmäys lännen turvallisuuspoliittisille vastauksille – Kremlin mukaan Putin ei aio kommentoida välittömästi

Duuman kansainvälisten asioiden komitean varapuheenjohtajan mukaan näyttää siltä, että Venäjä aloittaa omat toimensa Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen aseistamisesta.

yle.fi

Tais tulla samanlainen itku putinille kuin stalinille ennen vanhaa kun Hitler oli alle kahdessa viikossa Moskovan ovilla 1941