Ukrainan konflikti/sota

Teillä on ydinsota päällä.
Jos täällä on uudempia jäseniä niin Mpnetin vinkit ruokahuoltoon maailmanlopussa koskee lemmikkikaneja. Se on täällä laskettu/arvioitu paljonko siitä yhdestä tyttären hellanteltusta tulisi muhennosta. Siitä söpöpöpöstä kenen korvista isi ei saanut nostaa kun sitä sattuu.
Nuo teidän ydinsotafantasianne saa miettimään häkin paikkaa tai kahta.
 
Viimeksi muokattu:
TeVu kirjoitti:
Jätät nyt huomioimatta sen toisen puolen näkemyksen jota uhkaillaan sodalla. Jos se kohde uskoo todellakin että sota on tulossa, niin silloin se voi suorittaa ennaltaehkäisevän iskun, varsinkin jos kyseessä olisi amerikan joukot. Hehän on kuuluisia tästä pre-emptive doktriinistaan.

Aina kun tarkoituksella luodaan painetta ja uhkaillaan, niin on vaara että tilanne eskaloituu yllättäen, jonkun virhearvion takia.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä mitä kukin tekee...esitin vain pelkkää fantasiaa kuten mainitsin myös kirjoituksessani..
- minulla on sellainen käsitys ettei USA, NATO tai muutkaan länsimaat ole ensimmäisiä käyttämään ydinaseita..
- voin olla väärässäkin..tämä jäänee nähtäväksi tai toivottavasti kokonaan näkemättä.

Mielestäni suurin sodanuhka tulee Venäjän suunnalta.. Mutta tottakai tiedän että Putin ja Venäjä on asiasta toista mieltä.
- toivoisin kuitenkin että jokainen valtio pitäisi sotilaansa ja aseensa omien rajojensa sisäpuolelle.
- pidän myös totuutena sitä että Venäjä miehitttää Ukrainaa, Georgiaa, Moldovaa jne.

Mutta, jokainen saa uskoa minkä parhaaksi totuudekseen näkee..
 
johan6 kirjoitti:
Silkkaa valetta..samaa paskaa mitä Putin syöttää joka ilta TV:stä venäläisille.

Valtioiden välisiä suhteita koskeva legitimiteetti määritellään kansainvälisten sopimusten ja lakien perusteelle. Ne ovat kaikkien osapuolten hyväksymiä ja allekirjoittamia. Lähtökohtaisesti tämä on täysin sama kummallekin osapuolelle.
- esimerkiksi YK:n peruskirja määrittelee valtioiden suvereniteetin/itsenäisyyden perusteet ja kyseisen peruskirjan ovat kaikki YK:n jäsenvaltiot allekirjoittaneet. Niin Ukraina kuin Venäjäkin.
- tottakai on paljon muutakin, vatioiden keskinäiset itsenäsyyden tunnustamiset, Ukrainan tapauksessa myös Budapest'in sopimus jne.

Tottakai Venäjä voi esittää neuvotteluiden pohjaksi mitä tahansa, mutta kansainvälisten sopimusten ja sitoumusten mukaista legitiimiteettiä ei löydy ko. väitteiden perusteeksi.
- tämä on juuri se syy miksi Venäjän asevoimat miehittää Ukrainan alueita...laittomuutta voi harjoittaa vain aseilla uhkaamalla.
- kaikkialla muualla Ukrainassa yhteiskuntaa hallitaan demokraattisesti ja vapailla vaaleilla valitun hallinnon toimesta.

Itä-Ukrainan väestö Donetskin ja Luhanskin alueella oli ennen sotaa ukrainalainen enemmistö venäläisiin suhteessa n. 70/30. - Venäjä ei todellakaan edistä demokraattista kehitustä ja hallintoa ko. alueilla.

Mutta, kuten olen moneen kertaan todennut niin tulkoon jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljon sanoja. Suuria sanoja. Paljon sopimuksia. Hyvä.

Kerroppa minulle, oi suuri tietäjä, esittämisesi vakuuttavien juridisten perusteiden pohjalta, kuka on koko Ukrainan laillinen ja mainitsemiesi tahojen virallisesti hyväksymä hallitus?
 
Oho kirjoitti:
Sita en tieda mutta Venaja ydinarsenaalin tuhoaminen ensi-iskulla on puhdasta haihattelua...
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä ollu. Venäjällä ei ole edes katkeamatonta rotaatiota niiden ydinohjuksilla varustetuilla sukellusveneillä. Kaikkia kiinteitä ohjussiiloja kohtaan taas on maalitettu 2-3 ohjusta jotta ne saadaan tuhottua ennen kuin ne ehtivät laukaista ohjuksiaan, ja maalla liikuteltavien lavettien tuhoamiseen käytetään strategisia pommittajia.

Ei niitä kaikkia tietenkään saa tuhottua edes optimistisimmissa simulaatioissa, mutta mietippä hetki itse että annatko jonkun toisen valtion rikkoa ydinase tabua rankaisematta sitä, joka johtaa yksittäisten ydinaseiden käyttöön kaikissa tulevissa "rajoitetuissa konflikteissa", vai tapatko sen ensi-iskulla koska olet melko varma että saat maksimissaan pari kymmentä ohjusta omaan niskaasi?
 
aj77 kirjoitti:
Teillä on ydinsota päällä.
Jos täällä on uudempia jäseniä niin Mpnetin vinkit ruokahuoltoon maailmanlopussa koskee lemmikkikaneja. Se on täällä laskettu/arvioitu paljonko siitä yhdestä tyttären hellanteltusta tulisi muhennosta. Siitä söpöpöpöstä kenen korvista isi ei saanut koskaan nostaa kun sitä sattuu.
Nuo teidän ydinsotafantasianne saa miettimään häkin paikkaa tai kahta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole mitään fantasioita ainakaan mulla 😁 Kunhan vaan pähkäilen sitä millä keinolla ryssä voisi yrittää saada haluamansa. Onhan ne itsekin julistaneet kai ydinaseiden käyttömahdollisuutta, joten tuskin sitä voi ihan täysin poissulkeakaan.

Mitä tulee uudempiin jäseniin niin olen lurkannut 2014 Krimin casesta lähtien, kirjoittelen harvakseen jos on jotain asiaa. Myös päästä löytyy muutakin kuin korvien välissä viheltävä tuuli.
 
Napakettu kirjoitti:
Eihän ensi-iskun tarvitse kohdistua Eurooppaan ta USA:an. Ryssähän voi tehdä sen vaikka jollekin autiolle saarelle ja todeta sen jälkeen että nuket on vireessä ja maalitettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin..

Jopa niin että Venäjä ilmoittaa tehneensä ydinkokeen...ja kertoo samalla runsaassa julkisuudessa kuinka tarkasti ohjus osui kohteeseensa 3000 kilometrin päässä...ja kuinka täydellinen tuho syntyi n. 50 km halkaisijaltaan olevalla alueella.
- esim. suurin piirtein samankokoisella alueella kuin Pariisi, Lontoo, Berliini, Rooma jne.

Tämä on mielikuvitusta, mutten pidä täysin mahdottomana etteikö Venäjän roistohallinnossa joku keksisi saman asian.
- mahdollisesti uhkausten ja vaatimusten kera.

En sitten tiedä kuka painaisi nappiaan ensimmäisenä ja kuka toisena. Todennäköisesti molempia nappeja ehditään painaa pariinkin kertaan ennenkuin ensimmäinenkään ohjus paukahtaa kohteeseensa.

Albert Einstain sanoi joskus aikoinaan: " On olemassa kaksi äärettömyyttä. Ensimmäinen on maailmankaikkeus ja toinen ihmisen tyhmyys. Myöhemmin hän lisäsi että joutuu korjaamaan ajatustaan...ehkei maailmankaikkeus olekaan ääretön"..
 
Ei tuosta Ukrainasta kyllä mitään ydinsotaa saa millään aikaiseksi, kun ei saatu -62 tai -83 kään. Sota on joskus hyvää bisneksille, mutta ydinsota ei ole hyvää kenenkään bisneksille ja raha pyörittää maailmaa. Jos se apokalypsi alkaa ja joku ihan oikeasti käyttää ydinasetta hyökkäystarkoituksessa ensimmäisen kerran vuoden -45 jälkeen, niin lupaan syödä hatullisen alfa-hiukkasia. :cautious:
 
Vaultboy kirjoitti:
Ei tuosta Ukrainasta kyllä mitään ydinsotaa saa millään aikaiseksi, kun ei saatu -62 tai -83 kään. Sota on joskus hyvää bisneksille, mutta ydinsota ei ole hyvää kenenkään bisneksille ja raha pyörittää maailmaa. Jos se apokalypsi alkaa ja joku ihan oikeasti käyttää ydinasetta hyökkäystarkoituksessa ensimmäisen kerran vuoden -45 jälkeen, niin lupaan syödä hatullisen alfa-hiukkasia. :cautious:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ydinsotaa, mutta ryssä voi tehda demonstraation jolla länsi menee polvilleen. Sitä tässä ajan takaa.
 
Suutari kirjoitti:
Eipä ollu. Venäjällä ei ole edes katkeamatonta rotaatiota niiden ydinohjuksilla varustetuilla sukellusveneillä. Kaikkia kiinteitä ohjussiiloja kohtaan taas on maalitettu 2-3 ohjusta jotta ne saadaan tuhottua ennen kuin ne ehtivät laukaista ohjuksiaan, ja maalla liikuteltavien lavettien tuhoamiseen käytetään strategisia pommittajia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli venäjä on kuin onkin oikeassa, että yhdysvallat uhkaa sitä? Yhdysvallat voi iskeä milloin vain niin, että venäjä on unessa?

Kyllä se totuus nyt on niin, että totaalinen yllätys on poissuljettu. Siinävaiheessa kun ydinaseita lähtee, niin ennusmerkit on jo ollut ilmassa ja veneet on merillä ja siilot valmiudessa.
 
Napakettu kirjoitti:
Ei ydinsotaa, mutta ryssä voi tehda demonstraation jolla länsi menee polvilleen. Sitä tässä ajan takaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
MAD kumoaa tuonkin skenaarion, koska länsi ei voi mennä polvilleen ydinaseilla uhkaamalla, koska niilläkin on niitä ja se voi johtaa eskalaatioon. Sitä ei kukaan halua. Antaa venäläisten uhota aseillaan. Se on kuin pelokas poika, joka ei osaa olla ihmisiksi ja uhoamalla korvaa taitojen puutetta, kuitenkin tietäen että häviää rankasti kohtaamisessa.
 
Täällähän keulitaan kunnolla.

Ydinaseet on käyttökelpoisia vain lopullisena kostoaseena, jos oma maa on jo tuhoutunut, tai tuhoutumassa vartin päästä. Eiköhän ne voi unohtaa nykyisessä kriisissä.

Venäjän intressi on saada Krimin miehitys legitimisoitua tai ainakin de-facto hyväksyttyä. Krim tuo mannerjalustaa jossa mitä ilmeisimmin paljon kaasua, ja geostrateginen tilanne Mustallamerellä on 100 kertaa parempi Krimin kanssa kuin ilman.

Venäjä eskaloi lisää että tämä tavoite vihdoin saavutetaan. Jos vastustaja on niin heikko että muuta voi saada niin antaa tulla: glooriaa, separatistialueet, reality-check keski-Euroopan kaasunarkomaaneille keskellä talvea, Ukrainaan sisäpoliittista painetta, lisää, lisää, lisää...

Venäjä on kuin pokerinpelaaja pöydässä jossa se arvioi olevansa selvästi paras pelaajista. Nyt pitää siis pelata vaan. Voittojen mahdollisuus on suuri, kunhan eivät läikytä lasia niin paljon että koko länsi-eurooppa nousee pois pöydästä...
 
inscout kirjoitti:
Halla-Ahon pointti on tyhmä siksi, että hän lähtee ajatuksesta, jossa riidan toinen osapuoli määrittelee ensi legitimiteetin omista lähtökohdistaan ja sitten sanoo, että neuvotteluja ei voida käydä kuin näistä lähtökohdista..

Käytännössä Halla-Aho sanoo, että itä-Ukrainan kansalaisten mielipiteillä ei ole merkitystä vaikka ne olisi esitetty kuinkakin demokraatisen prosessin mukaisesti..
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, ja Venäjän pointti on tyhmä siksi, että maan johto lähtee ajatuksesta, jossa riidan toinen osapuoli määrittelee ensin legitimiteetin omista lähtökohdistaan jne...

Siellä on ns. pattitilanne neuvotteluissa. Voidaan toki korostaa sitä miten Venäjän johto asiat näkee ja yrittää ymmärtää motiiveja, mutta ei se auta mitään, jos maan johdon vaatimukset ovat törkeät, kohtuuttomat, epäreilut ja laittomat muiden näkökulmasta. Muut maat yhdessä sen legitimiteetin kuitenkin porukalla arvioivat, eikä Venäjä. Kansainvälisessä politiikassa toimijoiden on vastattava joskus "Ei"(vaikka kuinka diplomaattisesti ymmärretään motiivit).

Eikä Halla-aho kyllä mielestäni täysin omiaan puhunut. Näkisin,että hän lähinnä vain puki totuuden torvena huomattavan selkeiksi sanoiksi yleisen läntisen näkökulman tilanteen keskeisestä legitimiteetistä ja juridiikasta. Eli kyseessä ei ollut mikään dramaattinen irtiotto, vaan pikemminkin ulkoasiainvaliokunnan tulevan linjan korostettu määrittäminen tasavallan presidentin viitoittamalle tielle (pienten valtioiden itsemääräämisoikeus).

Venäjän itsensä määrittelemät lähtökohdat Itä-Ukrainan asioista neuvotteluun eivät tietenkään ole objektiivisen legitiimit. Itä-Ukrainan väestön kokonaismielipidettä ei ole selvitetty, eikä ole mahdollista selvittää tällä hetkellä demokraattisen prosessin mukaisesti. Itä-Ukraina ei ole kansa, eikä ulkopoliittinen toimija, joten siitä on aika turha puhua toimijoiden legitimiteetin yhteydessä.
 
Sonderkraftfahrzeug 181 kirjoitti:
Täällähän keulitaan kunnolla.

Ydinaseet on käyttökelpoisia vain lopullisena kostoaseena, jos oma maa on jo tuhoutunut, tai tuhoutumassa vartin päästä. Eiköhän ne voi unohtaa nykyisessä kriisissä.

Venäjän intressi on saada Krimin miehitys legitimisoitua tai ainakin de-facto hyväksyttyä. Krim tuo mannerjalustaa jossa mitä ilmeisimmin paljon kaasua, ja geostrateginen tilanne Mustallamerellä on 100 kertaa parempi Krimin kanssa kuin ilman.

Venäjä eskaloi lisää että tämä tavoite vihdoin saavutetaan. Jos vastustaja on niin heikko että muuta voi saada niin antaa tulla: glooriaa, separatistialueet, reality-check keski-Euroopan kaasunarkomaaneille keskellä talvea, Ukrainaan sisäpoliittista painetta, lisää, lisää, lisää...

Venäjä on kuin pokerinpelaaja pöydässä jossa se arvioi olevansa selvästi paras pelaajista. Nyt pitää siis pelata vaan. Voittojen mahdollisuus on suuri, kunhan eivät läikytä lasia niin paljon että koko länsi-eurooppa nousee pois pöydästä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Perjantaita ilmassa kun ydinaseet on viritelty jo moneen kertaan keskustelussa... :)
 
Siinä vaiheessa huolestuttaa kun B2:Set lennätetään ilmaan tai sijoitetaan esim Isoon Britanniaan
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top