Ukrainan konflikti/sota

[Creidiki]

Pidän todennäköisenä että separatistialueet ovat romahdustilassa jonka ehkäisemiseksi Venäjän on pakko miehittää ne. Miehitystä voi mahdollisesti edeltää Terijoki-tyylinen tunnustus ja "avunpyyntö".

Miehitys tehdään Ukrainan rajaa vasten kerätyillä joukoillla. Ukrainan vastaus torpataan Valko-Venäjään sijoitettujen joukkojen uhalla. TS mikäli Ukraina vastustaa separatisti-tasavaltojen miehitystä sotilaallisesti, laukaisee se täysimittaisen invaasio.

 

[SJ]

Entäs jos Venäjä on järjestänyt likaisia pommisalkkuja eurooppaan terroristisille tahoille ja nämä iskevät tässä piakkoin ennen eskalaatiota. Terroristit on syyllisiä, ei Venäjä "suoraan". Vaikutus olisi valtava.

Ensinnäkään ryssä ei ottaisi sitä riskiä, että joku näistä ryhmistä olisi poliisin soluttama tai sitten vain tulisi katumapäälle. Nyt ei taida muuten olla ihan termit hallussa, likainen pommi ei muuten mahdu salkkuun!

Toisekseen, vaikka kaikki salassapitotoimet olisivatkin onnistuneita, niin pommien lähde on helppo arvata.

Kolmanneksi, vaikka venäjä kykenisikin välttämään epäilykset ja vaikka kiina saisi syyt niskoilleen, niin tuollaisten terrori-iskujen jäljiltä tilanne olisi niin tiukka, että ryssä ei uskaltaisi tehdä mitään vaatimuksia. Ihan niin kuin koronaviruksen kanssa, niin se pelko häviää kokemuksen kautta. Kun on kerran tullut jouduttua ydinpommituksen uhriksi, niin sen jälkeen ryssän ydinpelote on aika pieni ja kaikenlaiseen isotteluun voidaan hyvinkin vastata ydinaseella.

 

[ltnFred]

Pidän todennäköisenä että separatistialueet ovat romahdustilassa jonka ehkäisemiseksi Venäjän on pakko miehittää ne. Miehitystä voi mahdollisesti edeltää Terijoki-tyylinen tunnustus ja "avunpyyntö".

Se on toisaalta Venäjälle musta pekka käteen, jos pelkät separatistialueet jää heille, mutta esim. päätösvalta Nato-hakemuksesta on edelleen toisaalla. Ilman täysimittaista sotaa tilanne jäätyy taas pariksi vuodeksi. Edit: Unohdin mainita että Krimillä varmaan tavoite legitimoida tilanne, ei toteudu.
Vaikea nähdä, että tämä olisi muuta kuin hyvin lyhyen tähtäimen välitavoite.

 

[Tex]

Ensinnäkään ryssä ei ottaisi sitä riskiä, että joku näistä ryhmistä olisi poliisin soluttama tai sitten vain tulisi katumapäälle. Nyt ei taida muuten olla ihan termit hallussa, likainen pommi ei muuten mahdu salkkuun!

Toisekseen, vaikka kaikki salassapitotoimet olisivatkin onnistuneita, niin pommien lähde on helppo arvata.

Kolmanneksi, vaikka venäjä kykenisikin välttämään epäilykset ja vaikka kiina saisi syyt niskoilleen, niin tuollaisten terrori-iskujen jäljiltä tilanne olisi niin tiukka, että ryssä ei uskaltaisi tehdä mitään vaatimuksia. Ihan niin kuin koronaviruksen kanssa, niin se pelko häviää kokemuksen kautta. Kun on kerran tullut jouduttua ydinpommituksen uhriksi, niin sen jälkeen ryssän ydinpelote on aika pieni ja kaikenlaiseen isotteluun voidaan hyvinkin vastata ydinaseella.

Ydinpommisalkuissa on toinenkin ongelma, ne menee vanhaksi ja epävakaaksi. Olisi ihan ääliöratkaisu niitä käyttää anonyyminä, sormi osoittaisi venäjälle heti ja riski toimintahäiriöstä on liian iso. Likainen pommi taas on melko vaativa terroriase, myrkyllisen aineen pakkaus räjähteen kanssa on kantajalleen vaarallinen ja melko epävarma. Säteilykontaminaatio tai puhdas myrkytys käy liian helposti.

Tiedustelutiedoista tulee aina mieleen se "There is wmd in irak for sure"

 

[Kumpujen yöstä]

En minäkään epäile hetkeäkään että kun Eurooppa päättää taas alistaa jonkun maanosan niin taitoa ja kalustoa siihen löytyy, mutta se että päästään siihen pisteeseen, että aseellinen konflikti alkaa taas maistumaan Eurooppalaisille, vaaditaan muutama satatuhatta kuollutta Euroopan alueella.

En tiedä noista alistamisista, mutta voi olla että tuo sinun arviosi on alakanttiin.

Viittasin historiaan joten sieltä voisi ottaa vaikka yhden esimerkin. 1.7.1916 Sommessa Brittiarmeija kärsi yhtenä ainoana päivänä 57 000 miehen menetykset, kaatuneitakin oli yli 20000 eli lähes yhtä paljon kun suomalaisia meni koko talvisodassa rintamalla. Silti sotaa jatkettiin vielä yli kaksi vuotta.

Sommen taistelun ensimmäinen päivä – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Toisessa maailmansodassa meni samaisia brittejä kai noin 270000, joten aikamoisen määrään muistomerkkejä ovat saaneet länsivallatkin pystyttää.
Ehkä haluan vain sanoa ettei länttäkään kannata aliarvioida siinä, etteikö menetyksiä kestettäisi, jos todella tarvetta olisi.

Neuvostoliittolaisia toki meni miljoonia, mutta se onkin toinen juttu. Siellä meni miljoonia leireilläkin Siperiassa.

Onhan toki mahdollista että Venäjä vain miehittää nyt sitten jo ihan avoimesti nuo romahtamispisteessä olevat ”kapinamaakunnat” ja kuurupiiloleikki Ukrainan ja lännen kanssa jatkuu sitten hamaan tappiin.
Inhimillisestä näkökulmasta se voisi olla kaikista humaanein visio. Kuka hullu suursotaa Eurooppaan kaipaisi?

 

[SJ]

Ydinpommisalkuissa on toinenkin ongelma, ne menee vanhaksi ja epävakaaksi. Olisi ihan ääliöratkaisu niitä käyttää anonyyminä, sormi osoittaisi venäjälle heti ja riski toimintahäiriöstä on liian iso. Likainen pommi taas on melko vaativa terroriase, myrkyllisen aineen pakkaus räjähteen kanssa on kantajalleen vaarallinen ja melko epävarma. Säteilykontaminaatio tai puhdas myrkytys käy liian helposti.

Tiedustelutiedoista tulee aina mieleen se "There is wmd in irak for sure"

Yleensä likaiset pommit on kuvattu useita tonneja painavaksi ja kuorma-auton vaativaksi tekeleeksi. Saatan toki olla väärässä, mutta pienemmät olisi suhteellisen helppoja siivota.

 

[StepanRudanskij]

Jos nyt rähinä alkaa USA:n arvioiden mukaan ilmaiskuilla ja pommituksilla, niin mikähän lienee Ukrainan vastaus?

Yritetäänkö ampua takaisin? Ohjuksia kohti Venäjän laivastoa ja tykkitulta ja ohjuksia myös Venäjän puolella olevia joukkoja kohti?

Tuskin Ukraina jää vain odottamaan että niitä on pommitettu tarpeeksi ennen maahyökkäyksen alkua!

Jos rähinä alkaa niin tuli on ns. vapaa. Ukrainan toimet riippuvat tietysti kyvykkyydestä. Vihollisen varikot, provianttivarastot, liikenteen solmukohdat, satamat jne ovat kohteita joihin on pyrittävä vaikuttamaan. Ihan sama missä sijaitsee.

Jos Ukrainassa jää ensi kesän kylvöt ja sadonkorjuut tekemättä, niin vehnä, kasviöljy ym muutamat peruselintarvikkeet muuttuvat vaikeasti saataviksi. Ukraina tuottaa muutamissa näissä tuoteryhmissä viidenneksen koko maailman tuotannosta ja se on yksi Ukrainan kansantalouden selkäranka. Vastaava vahinko on pyrittävä tuottamaan vihollisen kansantaloudelle, mieluummin lisien kera.

 

[SJ]

En minäkään epäile hetkeäkään että kun Eurooppa päättää taas alistaa jonkun maanosan niin taitoa ja kalustoa siihen löytyy, mutta se että päästään siihen pisteeseen, että aseellinen konflikti alkaa taas maistumaan Eurooppalaisille, vaaditaan muutama satatuhatta kuollutta Euroopan alueella.

Hieman hankalaa tuon saavuttaminen. Meinaan euroopassa maistui sotiminen niin kauan kun elinolot oli nykymittakaavalla kehitysmaatasoa ja sotimisella saattoi tavallinenkin sotilas rikastua. Siis yleensä ryöstelemällä tai muuta sotasaalista saamalla (hävinnyt saattaa maksaa korvauksia josta osa menee miehistölle). Mutta sitten kun sodat menivät siihen, että se oli sitten kaikille persnettoa ja kansalaisten elintaso vaarassa pudota, niin kovasti vaan sotiminen väheni.

 

[ajs178]

Muun muassa The New York Timesin ja Politicon useista viranomaislähteistä saaman tiedon mukaan Yhdysvallat on saanut tiedustelutietoa, jonka mukaan Venäjä harkitsisi hyökkäystä keskiviikkona 16. helmikuuta. Nimettöminä pysyttäytyneet lähteet totesivat, että tietyn päivämäärän mainitseminen voi myös olla vain Venäjän disinformaatiota.

Turvallisuuspolitiikka | USA: Venäjän hyökkäys Ukrainaan mahdollinen lähipäivinä – Putin ja Biden keskustelevat tänään, USA lähettää lisää joukkoja Puolaan

Perjantai-iltana käytyyn videoneuvotteluun osallistui puolisen tusinaa valtiojohtajaa Euroopasta ja Yhdysvalloista. Myös Naton ja Euroopan unionin johtoa oli mukana.

www.hs.fi

Tuo 16.2. päivämäärä voi olla osa heidän sisäistä vastavakoilu operaatiota. Onhan selvää, että joku venäläisten puolella vuotaa tietoja amerikkalaisille. Jos heillä on vaikka 10 epäiltyä, niin kerrotaan jokaiselle heille eri hyökkäyspäivämäärä ja katsotaan mikä niistä päätyy amerikkalaisille asti. Jos näin on, niin sitä kaveria, jolle kerrottiin 16.2. voi nyt kuumottaa

 

[ajs178]

No jos oikein foliohattuilee niin kyse ei olekaan Ukrainasta vaan Valko-Venäjästä. Joukot ovat mukavasti paraatipaikoilla ja ei sitten muuta kuin vapauttamaan slaaviveljet diktatuurista ja ohjaamaan takaisin äiti Venäjän armaaseen syliin...

En usko, että tässä vaiheessa vielä on kyse Valko-Venäjästä. Venäjän joukot Valko-Venäjällä ovat yksinkertaisesti pistooli Kiovan ohimolla. Kun kohta venäläiset rauhanturvajoukot valkoisilla kuorma-autoilla ajavat Itä-Ukrainaan, niin jos Ukrainan joukot näitä ampuvat, on Venäjällä valmiina joukot ylittämään VV-Ukraina raja ja hyökätä Kiovaan.

 

[proileri]

Ja sivumennen sanoen, kerro minulle, kuka on koko ukrainan kansainvälisoikeudellisesti kiistaton hallitsija tällä hetkellä.

Oikeudellisesti Ukrainalla ei ole hallitsijaa vaan presidentti ja parlamentti. Nämä taas muodostuivat kiistattomaksi valtiojohdoksi siinä kohtaa kun ne legiimeillä uusilla vaaleilla valittiin maidanin jälkeen. Nythän Ukrainalla on jo toinen valittu hallitus ja pressa menossa sitten vuoden 2014.

Jos mentäisiin tällä mittapuulla että "vallankumouksia ei lasketa", niin Venäjän (ja Suomen) hallitsija taitaisi edelleen olla Nikolai II

 

[johan6]

Oikeudellisesti Ukrainalla ei ole hallitsijaa vaan presidentti ja parlamentti. Nämä taas muodostuivat kiistattomaksi valtiojohdoksi siinä kohtaa kun ne legiimeillä uusilla vaaleilla valittiin maidanin jälkeen.....

...Jos mentäisiin tällä mittapuulla että "vallankumouksia ei lasketa", niin Venäjän (ja Suomen) hallitsija taitaisi edelleen olla Nikolai II

Putin on useampaankin kertaan kiistänyt bolsevikkien (Lenin ja bolsevikkien sen aikainen toimeenpaneva komitea) laillisuuden (legitimiteetin) myöntää Suomelle itsenäisyys 31.12.1917.
- toki näin teki myös Stalin 1939 ja siirsi Suomen hallintovallan Otto-Ville Kuusisen johtamalla Suomen kansantasavallalle.
- Putinin mielestä viimeinen laillinen sopimus Suomen asemasta tehtiin Tilsit'issä vuonna 1817 (Napoleon-Aleksanteri I)

Tämä lienee myös tänne kirjoittelevien putinistien käsitys Suomen itsenäisyyden perusteista ja laillisuudesta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kansantasavalta
https://www.verkkouutiset.fi/lenin-...isyyden-ja-nama-olivat-hanen-syynsa/#598788f4
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/raunolintunen/207925-lenin-hyvaksyi-suomen-itsenaisyyden/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tilsitin_sopimus

 

[Sako]

Niinistö on loistava diplomaatti ja asiaa puhuu sekin...

Niinistö kertoo haastattelussa pettyneensä erittäin syvästi ”Brysseliin”, koska Venäjän vaatimuksiin ei otettu EU:ssa heti tiukkaa yhteistä kantaa.

Ei edes Euroopan parlamentti, joka yleensä ottaa kantaa kaiken maailman epäkohtiin, reagoinut spontaanisti joulukuussa. Se oli minusta kiusallista”, Niinistö sanoo.

Niinistö on itse jo pitkään puhunut tiiviimmän eurooppalaisen turvallisuuspolitiikan puolesta.

Niinistö on tiennyt jo vuosia, että 42.7 on paperitiikeri ja asiaan ei ole tulossa muutosta. Miksi? Mitä järkeä Naton ja EU:n yhteisillä jäsenillä on ruveta kustantamaan päällekkäisiä järjestelmiä, kun EU:n kansalaisista yli 90% on Nato-kansalaisia? Tai luopua USA:n selkänojasta. Se, että Niinistö on jättänyt johtopäätökset tekemättä, on massiivisen iso virhe. Heikkoa johtamista presidentin ydinalueella eli turvallisuus- ja ulkopolitiikassa. Pipolätkän pelaamiselle Putinin kanssa voi tulla järkyttävän kokoinen lasku.

Pidän todennäköisenä että separatistialueet ovat romahdustilassa jonka ehkäisemiseksi Venäjän on pakko miehittää ne. Miehitystä voi mahdollisesti edeltää Terijoki-tyylinen tunnustus ja "avunpyyntö".

Venäjä miehittää jo noita alueita de facto. Samaten se pumppaa isosti rahaa tuonne pitääkseen korttitalon pystyssä. Kustannusten karsimiseksi avoin miehitys olis varmasti hyvä ratkaisu. Linkistä löytyy isosti tietoa, jos viitsii lueskella päivän tai pari. https://vartiopaikalla.blogspot.com/

Ilman täysimittaista sotaa tilanne jäätyy taas pariksi vuodeksi.

Minusta Venäjän pitää höökiä nyt ennen kelirikkoa sinne asti, mihin haluaa uuden rautaesiripun piirtää. Syy on Ukrainan sotakyvyn vahvistumisessa. Ei Ukrainalta puutu kuin asiallinen kyky torjua ohjuksia ja lentokoneita, sen jälkeen valloitussota aivan liian riskialtista. Putin ei käy isoja epävarmuuksia sisältävään hyökkäykseen. Ukraina on jo pyytänyt ohjustentorjuntajärjestelmää USA:lta.

 

[Tyrsky]

Sää ei näytä ihan optimilta. Panssarit juuttuvat mutaan.

Over a dozen Russian tanks stuck in the mud during military exercise

Over a dozen main battle tanks were stuck in deep mud during military exercises led by the Russian army in the south of the country. The video, posted Thursday by Liveuamap, was allegedly taken at a military range near the Ukrainian border in the Rostov region. It shows at least a dozen tanks in...

defence-blog.com

Ai ei näytä optimilta? Mun silmääni sää Ukrainassa näyttää olevan kuvien perusteella kuin morsian ja juuri sellaista kuin tähän väliin tarvittiinkin! Vielä kun saataisiin dosentti Bäckman seisomaan mittatikuksi tuonne mutavellin pohjille niin ai että..

 

[rty19]

-

 

[Sandelzz]

Tämä mies osti aseen ja pakkasi repun siltä varalta, että Venäjä hyökkää – katso, mitä ukrainalainen julkkis Roman Vintoniv otti reppuunsa

Suursodan uhka leijuu Euroopan yllä. Kiovassa asuva koomikko Roman Vintoniv on valmiina, jos Venäjä hyökkää. Hän osti aseen ja pakkasi tavarat valmiiksi. Nyt hän näyttää Ylelle, mihin on varautunut.

yle.fi

 

[Merten sheriffi]

Niinistö on tiennyt jo vuosia, että 42.7 on paperitiikeri ja asiaan ei ole tulossa muutosta. Miksi? Mitä järkeä Naton ja EU:n yhteisillä jäsenillä on ruveta kustantamaan päällekkäisiä järjestelmiä, kun EU:n kansalaisista yli 90% on Nato-kansalaisia? Tai luopua USA:n selkänojasta. Se, että Niinistö on jättänyt johtopäätökset tekemättä, on massiivisen iso virhe. Heikkoa johtamista presidentin ydinalueella eli turvallisuus- ja ulkopolitiikassa. Pipolätkän pelaamiselle Putinin kanssa voi tulla järkyttävän kokoinen lasku.

Venäjä miehittää jo noita alueita de facto. Samaten se pumppaa isosti rahaa tuonne pitääkseen korttitalon pystyssä. Kustannusten karsimiseksi avoin miehitys olis varmasti hyvä ratkaisu. Linkistä löytyy isosti tietoa, jos viitsii lueskella päivän tai pari. https://vartiopaikalla.blogspot.com/

Minusta Venäjän pitää höökiä nyt ennen kelirikkoa sinne asti, mihin haluaa uuden rautaesiripun piirtää. Syy on Ukrainan sotakyvyn vahvistumisessa. Ei Ukrainalta puutu kuin asiallinen kyky torjua ohjuksia ja lentokoneita, sen jälkeen valloitussota aivan liian riskialtista. Putin ei käy isoja epävarmuuksia sisältävään hyökkäykseen. Ukraina on jo pyytänyt ohjustentorjuntajärjestelmää USA:lta.

Mielestäni Ukrainalta puuttuu ennen kaikkea motivaatio. Jää nähtäväksi paljonko Ukrainan lentotoimintaa ylipäätään nähdään jos tilanne muuttuu sodaksi.
Oma veikkaukseni on, että Venäjä pelaa ainostaan kovilla panoksilla. Jollain muulla osapuolella kantti ei kestä ja Venäjä saa jotain myönnytyksiä.

 

[Sandelzz]

Mielestäni Ukrainalta puuttuu ennen kaikkea motivaatio. Jää nähtäväksi paljonko Ukrainan lentotoimintaa ylipäätään nähdään jos tilanne muuttuu sodaksi.
Oma veikkaukseni on, että Venäjä pelaa ainostaan kovilla panoksilla. Jollain muulla osapuolella kantti ei kestä ja Venäjä saa jotain myönnytyksiä.

pienellä ilmavoimien kapasiteetilla todennäkösesti käydään dogfightteija pieniä lentomuodostelmia vastaan sekä pommitetaan tiedustelusta saatuja helppoja maaleja mm panssarikolonnia.

 

[Merten sheriffi]

pienellä ilmavoimien kapasiteetilla todennäkösesti käydään dogfightteija pieniä lentomuodostelmia vastaan sekä pommitetaan tiedustelusta saatuja helppoja maaleja mm panssarikolonnia.

En usko. Venäjä siirtänyt ensilinjan koneitaan Ukrainan lähettyville. Uudet Sukhoit tuhoavat helposti Ukrainan vanhat Sukhoi 27 koneet.
Aika itsemurha tehtäviä lähteä edes koneilla ilmaan. Ryssän awac koneet näkevät koneiden nousut ja niitä kohtaan isketään heti.

 

[Tyrsky]

Mielestäni Ukrainalta puuttuu ennen kaikkea motivaatio. Jää nähtäväksi paljonko Ukrainan lentotoimintaa ylipäätään nähdään jos tilanne muuttuu sodaksi.
Oma veikkaukseni on, että Venäjä pelaa ainostaan kovilla panoksilla. Jollain muulla osapuolella kantti ei kestä ja Venäjä saa jotain myönnytyksiä.

Mielestäni väite että Ukrainalta puuttuisi motivaatiota ei pidä paikkaansa, sillä ovat vasta Maidanin myötä päässeet kärylle miltä se Vapaus maistuu ja se makuelämys ei unohdu. Eikä siellä ole varmastikaan mm. Holodomoriakaan unohdettu. Hyvänä esimerkkinä kansallishengen palkeisiin puhaltamisesta käy Klitshkon veljesten ilmoittautuminen Ukrainan armeijan reserviin, ja kyllä tiedostan että kyseessä on "vain kaksi miestä" mutta pitää pitää mielessä symbolisesti kyseessä on kuitenkin kahta miestä suurempi ele.

Tuo ajatus että joltain osapuolelta leviäisi pokerinaama, ja lähtisi tyrkyttämään myönnytyksiä Venäjän suunnalle, on taasen iso riski ja ongelma. Erityisen tarkkana pitää olla myös siinä millaisia sovittelun tarjouksia itänaapuri tuo rauhanneuvottelupöytään, kun tuppaa olemaan niin että kun tsaari antaa munan niin samaan aikaan se ottaa kanan.