En minäkään epäile hetkeäkään että kun Eurooppa päättää taas alistaa jonkun maanosan niin taitoa ja kalustoa siihen löytyy, mutta se että päästään siihen pisteeseen, että aseellinen konflikti alkaa taas maistumaan Eurooppalaisille, vaaditaan muutama satatuhatta kuollutta Euroopan alueella.
Ukrainan konflikti/sota
Tämä on puhdasta fantasiaa. Siinä vaiheessa kun Venäjä vihjailee ydiniskulla jonnekin eurooppaan, tekee Yhdysvallat ensi-iskun Venäjää kohtaan riisuakseen sen ydinaseista.
No niin. Venäjä ei voi hyväksyä Eu:n ja Naton vastauksia. Ei kelpaa. Haluavat omat vastaukset jokaiselta osapuolelta,eli 37 taholta jolle lähettivät kirjeensä. VMP. Kyllä on härskiä touhua.
Tass: Venäjä ei voi hyväksyä EU:n ja Naton vastauksia
Venäjä ei voi hyväksyä EU:n ja sotilasliitto Naton vastauksia Venäjän turvallisuutta koskevaan kirjeeseen, sanoo Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova uutistoimisto Tassin mukaan.www.is.fi
Meni kuten arvelinkin. En tosin odottanut yhtenäistä EUn vastausta, mutta Venäjän jatkaminen "neuvotteluita", kunnes joukot ovat hyökkäysvalmiit, sopii käsikirjoitukseen.
No tietenkään EU ei voi vastausta esittää. Tuohan on juridisesti aivan selvä asia. Mitä siitä hermoilemaan?No niin. Venäjä ei voi hyväksyä Eu:n ja Naton vastauksia. Ei kelpaa. Haluavat omat vastaukset jokaiselta osapuolelta,eli 37 taholta jolle lähettivät kirjeensä. VMP. Kyllä on härskiä touhua.
Tass: Venäjä ei voi hyväksyä EU:n ja Naton vastauksia
Venäjä ei voi hyväksyä EU:n ja sotilasliitto Naton vastauksia Venäjän turvallisuutta koskevaan kirjeeseen, sanoo Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova uutistoimisto Tassin mukaan.
aj77
Greatest Leader
Juu tottakai. Juridinen puoli se olla pitää tässä showssa
Ei tee, kaytannosa lienee liki mahdotonta....
Jep-jep.No niin. Venäjä ei voi hyväksyä Eu:n ja Naton vastauksia. Ei kelpaa. Haluavat omat vastaukset jokaiselta osapuolelta,eli 37 taholta jolle lähettivät kirjeensä. VMP. Kyllä on härskiä touhua.
Tass: Venäjä ei voi hyväksyä EU:n ja Naton vastauksia
Venäjä ei voi hyväksyä EU:n ja sotilasliitto Naton vastauksia Venäjän turvallisuutta koskevaan kirjeeseen, sanoo Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova uutistoimisto Tassin mukaan.
EU:lla on nykyisten sopimustensa mukainen yhteinen ulkopolitiikka ja sitä Venäjä yrittää nyt repiä auki. No, Venäjä on myös federaatio. Kun kerran tämä vastaus ei Moskovalle kelpaa, voi EU lähettää saman vastauksen jokaiselle Venäjän federaation pääkaupungille erikseen.
Ai että USA antaa Venäjän rauhassa laukaista ydinaseen jotain eurooppalaista kohdetta vastaan vaikka tietää siitä etukäteen? Anna mun nauraa.
Halla-Ahon pointti on tyhmä siksi, että hän lähtee ajatuksesta, jossa riidan toinen osapuoli määrittelee ensi legitimiteetin omista lähtökohdistaan ja sitten sanoo, että neuvotteluja ei voida käydä kuin näistä lähtökohdista..
Käytännössä Halla-Aho sanoo, että itä-Ukrainan kansalaisten mielipiteillä ei ole merkitystä vaikka ne olisi esitetty kuinkakin demokraatisen prosessin mukaisesti..
Kun olisikin ollut. Mutta harvoinpa näissä tapauksissa on.
Tässä tapauksessa siitä ei ainakaan ole ollut tietoa missään välissä.
Myönnetään..olet oikeassa. Kyse on puhtaasta fantasiasta.
Tällaisesta ei ole omaa kokemusta, mutta veikkaisin että se "ydinasenappi" on aikalailla raskas painettavaksi..varsinkin jos sen joutuu tekemään ensimmäisenä. Sen painaminen tarkoittaa käytännössä kokonaisten sivilisaatioiden tuhoutumista ja satojen miljoonien ihmisten kuolemaa seuraavan puolen tunnin aikana.
- saattaa jopa olla liian kova juttu ns. "täyspäiselle" ihmiselle. Olipa hän kuka tahansa.
Rikolliselle, joka on tottunut antamaan käskyjä ihmisten tappamisesta ja mahdollisesti saavuttanut menestystä äärimmäisen väkivallan avulla sekä kovilla ja piittaamattomilla uhkauksilla tilanne voi olla toinen. Enkä silti tarkoita etteikö se samainen "nappi" olisi hänellekin vaikea painettavaksi.
- mutta tällainen rikollisjohtaja saattaa ajatella että uhkailu ja pelottelu voi vaikuttaa ja johtaa tavoitteeseen..Vaikkei hänkään haluaisi aloittaa ydinsotaa..
- toisekseen olen lukenut jostain että Putin on jo uhannut mahdollisella ydinaseiden käyttöönotolla.
Ehkä me tulemme lähiviikkoina tai kuukausina näkemään mitä sodalla uhkaamisella voidaan saavuttaa?
- sodalla uhkailu ei vielä tule kovin kalliiksi...vaikka Ukrainan rajoilla siirrelläänkin varsin suuria asejoukkoja.
- uhkailu on siitä helppoa että siinä voi suhteellisen vaarattomasti edetä äärimmäisyyteen asti ja kuitenkin perääntyä viime hetkellä.
Jos pelkkä sodalla uhkaaminen tuottaa rikollisille halutun tuloksen, niin mikäpä estäisi toistamasta samaa temppua?
- tiedämme esimerkin (A.Hitler ja Natsisaksa) jossa tällainen sodalla uhkaileminen ja eteneminen johti menestykseen joka sitten lopulta johti sotaan ja kymmenien miljoonien kuolemaan.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Napakettu
Kersantti
Tulee mieleen että olisiko ryssä niin härski että käyttäisi jonkinlaista ydinasetta jossain päin, jos ei saa nyt tahtoaan läpi. Sen jälkeen uhkaisi tuhota koko maailman jos iskuun vastataan ja jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta.
Siinä voisi maailma mennä kyllä polvilleen.
Siinä voisi maailma mennä kyllä polvilleen.
Kyllä tää venäjän sotilaallinen operaatio näyttää siltä että putinin tavoite on saada ukrainan itäosat sekä Dneprin jokeen asti. Milloin on helpompi hyökätä kiovaan kahdesta suunnasta tai saada poliittista valtaa ukrainassa kun puolet ukrainan maasta on venäjän käsissä.
Maanantaina alkaa tapahtua Venäjällä: Duuma saattaa pyytää pian Putinia tunnustamaan Donetskin ja Luhanskin
Duuman puhemiesneuvosto käsittelee maanantaina 14. helmikuuta kommunistien ehdotusta, jonka mukaan presidentti Vladimir Putinia pitäisi pyytää tunnustamaan välittömästi Itä-Ukrainan niin kutsuttujen kapinallistasavaltojen itsenäisyys.
Ydinsotaan jos lähtee venäjä. Niin venäläiset sen häviää kun jenkit pistää kolme-viis ydinohjusta murmanskiin-Moskovaan-Pietariin sekä uraliin asti. Joten venäjä on parista ydiniskusta lamautettu. sekä miljioonia kuollu.
Napakettu
Kersantti
Mutta jos lähtökohta ratekiassa on se, että tehdään näyttävä ensi-isku ja sen jälkeen uhataan maailmanlopulla, niin löytyykö lännestä napinpainajaa?
StepanRudanskij
Respected Leader
NATOn ulkoministerit kokoustaa jo tänään pikapikaa järkätyssä kokouksessa. Aihe ilmeinen.
Se on kuolleena syntynyt strategia koska Venäjällä ei ole kykyä tuhota USAn kostokykyä ensi-iskulla, kun taas USAlla on melko hyvät mahdollisuudet saada kaikki paitsi kourallinen Venäjän ohjuksia tuhottua omalla ensi-iskullaan.
JOS Venäjä signaloi käyttävänsä ydinaseita Yhdysvallat TEKEE ensi-iskun.
TeVu
Kapteeni
Jätät nyt huomioimatta sen toisen puolen näkemyksen jota uhkaillaan sodalla. Jos se kohde uskoo todellakin että sota on tulossa, niin silloin se voi suorittaa ennaltaehkäisevän iskun, varsinkin jos kyseessä olisi amerikan joukot. Hehän on kuuluisia tästä pre-emptive doktriinistaan.
Aina kun tarkoituksella luodaan painetta ja uhkaillaan, niin on vaara että tilanne eskaloituu yllättäen, jonkun virhearvion takia.
Biden sekä naton johdossa on kyllä munaa vastata ydiniskulla jos putin uhkaa kiinan kanssa tuhota koko euroopan nukeilla.
Silkkaa valetta..samaa paskaa mitä Putin syöttää joka ilta TV:stä venäläisille.
Valtioiden välisiä suhteita koskeva legitimiteetti määritellään kansainvälisten sopimusten ja lakien perusteelle. Ne ovat kaikkien osapuolten hyväksymiä ja allekirjoittamia. Lähtökohtaisesti tämä on täysin sama kummallekin osapuolelle.
- esimerkiksi YK:n peruskirja määrittelee valtioiden suvereniteetin/itsenäisyyden perusteet ja kyseisen peruskirjan ovat kaikki YK:n jäsenvaltiot allekirjoittaneet. Niin Ukraina kuin Venäjäkin.
- tottakai on paljon muutakin, vatioiden keskinäiset itsenäsyyden tunnustamiset, Ukrainan tapauksessa myös Budapest'in sopimus jne.
Tottakai Venäjä voi esittää neuvotteluiden pohjaksi mitä tahansa, mutta kansainvälisten sopimusten ja sitoumusten mukaista legitiimiteettiä ei löydy ko. väitteiden perusteeksi.
- tämä on juuri se syy miksi Venäjän asevoimat miehittää Ukrainan alueita...laittomuutta voi harjoittaa vain aseilla uhkaamalla.
- kaikkialla muualla Ukrainassa yhteiskuntaa hallitaan demokraattisesti ja vapailla vaaleilla valitun hallinnon toimesta.
Itä-Ukrainan väestö Donetskin ja Luhanskin alueella oli ennen sotaa ukrainalainen enemmistö venäläisiin suhteessa n. 70/30. - Venäjä ei todellakaan edistä demokraattista kehitustä ja hallintoa ko. alueilla.
Mutta, kuten olen moneen kertaan todennut niin tulkoon jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.