StepanRudanskij
Respected Leader
pois.
Ukrainan konflikti/sota
Normaalitilanteessa jopa useita kuukausia. Nyt ei tosin olla normaalitilanteessa tai edes lähellä sitä.
Prosessi alkaisi todennäköisesti sillä, että Yhdysvallat ja Iso-Britannia lähettäisivät ”yllättäen” joukkoja Suomeen. Heti samalla ne julistavat Suomelle turvatakuut.
TP-UTVA ilmoittaisi Suomen hakevan Naton jäsenyttä.
Sen jälkeen menisi todennäköisesti muutama viikko ja homma olisi taputeltu. Joku Norja ja Tanska myöntyisivät alle vuorokaudessa. Loput muutaman päivän sisällä. Lopulta olisi enää Unkari, jolle tehdään tarjous, josta ei voi kieltäytyä: kyllä tai ulos sotilasliitosta.
Ei niitä mistään riitä revittäväksi. Siksi meidän etumme on varmistaa, että venäjä jää tuolla etelässä jumiin pitkäkestoiseen ratkeamattomaan mutta resursseja syövään konfliktiin. Sääli Ukrainalle ja Georgialle. Jos venäjä potkitaan jämäkästi noista ulos ja tehdään selväksi että uutta yrittämistä ei tule, meidän rajalla voi alkaa tulla kuumat paikat...
Näin. Suomen NATO-jäsenyys on käytännössä kiinni kahdesta seikasta: 1) Haluaako Suomi NATOon? ja 2) Haluaako USA Suomen NATOon? Jos nuo kaksi kysymystä saavat myönteisen vastauksen, loppu prosessista on pelkkiä alaviitteitä politiikan historiassa. Toki Suomikin saisi varmasti tehdä osansa vastahakoisten suostuttelusta. Jos Suomi ilmoittaisi tilanneensa ison määrän Bayraktareita, jäsenhakemus ei olisi varmaankaan kaukana...
Toki USA:lla olisi tarvittaessa muitakin keinoja vahvistaa Baltian (ja Norjan) suuntien sivustaa. "Major Non-NATO Ally"-status ei automaattisesti sisällä turvatakuita, mutta mahdollistaisi meille enemmän ase- ja varusteostoja USAsta. USAlla on myös kahdenvälisiä turvatakuusopimuksia, joten sellainen olisi seuraavaksi vahvin vaihtoehto. Olisi myös mahdollista muodostaa Itämeren alueen kattava NATOon kuulumaton puolustusliitto, ehkä Saksa Norjaan vaihtaen, mutta sellaisessa menisi jo paljon toimintoja NATOn kanssa päällekkäin, varsinkin kuin vain kaksi potentiaalisista jäsenmaista ei jo ole siinä. Eli jäisi varmaan ihan vihonviimeiseksi vaihtoehdoksi, tai ehkä toiseksi viimeiseksi ennen Suomen miehitystä USAn toimesta.
Vaihtoehtoja siis on. Viime kädessä pahin este Suomen turvallisuudelle taidetaan olla me suomalaiset itse.
letkuspede
Ylipäällikkö
Kyllä se on mahdollista.
letkuspede
Ylipäällikkö
Paras tae meidän suomalaisten turvallisuudelle on meidän kansa ja yhtenäisyys. Lämmin sydän ja kylmä mieli.
Vihaa ja aggressiota ei pidä lietsoa, vaan päinvastoin.
letkuspede
Ylipäällikkö
En muuta nyt toivo kuin että ukrainalaiset voisivat elää sovussa myös venäläisten kanssa. Venäjän laajemmalla hyökkäyksellä Ukrainaan ei hyvää heiluisi kenellekään. Vuosikymmeniä kestävä viha kyllä saataisiin aikaiseksi.
Edellinen viestiäsi kannatin kunnes kerroit, että Ukraina ei halua elää sovinnossa Venäjän kanssa.
Mistä sinä saat nämä ideat?
Pahin este Suomen turvallisuudelle on venäjä. Viime ja ensi kädessä.Ei niitä mistään riitä revittäväksi. Siksi meidän etumme on varmistaa, että venäjä jää tuolla etelässä jumiin pitkäkestoiseen ratkeamattomaan mutta resursseja syövään konfliktiin. Sääli Ukrainalle ja Georgialle. Jos venäjä potkitaan jämäkästi noista ulos ja tehdään selväksi että uutta yrittämistä ei tule, meidän rajalla voi alkaa tulla kuumat paikat...
Näin. Suomen NATO-jäsenyys on käytännössä kiinni kahdesta seikasta: 1) Haluaako Suomi NATOon? ja 2) Haluaako USA Suomen NATOon? Jos nuo kaksi kysymystä saavat myönteisen vastauksen, loppu prosessista on pelkkiä alaviitteitä politiikan historiassa. Toki Suomikin saisi varmasti tehdä osansa vastahakoisten suostuttelusta. Jos Suomi ilmoittaisi tilanneensa ison määrän Bayraktareita, jäsenhakemus ei olisi varmaankaan kaukana...
Toki USA:lla olisi tarvittaessa muitakin keinoja vahvistaa Baltian (ja Norjan) suuntien sivustaa. "Major Non-NATO Ally"-status ei automaattisesti sisällä turvatakuita, mutta mahdollistaisi meille enemmän ase- ja varusteostoja USAsta. USAlla on myös kahdenvälisiä turvatakuusopimuksia, joten sellainen olisi seuraavaksi vahvin vaihtoehto. Olisi myös mahdollista muodostaa Itämeren alueen kattava NATOon kuulumaton puolustusliitto, ehkä Saksa Norjaan vaihtaen, mutta sellaisessa menisi jo paljon toimintoja NATOn kanssa päällekkäin, varsinkin kuin vain kaksi potentiaalisista jäsenmaista ei jo ole siinä. Eli jäisi varmaan ihan vihonviimeiseksi vaihtoehdoksi, tai ehkä toiseksi viimeiseksi ennen Suomen miehitystä USAn toimesta.
Vaihtoehtoja siis on. Viime kädessä pahin este Suomen turvallisuudelle taidetaan olla me suomalaiset itse.
Kysymys on lähinnä siitä onko se naapureitaan ryöstelevää doktaattoria palkitsemalla miten todennäköistä?
Venäjä voisi alkajaisiksi vetäytyä miehittämistään Ukrainan osista. Siinä olisi ele joka antaisi hyvän pohjan rauhalliselle rinnakkainelolle.
No siellä maha missä painitaan. Koska linkki vie maksumuurin taakse tässä sisältö lyhyesti:
U.S. Exposes What It Says Is Russian Effort to Fabricate Pretext for Invasion
Officials said Russia was planning a fake video showing an attack by Ukrainians on Russian territory or Russian speakers in eastern Ukraine.
The United States has acquired intelligence about a Russian plan to fabricate a pretext for an invasion of Ukraine using a faked video that would build on recent disinformation campaigns, according to senior administration officials and others briefed on the material.
The plan — which the United States hopes to spoil by making public — involves staging and filming a fabricated attack by the Ukrainian military either on Russian territory or against Russian-speaking people in eastern Ukraine.
Russia, the officials said, intended to use the video to accuse Ukraine of genocide against Russian-speaking people. It would then use the outrage over the video to justify an attack or have separatist leaders in the Donbas region of eastern Ukraine invite a Russian intervention.
Officials would not release any direct evidence of the Russian plan or how they learned of it, saying to do so would compromise their sources and methods. But both a recent Russian disinformation campaign focused on false accusations of genocide and the recent political actions being taken in the Russian parliament to recognize breakaway governments in Ukraine lent credence to the intelligence.
If carried out, the Russian operation would be an expansion of a propaganda theme that American intelligence officials and outside experts have said Moscow has been pushing on social media, on conspiracy sites and with state-controlled media since November.
The video was intended to be elaborate, officials said, with plans for graphic images of the staged, corpse-strewn aftermath of an explosion and footage of destroyed locations. They said the video was also set to include faked Ukrainian military equipment, Turkish-made drones and actors playing Russian-speaking mourners.
U.S. Exposes What It Says Is Russian Effort to Fabricate Pretext for Invasion
Officials said Russia was planning a fake video showing an attack by Ukrainians on Russian territory or Russian speakers in eastern Ukraine.
Coffee Man
Respected Leader
Kaikki kolme, Anatolii Shara, Dmytro Budašnyj ja Ihor, ovat it-alalla työssä. Tietyllä tavalla it-alalla päivät jatkuvat myös työpäivän jälkeen, kun miehet kukin tahollaan siirtyvät Ukrainan sodan etulinjaan, Shara asuntonsa parvekkeella. Aseena kädessä on kuitenkin kiväärin sijaan hiiri. Miehet etsivät verkosta venäläistrolleja, joilla on pahat mielessä Ukrainan suhteen.
www.iltalehti.fi
Kolmikko on paljastanut tähän mennessä useita vaikuttamisyrityksiä esimerkiksi Saksassa, ja monet näistä liittyvät Ukrainassa käytävään sotaan tavalla tai toisella. Saksassa esille nousi myös venäläistrollien esiinmarssi puoluepolitiikassa. Ukrainalaiskolmikko paljasti Der Spiegelin projektissa, kuinka suuri osa saksalaisen oikeistopopulistipuolue AfD:n Facebook-keskustelijoista olikin venäläisiä trolleja.
– Venäläiset yrittävät sisäpuolelta käsin tuhota Saksaa ja Euroopan unionia.
Tällaista on kolmen miehen sota verkossa Venäjää vastaan
Venäjä on aktivoitunut usealla rintamalla, ja informaatiosotaa käydään verkossa ympäri maailmaa. Venäläistrollit eivät peittele toimiaan millään tavoin.
www.iltalehti.fi
Kolmikko on paljastanut tähän mennessä useita vaikuttamisyrityksiä esimerkiksi Saksassa, ja monet näistä liittyvät Ukrainassa käytävään sotaan tavalla tai toisella. Saksassa esille nousi myös venäläistrollien esiinmarssi puoluepolitiikassa. Ukrainalaiskolmikko paljasti Der Spiegelin projektissa, kuinka suuri osa saksalaisen oikeistopopulistipuolue AfD:n Facebook-keskustelijoista olikin venäläisiä trolleja.
– Venäläiset yrittävät sisäpuolelta käsin tuhota Saksaa ja Euroopan unionia.
Venäjän operaatiossa ollaan liennyttelyn ja "neuvottelun" vaiheessa. Nootteja tuskin olisi lähetetty, jos hyökkäys alkaisi nyt viikonlopun aikana. Noottikierroksen jälkeen Venäjä tietää paremmin, mitä todellisia toimia on luvassa ja mitä vastavoimia niihin täytyy olla. Uskon noottien tärkeimmän tehtävän olevan sotilaallisen yhtenäisyyden selvittäminen.
Nootteja seuraa mitä todennäköisemmin sotilaallisen voiman kasvattaminen niillä sektoreilla, joilla Venäjä katsoo olevan suurinta uhkaa Ukrainan operaatiolle. Näille uhille voidaan myös vastata uusilla nooteilla, mikäli tarvitaan aikaa joukkojen uudelleenjärjestelyyn.
Siellä on CIA:n kenttäagentit vetäneet pitkää päivää tai vanjalla ei pysy mikään salassa. Vai olisiko tämä annettu hopeatarjottimella syötiksi?No siellä maha missä painitaan. Koska linkki vie maksumuurin taakse tässä sisältö lyhyesti:
U.S. Exposes What It Says Is Russian Effort to Fabricate Pretext for Invasion
Officials said Russia was planning a fake video showing an attack by Ukrainians on Russian territory or Russian speakers in eastern Ukraine.
The United States has acquired intelligence about a Russian plan to fabricate a pretext for an invasion of Ukraine using a faked video that would build on recent disinformation campaigns, according to senior administration officials and others briefed on the material.
The plan — which the United States hopes to spoil by making public — involves staging and filming a fabricated attack by the Ukrainian military either on Russian territory or against Russian-speaking people in eastern Ukraine.
Russia, the officials said, intended to use the video to accuse Ukraine of genocide against Russian-speaking people. It would then use the outrage over the video to justify an attack or have separatist leaders in the Donbas region of eastern Ukraine invite a Russian intervention.
Officials would not release any direct evidence of the Russian plan or how they learned of it, saying to do so would compromise their sources and methods. But both a recent Russian disinformation campaign focused on false accusations of genocide and the recent political actions being taken in the Russian parliament to recognize breakaway governments in Ukraine lent credence to the intelligence.
If carried out, the Russian operation would be an expansion of a propaganda theme that American intelligence officials and outside experts have said Moscow has been pushing on social media, on conspiracy sites and with state-controlled media since November.
The video was intended to be elaborate, officials said, with plans for graphic images of the staged, corpse-strewn aftermath of an explosion and footage of destroyed locations. They said the video was also set to include faked Ukrainian military equipment, Turkish-made drones and actors playing Russian-speaking mourners.
U.S. Exposes What It Says Is Russian Effort to Fabricate Pretext for Invasion
Officials said Russia was planning a fake video showing an attack by Ukrainians on Russian territory or Russian speakers in eastern Ukraine.www.nytimes.com
StepanRudanskij
Respected Leader
Totuus ehkä tulee esiin vuosien kuluttua.
Toivottavasti on niin jännä tarina, että siitä tehdään jenkkilässä leffa. Tai vanja julkaisee edes sen videon making of-ekstrat.
letkuspede
Ylipäällikkö
Venäjän hyökkäys on Ukrainaan on epäonnistunut, ennekuin se on edes alkanut.
Ps. Ukrainalla on ollut aikaa valmistautua ja ennakoida tämä jo vuosia.
Ps2. Verinen ja raskas vuosia kestävä sota ei ole kenenkään osapuolen intressi, ei edes venäläisten, jotka tukeneet separatisteja Itä-ukrainassa jo 7 vuoden ajan.
letkuspede
Ylipäällikkö
En näin ole väittänyt. Ukrainalaiset haluavat ja tahtovat hyviä suhteita kaikkiin ulkovaltoihin suomalaisen periaatteen mukaan. Tähän kuuluvat niin Venäjä kuin EU. Ukraina haluaa viime kädessä vaan hyviä suhteita kaikkiin eri osapuoliin. Nyt on Venäjän tilaisuus avata tämä polku, jossa ketään ei alisteta Etyj- sopimusten ja periaatteen vastaisesti.
letkuspede
Ylipäällikkö
Nyt tarvitaan johtajilta munaa ja rohkeutta tehdä sellaisia päätöksiä, jotka johtavat rauhaan. Eskalaationkierre saatava päätökseen. Tämä ei koske ainoastaan Venäjää, vaan tässä tarvitaan kumppanien apua löytää jokaista osapuolta kunnioittava ratkaisu. Hyökkäys Ukrainaan tarkoittaa pahimmillaan neljättä maailmasotaa.