Ukrainan konflikti/sota

[Raivaaja]

Kävisköhän noin suomenkin kanssa, ennen homman alkamista olisi jenkkejä, brittejä ja ruotsalaisia auttamassa ja kouluttamassa, mutta kun alle 100 tuntia homman alkamiseen niin pirkkalasta nousee koneet ja lentävät länteen. Siinä voi olla vähän outo tunne suomen lippu hihassa olevilla. Toki jotain "vapaaehtoisia" jää ukrainaankin jota tietää riskit ja "eivät ole siellä" tekemässä juttujaan.

 

[Tyrsky]

Jos Venäjä toteuttaa hyökkäyksen silleen oikein laajoin ottein ja täysin kaarin, niin se maalaa itsensä todella raskaasti ulkopolitiikan kehän äärimmäiseen nurkkaan. Nyt on ne ajat, kun nähdään onko Ukraina sen hinnan arvoinen Kremlin näkökulmasta. Väkisin mietin usein onko Venäjällä käynnissä joku vääntö vallasta?

Olet oikeassa ettei tähän oikein löydy länsimaisen ihmisen silmin katsottuna mitään järkevää perustetta aloittaa sotaa ja ehkäpä tuo kasakkojen valtakoneiston sisäinen valtataisto voisi tulla kyseeseen.

Winston Churchillin sanoja hieman uuteen ulkoasuun istuttaen tokaisen: Diktaattori ratsastaa edestakaisin karhulla, jonka selästä hän ei uskalla laskeutua. Ja karhulla alkaa olemaan nälkä..

 

[tulikomento]

Pahoittelen jos on uudelleenpostaus. Suomalaisupseerin mietteitä. Ei tunnu uskovan laajamittaiseen sotaan.

Venäjän sotakokemukset eivät puolla massiivista hyökkäystä Ukrainaan, sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijaupseeri

Everstiluutnantti Simo Pesun mukaan venäläiset ovat analysoineet omien sotiensa lisäksi tarkasti myös amerikkalaisten Irak-operaatioita.

suomenkuvalehti.fi

Mikäli Venäjä päättää tunkeutua Ukrainaan separatistialueita laajemmin, Simo Pesu pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että operaatio rajoittuu Ukrainan itäosiin separatistialueiden läheisyyteen. Siellä elää pääosa Ukrainan venäjänkielisestä väestöstä.

Tällainen operaatio Moskovan olisi helpompi perustella kotiyleisöllekin. Myös kansainväliset sanktiot jäisivät todennäköisesti lievemmiksi kuin laajassa hyökkäyksessä.

Itä-Ukraina-operaatioon liittyvä yllyke olisi helppo tarvittaessa jopa lavastaa.

 

[Coffee Man]

Ei hyvältä näytä tilanne. Kaikesta huolimatta todellakin ihmettelen jos putte päättää hyökätä tai sitten hällä on tietoa mitä minulla ei ole

Ei minullakaan ole samaa tietoa kun Putinilla mutta kaikki merkit viittaavat siihen että Putin on päättänyt laajentaa sotaa jo kauan sitten. Sitä ei kuitenkaan moni vielä tiedä mihin suuntaan se laajenee ja mikä on tarkka alkamisajankohta.

Tämä on mielenkiintoinen lausunto kun myös Biden on vihjaillut samaa jo jonkin aikaa...

Sullivanin mukaan ”nopea hyökkäys” Ukrainan pääkaupunki Kiovaan on mahdollinen. Hyökkäys alkaisi hänen mukaansa todennäköisesti ilmahyökkäyksellä.

Olisi hyvä tietää perustuuko nuo lausunnot vain joukkojen sijoittumiseen vai onko USA:lla jotain muutakin tietoa olemassa.

 

[Coffee Man]

Nyt on ne ajat, kun nähdään onko Ukraina sen hinnan arvoinen Kremlin näkökulmasta.

Se jää vielä nähtäväksi mutta se on jo nähty onko Ukraina minkään hinnan arvoinen White Housen näkökulmasta

Haastattelussa Biden antaa myös tiukan varoituksen mahdollisesta konfliktista Venäjän kanssa. Tämän välttääkseen hän ilmoittaa, että ei lähettäisi Yhdysvaltain joukkoja Ukrainaan missään tilanteessa – ei edes evakuoimaan Yhdysvaltain kansalaisia.

Biden muistuttaa, että Yhdysvallat ei ole nyt tekemissä minkään terroristijärjestön kanssa, vaan Venäjän kanssa, jolla on yksi suurimmista armeijoista maan päällä.

– Kyse on hyvin poikkeuksellisesta tilanteesta ja asiat voivat muuttua pähkähulluiksi nopeasti, hän sanoo.

Yhdysvallat on määrännyt noin 150 kansalliskaartilaistaan lähtemään Ukrainasta, uutisoi Reuters. CNN:n mukaan vetäytyminen koskee 160 sotilasta.

Yksin jää Ukraina vaikka eihän siinä mitään yllättävää ole.

 

[kolomaittis]

Lavrov: Lännen rikkomukset eivät ole hyväksyttäviä, Venäjä harkitsee toimia​

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

No Venäjän härskiydellä ei ole rajoja, mutta mitähän ne lännen rikkomukset tarkalleen nyt ovat? Ei ole annettu Venäjän rauhassa alistaa, valloittaa tai ryöstää lisää alueita?

 

[aab]

Jos tästä tulee rytinä niin mielenkiintoista nähdä montako päivää (viikkoa?) Ukraina kestää. Ja jos miettii Venäjän rajanaapurien tilannetta sekä viime vuosikymmenten rajojen siirtämis/laajentumispyrkimyksiä niin mehän oltaisiin mahdollisesti se seuraava poimittava "omena". Liekö mahdollisuuksia sen kovempaan vastarintaan - minulla ainakin on kevyet epäilykset 6kk koulutettujen reserviläisten taistelukyvystä. Mutta se ei varsinaisesti ole tämän keskustelun aihe.

Epäiletkö koulutuksen tasoa vai moraalia syyksi, että Suomella ei ole mahdollisuuksia vastarintaan?

 

[YliKoo]

Eikö mistään tihku tietoa siitä, millainen Venäjän sisäinen tilanne todellisuudessa on? Vai onko kyse, kuten edellä on veikkailtu, valtataistelusta Kremlissä?

Jos olisi kyse pelkästään Putinin todellisuuden hämärtymisestä, luulisi löytyvän ryhmä joka sanoisi että ei vattu Vladimir, älä pilaa meidän bisneksiä.

Joku kaistale Ukrainaa ei voi olla noin arvokas, vaikka pistäisi siivun Valko-Venäjää kylkeen.

Vai onko tylytys G20-maiden kokouksessa jäänyt kaihertamaan, ja nyt pitää näyttää lännelle että ei hän ihan turha ukko ole. Ajatteli että kaikki hyppää kun hän käskee, ja tulee alas vasta, kun hän antaa luvan.

 

[Sako]

Lukemalla Putinin elämänkertoja ja ajattelua voisi päätellä että mitään huonoa valintaa hän ei ainakaan tee Venäjän, oman regiiminsä ja oman itsensä tuhoksi.

Jos tarjolla alkaa olla huonoja vaihtoehtoja? Sanaton yhteiskuntasopimus on, että Putin hoitaa nousevan elintason kansalle ja toimii politiikassa kuten tahtoo. Putte ei ole kyennyt osaansa pitämään, päinvastoin. Elintaso laskee ja tehnyt sitä pitkään. Hallinnon vastaus on kiristyvä sorto. Joten valtansa säilyttääkseen Putin tarvitsee näyttävän voiton. Diplomatia ei sitä tarjonnut, ei tullut "turvatakuita". Ei varmasti osannut odottaa, että löytää perälaudan lännen taipumisessa. Nyt tulee yrittämään voittoa sodalla, niin uskon. Muuten edessä on kasvojen menetys. Palkinto Ukrainan ja samalla imperiumin palauttamisesta on hänelle houkutteleva, pääsisi suurmieheksi Venäjän historiaan ja turvaisi valtansa pitkäksi aikaa. Riski on pieni, koska hänet otetaan vastaan vapauttajana. On uutisoitu, että vapauttajaa Putelle infotaan. Mikä voisi mennä pieleen?

Voi vain arvailla kuinka monta shakki-siirtoa edellä hän on länttä - tai omia sisäisiä vastustajiaan.

Katsotaanpa Putinin nerokkuutta Ukrainan suhteen. 2004 yritti omaa hevosta presidentiksi ja tulos oranssi vallankumous. Uutta yritystä 2014 ja Maidanin aukion verilöyly. Taas epäonnistui. Lohdutuspalkinto eli Krimin valtaus oli nerokas taktinen veto. Vahinko, että se on osoittatunut massiiviseksi strategiseksi virheeksi ja tuli luoneeksi Ukrainalle aidon kansallistunteen. Pro-russia puolueiden kannatus on tippunut 50% -> 10%. Ennen 2014 perustuslaissa oli kirjattu puolueettomuus. Nykyään Ukrainan perustuslaissa lukee, että tavoiteena on jäsenyys EUssa ja Natossa. Ainoa jäljellä oleva keino siirtää Ukraina Kremlin kiertoradalle on sotilastekninen.

Ja sotilaallinen valloitusretki on kumminkin iso voitto hänelle lännestä ja luo mainetta hänen omissa piireissään. Paljon on myös 'positiivisia' hänelle ja Venäjän asemalle tässä tulossa.

Jos saatu tieto on oikeaa eli ukrainalaisten halu puolustautua on korkea, niin (raskasta?) valloitusta seuraa painajaismainen miehitys. Kotiin virtaavat bodybagit vaarantaa vallan. Totta kyllä, että onnistuminen olisi huikea menestystarina kotona. Taitaa vain sortua samaan kuin muutkin tyrannit. On putsannut lähipiiristä kaikki rehelliset ja jäljellä on mielistelijöiden rinki, joka ei uskalla tai halua tuoda pöydälle huonoja uutisia.

Kävisköhän noin suomenkin kanssa, ennen homman alkamista olisi jenkkejä, brittejä ja ruotsalaisia auttamassa ja kouluttamassa, mutta kun alle 100 tuntia homman alkamiseen niin pirkkalasta nousee koneet ja lentävät länteen. Siinä voi olla vähän outo tunne suomen lippu hihassa olevilla. Toki jotain "vapaaehtoisia" jää ukrainaankin jota tietää riskit ja "eivät ole siellä" tekemässä juttujaan.

Bingo. Aseapua saataisiin ja siinä se. EU:n sotilaallisen turvallisuuden systeemi on Nato ja meidän valinta on olla joko mukana tai ulkona. Lissabon 42.7 tiedetään tyhjäksi arvaksi.

Sauli Niinistö: Selvitämme saako Suomi sotilaallista apua EU:sta

Valitsijayhdistyksen ehdokkaan Sauli Niinistön mukaan Suomi on pyrkinyt selvittämään, saako Suomi EU:sta kahdenvälistä sotilaallista apua. Niinistö oli tänään torstaina Ylen Politiikkaradion presidentinvaalitentissä.

yle.fi

 

[Harvapartio]

Jos tästä tulee rytinä niin mielenkiintoista nähdä montako päivää (viikkoa?) Ukraina kestää. Ja jos miettii Venäjän rajanaapurien tilannetta sekä viime vuosikymmenten rajojen siirtämis/laajentumispyrkimyksiä niin mehän oltaisiin mahdollisesti se seuraava poimittava "omena". Liekö mahdollisuuksia sen kovempaan vastarintaan - minulla ainakin on kevyet epäilykset 6kk koulutettujen reserviläisten taistelukyvystä. Mutta se ei varsinaisesti ole tämän keskustelun aihe.

Ero Ukrainan ja Suomen välillä lienee siinä, että Ukraina on varautunut Venäjän hyökkäykseen lähes päivälleen 8 vuotta, kun Suomi on varautunut Venäjän hyökkäykseen melkein 80 vuotta. Puolustusvoimien tärkein tehtävä tänä aikana on ollut varautua Venäjän laajamittaiseen hyökkäykseen ja se on mittatilaustyönä räätälöity ainoastaan tätä uhkaa vastaan, jo talvisodan lopusta lähtien.

Henkilökohtaisesti olen varma, että kykenisin tuottamaan tappioita hyökkääjälle omassa tehtävässäni, mikäli joukkoni toimisi sodassa samalla tavalla kuin harjoituksissa toimittiin, varsinkin kun noita Venäjän armeijan vastaavia sotaharjoituksia seurailee. Siellä tehdään yksilötasolla myös paljon väärin.

Harjoituksissa (etenkin varusmiespalveluksessa) menee aina asioita pieleen, jolloin monet heittävät henkisesti rukkaset aina hetkeksi tiskiin. "Ei tästä mitään tule, olisimme jo kuolleita oikeassa sodassa". Merkittävintä tositilanteessa on kuitenkin se, kumpi osapuoli pystyy tekemään kollektiivisesti mahdollisimman vähän väärin ja mahdollisimman paljon oikein. Se merkitys on harjoittelulla. Virheettömyyteen tähtääminen ei ole realistista.

Tärkeintä tahto ja halu. Jos jo rauhan aikana koko kansan maanpuolustustahto liikkuu jossain 70 prosentin paremmalla puolella (varusmiesten loppukyselyssä joulukuulta 86%!), maailman korkeimpana, puhumattakaan mahdollisen sodan uhan nostattamista lukemista.

Mikä lienee venäläisen sotilaan tahto ja sitä myöten kyky hyökätä Suomeen?

 

[ransu]

Vai että keskiviikkona. Muutenkin kalenteri on jo täynnä. Ja hiihtoloma on pilalla.

Russia plots 'false flag' attack to provoke war with Ukraine

Vladimir Putin expected to claim he did not strike first as Ben Wallace, the Defence Secretary, fears 'straw man' diplomacy

www.telegraph.co.uk

 

[ltnFred]

Kävisköhän noin suomenkin kanssa, ennen homman alkamista olisi jenkkejä, brittejä ja ruotsalaisia auttamassa ja kouluttamassa, mutta kun alle 100 tuntia homman alkamiseen niin pirkkalasta nousee koneet ja lentävät länteen.

Koulutusta antava porukka ei varmasti ole taisteleva osasto, jolla olisi orgaanista kalustoa yms. käytettävissä. Jos eivät sattumalta ole itsenäiseen toimintaan kykeneviä erikoisjoukkoja ja takataskussa valtiosopimusta aseellista tuesta, mieluummin pakataan ukot koneeseen ja pois jaloista kun eivät voi kuitenkaan toimia kentällä.

 

[ransu]

Koulutusta antava porukka ei varmasti ole taisteleva osasto, jolla olisi orgaanista kalustoa yms. käytettävissä. Jos eivät sattumalta ole itsenäiseen toimintaan kykeneviä erikoisjoukkoja ja takataskussa valtiosopimusta aseellista tuesta, mieluummin pakataan ukot koneeseen ja pois jaloista kun eivät voi kuitenkaan toimia kentällä.

Krhmm.. meidän sodanajan organisaatioon kuuluu lukemattomia joukkoja joiden päätehtävä on juuri kouluttaminen, ja sekä liikekannallepanon osana että kaikissa muissakin vaiheissa jatkuva kouluttaminen ja harjoittelu on avainasemassa. Kokonaispuolustuskyky muodostuu muistakin kuin taistelevista joukoista. Että en olisi mitään ylimääräisiä ukkoja laittamassa koneisiin jos meillä sellaisia olisi käytettävissä, oli heillä kalustoa mukana tai ei.

 

[Sako]

Että en olisi mitään ylimääräisiä ukkoja laittamassa koneisiin jos meillä sellaisia olisi käytettävissä, oli heillä kalustoa mukana tai ei.

Ulkomaiset menee koneisiin omien esimiestensä käskyn takia. Ei siinä meiltä kysellä.

 

[Norppa]

Krhmm.. meidän sodanajan organisaatioon kuuluu lukemattomia joukkoja joiden päätehtävä on juuri kouluttaminen, ja sekä liikekannallepanon osana että kaikissa muissakin vaiheissa jatkuva kouluttaminen ja harjoittelu on avainasemassa. Kokonaispuolustuskyky muodostuu muistakin kuin taistelevista joukoista. Että en olisi mitään ylimääräisiä ukkoja laittamassa koneisiin jos meillä sellaisia olisi käytettävissä, oli heillä kalustoa mukana tai ei.

Toki kouluttajista olisi hyötyä esim. ensimmäisten kosketusten analysoinnissa jotta lastentaudit taktiikassa ja toimintatavoissa saada karsittua ja maksimoitua avustuskaluston käyttö, MUTTA

Jokainen länsimainen sotilashenkilö Ukrainan maaperällä on myös poliittinen keppihevonen jolla Venäjän propaganda voisi ratsastaa krokotiilin kyyneleet silmissä ja vetää länttä vielä enemmän osasyylliseksi konfliktiin. ”Siellä oli kaksi brittiä toisella puolella maata, yhyy, Englanti sotii Venäjää vastaan ilman provokaatiota YHYYYYY”

Venäjä ei toimi järjellisesti, eli vie samalla kaikkien mahdollisuutta toimia loogisesti. Hyöty ulkovaltoihin avustajista ei liene haittojen arvoinen.

 

[Coffee Man]

Venäjän mukaan yhdysvaltalainen sukellusvene vieraili sen aluevesillä tänään. Venäjän mukaan sen omat sotalaivat ajoivat sukellusveneen pois.

Venäjän mukaan tilanne sattui Kuriilien saariryhmän lähistöllä Tyynellämerellä. Venäjän mukaan yhdysvaltalainen sukellusvene ei reagoinut poistumiskäskyyn, vaan se piti ajattaa pois alueelta.

Venäjä: Yhdysvaltain sukellusvene tullut maan aluevesille

Venäjän mukaan sen laivasto ajoi väitetyn sukellusveneen pois alueeltaan.

www.iltalehti.fi

 

[aj77]

Aikoinaan pakolaiskriisin myötä jostain tuli ilmaisu ”jakamaton ihmisarvo” Sitä sitten hoettiin kaikkialla.
Nyt Lavrov ja Venäjä toistelee ilmaisua ”jakamaton turvallisuus” Ovat varmaan keksineet molemmat

 

[Merten sheriffi]

Venäjän mukaan yhdysvaltalainen sukellusvene vieraili sen aluevesillä tänään. Venäjän mukaan sen omat sotalaivat ajoivat sukellusveneen pois.

Venäjän mukaan tilanne sattui Kuriilien saariryhmän lähistöllä Tyynellämerellä. Venäjän mukaan yhdysvaltalainen sukellusvene ei reagoinut poistumiskäskyyn, vaan se piti ajattaa pois alueelta.

Venäjä: Yhdysvaltain sukellusvene tullut maan aluevesille

Venäjän mukaan sen laivasto ajoi väitetyn sukellusveneen pois alueeltaan.

www.iltalehti.fi

Uskokoon ken tahtoo. Valas lienee ollut.

 

[Sako]

Jokainen länsimainen sotilashenkilö Ukrainan maaperällä on myös poliittinen keppihevonen jolla Venäjän propaganda voisi ratsastaa krokotiilin kyyneleet silmissä ja vetää länttä vielä enemmän osasyylliseksi konfliktiin. ”Siellä oli kaksi brittiä toisella puolella maata, yhyy, Englanti sotii Venäjää vastaan ilman provokaatiota YHYYYYY”

Sotavangiksi jäänyt mahdollistaa kiristämisen ja äärimmäinen poliittinen tulkinta on sotatilaan joutuminen. Mä luulen, että tuo viimeinen on se painavin syyt ja muut, kuten propaganda, puoltaa. Kourallinen ukkoja ei kofliktia ratkaise, mutta voi aiheuttaa hankaluuksia.

 

[magitsu]

Kevennys.

https://twitter.com/x/status/1492555231091118081