Ukrainan konflikti/sota
Sako
Eversti
Kannataisiko ottaa vähän perspektiiviä? Ranskassa oli n 40 miljoonaa asukasta ennen 2MS. Vastarintaan osallistui 75.000-220.000 henkeä. Jälkimmäinen on wirallinen arvio. Isommasta luvusta laskien 0.5%. Oliko ranskalainen vastarinta merkityksetöntä?
On ne tehneet muitakin tutkimuksia. Tämäkin tammikuulta.
Fifty-six percent of Ukrainians ready to join territorial defense ranks
Fifty-six percent of Ukrainians are ready to join the territorial defense units. — Ukrinform.
Itse näkisin verrokiksi etelä-Vietnamin 1964 tai Afganistanin 1979. Mikään määrä rahaa, aseita tai neuvonantaja ei riitä, jos paikallinen hallinto murenee alta. Silloin vaihtoehtoina on hyväksyä alustavaltion irtoaminen omasta vaikutuspiiristä tai suora sotilaallinen interventio. Donetskin ja Lukhanskin romahtaminen tekisi tilanteesta kusisen myös Krimillä. Ilmeisesti Putte katsoo kv pakotteet pienemmäksi pahaksi kuin vetäytymisen Sevastopolista.
StepanRudanskij
Respected Leader
Joo, Moskovalaisten etelän lomat on siirretty helmikuulle.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Stingereitä Liettuasta Ukrainaan:
https://www.ukrinform.net/rubric-de...s-to-arrive-in-ukraine-in-coming-days-pm.html
On January 21, the defense ministers of Latvia, Lithuania and Estonia said in a joint statement that these countries had received the necessary approval from the United States to send weapons to Ukraine and would continue working together to deliver them to the country as soon as possible.
---------------
Ukrainan laivasto tiedottaa:
https://www.ukrinform.net/rubric-de...oses-threat-to-ukraines-sovereign-rights.html
https://www.ukrinform.net/rubric-de...s-to-arrive-in-ukraine-in-coming-days-pm.html
Lithuania's Stinger missiles to arrive in Ukraine in coming days - PM
On January 21, the defense ministers of Latvia, Lithuania and Estonia said in a joint statement that these countries had received the necessary approval from the United States to send weapons to Ukraine and would continue working together to deliver them to the country as soon as possible.
---------------
Ukrainan laivasto tiedottaa:
https://www.ukrinform.net/rubric-de...oses-threat-to-ukraines-sovereign-rights.html
Navy Command: Russia's blockade of Sea of Azov, Black Sea poses threat to Ukraine's sovereign rights
Sako
Eversti
Krimiltä vetäytymien kaataisi Putinin. Valtaus nosti kannatuksen tappiin ja vetäytyminen tietysti tekisi päinvastaista. Pakkotteet ei tässä kuviossa paljoa paina.
Aihealueeseen lisäinfoa lähteestä:
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ukraine/#military-and-security
Aika jännittävä on tuo sääntö (mikäli pitää paikkansa), että varusmiehiä ei voi käyttää "eturintamalla". Taisteluihin / puolustamiseen osallistuvat ovat siis kaikki vapaaehtoisia/palkattuja. Varusmiesten määrä on myös todella pieni väestön määrän ja yleisen asevelvollisuuden huomioiden.
Rambo
Majuri
Ukrainan presidentti: Varoitukset Venäjän hyökkäyksestä lietsovat paniikkia
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin mukaan varoitukset Venäjän hyökkäyksestä lietsovat paniikkia. Hänen mukaansa tällä hetkellä ukrainalaisten pahin vihollinen on paniikki.
www.mtvuutiset.fi
näyttää siltä että kiovaan asti yrittävät mennä. Mut sen näkee sitten.
Reuters: USA vetää sotilaansa pois Ukrainasta
Venäjän hyökkäyksen uhan kasvaessa Yhdysvallat vetää Ukrainasta myös sotilaskouluttajat.
Venäjä: Yhdysvaltain sukellusvene tullut maan aluevesille
Venäjän mukaan sen laivasto ajoi väitetyn sukellusveneen pois alueeltaan.
www.iltalehti.fi
Lavrov: Lännen rikkomukset eivät ole hyväksyttäviä, Venäjä harkitsee toimia
AlfaTV Uutiset is under construction
alfatvuutiset.fi
tankki-tapsa
Kenraali
Ei hyvältä näytä tilanne. Kaikesta huolimatta todellakin ihmettelen jos putte päättää hyökätä tai sitten hällä on tietoa mitä minulla ei ole 
Jos Ukrainalla on edes 50 000 hyvin koulutettua ukkoa jolla on vielä kunnon aseistustakin ja päälle sitten vielä esim. 200 000 enemmän tai vähemmän koulutettua ja varustettua nostohenkilöä ja molemmilta porukoilta löytyy vielä taistelutahtoa niin hyvin moni venäläissotilas ei enää vastaa tekstiviesteihin koskaan vaikkei tappioita tietenkään tule kun YLE Pravda niin uutisoi.
En nyt kerta kaikkiaan myöskään usko että Venäjällä tätä sotaa saadaan mitenkään markkinoitua kansalle onnistuneesti "ennaltaehkäiseväksi iskuksi fasisshteja, valkobandiitteja ja lännen sotaprovokaattoreita vastaan". Ne ajat ovat jo menneet. Luulisi että puttekin tämän ymmärtää. Luulisi.
Jos Ukrainalla on edes 50 000 hyvin koulutettua ukkoa jolla on vielä kunnon aseistustakin ja päälle sitten vielä esim. 200 000 enemmän tai vähemmän koulutettua ja varustettua nostohenkilöä ja molemmilta porukoilta löytyy vielä taistelutahtoa niin hyvin moni venäläissotilas ei enää vastaa tekstiviesteihin koskaan vaikkei tappioita tietenkään tule kun En nyt kerta kaikkiaan myöskään usko että Venäjällä tätä sotaa saadaan mitenkään markkinoitua kansalle onnistuneesti "ennaltaehkäiseväksi iskuksi fasisshteja, valkobandiitteja ja lännen sotaprovokaattoreita vastaan". Ne ajat ovat jo menneet. Luulisi että puttekin tämän ymmärtää. Luulisi.
vessaharjamies
Kapteeni
Jos tästä tulee rytinä niin mielenkiintoista nähdä montako päivää (viikkoa?) Ukraina kestää. Ja jos miettii Venäjän rajanaapurien tilannetta sekä viime vuosikymmenten rajojen siirtämis/laajentumispyrkimyksiä niin mehän oltaisiin mahdollisesti se seuraava poimittava "omena". Liekö mahdollisuuksia sen kovempaan vastarintaan - minulla ainakin on kevyet epäilykset 6kk koulutettujen reserviläisten taistelukyvystä. Mutta se ei varsinaisesti ole tämän keskustelun aihe.
ransu
Kersantti
Näyttäisi siltä että Ukraina on nyt menetetty. Vähän aseistettiin ja koulutettiin mutta kun NATO-jäsenkorttia ei ole niin vakuutusturva oli siinä. Blinkenin lupaama "päättäväinen, massiivinen ja yhtenäinen transatlanttinen vastaus" tulee olemaan mitä? Läpsäys ranteelle, pakotteiden kiristyksiä, vähän joukko ja rajoille? Mitään militääristä länsihän ei voi Venäjälle tehdä kunnes se on Puolan vastaisella rajalla. Ja miksi tekisi? Muistamme millaisen reaktion aiheutti se kun Irak miehitti Kuwaitin. Niin tärkeä kuin Ukraina onkin, ei se silti ole yhdenkään NATO-sotilaan hengen arvoinen, ei tässä poliittisessa hajaannuksessa. Putin on nähnyt ja kokeillut vesia ja tietää mitä ottaa. Hän ottaa kaiken mikä hänelle annetaan. Vai olenko kovin väärässä analyysissäni?
Reuters: USA vetää sotilaansa pois Ukrainasta
Venäjän hyökkäyksen uhan kasvaessa Yhdysvallat vetää Ukrainasta myös sotilaskouluttajat.
Venäjä: Yhdysvaltain sukellusvene tullut maan aluevesille
Venäjän mukaan sen laivasto ajoi väitetyn sukellusveneen pois alueeltaan.
Britit tekevät samoin. Inhorealismin kaikki viheliäisimmät aakkoset ovat taululla. Täysin mahdollista, että Usa ja Rus ovat nuotittaneet shown. ???
Jos Venäjä toteuttaa hyökkäyksen silleen oikein laajoin ottein ja täysin kaarin, niin se maalaa itsensä todella raskaasti ulkopolitiikan kehän äärimmäiseen nurkkaan. Nyt on ne ajat, kun nähdään onko Ukraina sen hinnan arvoinen Kremlin näkökulmasta. Väkisin mietin usein onko Venäjällä käynnissä joku vääntö vallasta?
ransu
Kersantti
Lukemalla Putinin elämänkertoja ja ajattelua voisi päätellä että mitään huonoa valintaa hän ei ainakaan tee Venäjän, oman regiiminsä ja oman itsensä tuhoksi. Mutta mies on kumminkin ns. uransa huipulla ja diktaattoreilla harvoin on exit-strategiaa. Hän tietää pitkällä KGB-kokemuksellaan kuinka julma valtataistelu tulee olemaan vaikka sellaista ei vielä olisikaan horisontissa. Voi vain arvailla kuinka monta shakki-siirtoa edellä hän on länttä - tai omia sisäisiä vastustajiaan. En edelleenkään usko että asiat ovat sitä miltä näyttävät pinnalta. Olen inhorealisti: Putin ottaa koko Ukrainan (verisesti tai vähemmän verisesti jos tapahtuu Kabulit ja Ukrainan vastarinta murenee heti lähtökuoppiin). Sen jälkeen länsi vetää Venäjän pakotteet äärimmilleen - mutta länsi-kiina-venäjä globaalia kolminaisuutta se ei silti horjuta. Ne maat jotka ovat olleen Venäjän kavereita tulevat edelleen olemaan sen kavereita. Sillä on edelleen sama vaikutusvalta näihin maihin: öljy, kaasu ja asekauppa. Minusta Venäjä on nyt jo ulkopoliittisen kehän nurkassa monessa suhteessa joten Putin on varmaan laskenut että paljon ei enää ole menetettävää. Mietitäämpä mitä kaikkia hyötyjä Venäjälle on koko Ukrainan ottamisesta: mustan meren hallinta, uuden selkeän rautaesiripun perustaminen, pelote vaikutus NATO:oon pyrkijöille. Ja sotilaallinen valloitusretki on kumminkin iso voitto hänelle lännestä ja luo mainetta hänen omissa piireissään. Paljon on myös 'positiivisia' hänelle ja Venäjän asemalle tässä tulossa.