ransu
Kersantti
Huomaa konteksti. Kommenttini koski tulevan sotilasoperaation optioita. Ja se että takana on rapistuva valtio ei ole Putinia haitannut viimeiseen 20 vuoteen. Neuvostoliitossa sen kanssa oppi jo elämään.
Putin saattaa ajatella näin ja minä olkapäälläni jarruttelevaa omatuntoa kuuntelematta toisaalta toivon, että Putin laskee jalkansa Ukrainan suohon. Veikkaan, että siihen jäisi jumiin. Kalustoa ja sotilaita kiinnittyisi Ukrainan sotaan, länttä tämä yhtenäistäisi, videokuvaa leviäisi mediaan ja pakotteista pitäisi muodostaa ja kokoluokassaan aivan uutta. Nato-keskustelut täällä pohjolassa saisi aivan uuden luonteen ja Venäjä yleensä saisi ansaitsemansa hylkiöhuomion.
Ei tarvitse olla mitään järkeä Venäjälle.
Putin tekee mitä sitä huvittaa. Syyt on jopa sivuseikkoja:
Voi laskea että viimeinen hetki saavuttaa mielestään "luonnolliset rajat".
Haluaa varmistaa paikkansa Venäjän historiassa.
Tai sitten vanhalla ukolla vähän jo viiraa.
Who cares.
Seuraukset tässä tärkeämmät kuin syyt. Eikö diktatuuri olekin bitch?
stunt cock
Luutnantti
Välillä tuntuu, että Putinin pelikirjaa yliarvostetaan. "Ensiviikon hyökkäyksen" julkistaminen USA:n puolelta saattoi myös olla diplomaattista peliä. Eli osoitusta, että "oikeasti" ollaan valmiita venäjän hyökkäykseen ja että sitä pidetään todellisena mahdollisuutena. No mitä tälläisellä pelillä sitten voisi saavuttaa? Ainakin Venäjä leimataan hyökkääjäksi ja kaikilta fase flag operaatioilta menee täysin pohja. Ukrainan varustautumisen tukemista tälläinen tilanteen kärjistäytyminen ainakin poliittisesti helpottaa. Ja tällä luulisi olevan viestiä Putininkin suuntaan.
ransu
Kersantti
Kyllä, lännen kannalta kuluttavin ja jakavin skenaario olisi jatkuva Ukrainan sotilaallinen saartaminen ja hyökkäyksen uhka. Käytännössä nykyisen tilanteen loputon jatkaminen. Se tappaisi hiljalleen Ukrainan talouden ja aiheuttaisi lopulta Ukrainassa jonkinlaisen poliittisen kriisin. Tämä olisi 'long-game' optio. Mutta en usko että Putinilla on enää 10 vuotta jäljellä pelata tätä korttia.
Sako
Eversti
Läntisestä näkökulmasta ei ole mitään järkeä. Venäläisestä näkökulmasta on. Tällaisen löysin eilen googlaillessa, historian kautta nykyisyyteen. Varoitus, juttu on pitkä!
Helmikuun tykit
Vasili Vereštšagin: Sielunmessu kaatuneille (Побежденные. Панихида, 1879) . Alkuperäinen maalaus näytteillä Tretjakovin galleriassa Moskovassa. Syyskuussa 2013, parisen kuukautta ennen kuin E…
jojalonen.wordpress.com
Länsi on pelannut ilkeää peliä. Venäjä yritti korjata halvat voitot uhkailemalla, mutta vaati liikaa. Joten länsi avusti Putinia kaivamaan kuoppaansa syvemmäksi. Ei diplomaattista voittoa, Ukrainan oven sulkeminen olisi riittänyt tässä vaiheessa. Hysteerisellä mediahuomiolla saatiin aikaan se, että Puten kasvot menee pahasti, jos vain perääntyy. Karhu -> hiiri. Venäjällä on tajuttu tämä, Lavrovilta lainattu sana hysteerinen. Ja Ukrainaan on rahdattu aseita 1500 tonnia, joten sota ei ole enää niin riskitön vaihtoehto.
jtsaari2004
Majuri
Minä ymmärsin nämä "lällättelyksi": jos Venäjä ei hyökkääkään tällaisten ennusteiden jälkeen, niin sehän näyttää heikolta. "Et varmaan uskalla potkaista tähän!!"
jtsaari2004
Majuri
En oikein jaksa ymmärtää tätä Putinin henkilön korostamista. Putinille tulee joskus seuraaja. Lähtökohtaisesti kannattaa ajatella, että se seuraaja näkee Venäjän edut hyvin samalla tavalla kuin Putin.
Voi tietysti käydä toisinkin. USAn viime vuodet ovat ainakin näyttäytyneet erittäin tempoilevana. Velkaa nyt ottaa kuka hyvänsä presidentti oikein isolla kauhalla, mutta ulkopolitiikassa eivät vaihdu pressanvaalien tuloksten mukana pelkät painotukset, vaan ihan suunnat. Mutta miksi Venäjä olisi samanlainen? Entä Kiina?
stunt cock
Luutnantti
Minä näkisin asian toisin. Jos venäjä hyökkäisi sen takia, että hyökkäyksestä on uutisoitu, silloinhan venäjä olisi täysin vaikutettavissa tälläisellä uutisilla. Enemmänkin tälläinen uutisointi pelaa pohjat kaikilta false flag operaatioilta.
Venäjälle tulee Putinin jälkeen autokraatti, mutta Putinin seuraaja hän ei ole. Putinin hallinnolla ei ole byrokraattista jatkumoa. On vain Putin ja häneen suorassa riippuvuus suhteessa olevia pikku-tsaareja. Putte ei ole tehnyt minkäänlaisia valmisteluja seuraajan valinnassa, koska se olisi sama kuin ostaisi omaan niskaan suunnatun Kartanon. Lapset on lännessä, rahat nimettömillä pankkitileillä.
TS jos Putte kaatuu on tilanne kaoottinen kunnes seuraava johtaja saa kerättyä tuekseen riittävän vahvat takapirut.
Tuo on myytti mitä levitetään internetin keskustelupalstoilla pelokkaiden Itä-Eurooppalaisten ja Intialaisten piireissä.
"Law enforcement takes part in joint drills with the National Guard in the Kherson region of Ukraine on Saturday"
Newspaper headlines: Russia's 'false flag' plot, and a 'whiff of Munich'
Sunday's papers continue to report on concerns that Moscow is preparing to invade Ukraine.
www.bbc.co.uk
aj77
Greatest Leader
No täytyisi verrata miten nykyiset Venäjäpakotteet vertautuvat vaikkapa ennen ydinsopimusya olleisiin Iranin pakotteisiin? Saati P-korean pakotteisiin. Minä en tiedä,mutta mielikuva on että nykyiset Venäjää koskevat pakotteet ovat vain näpäytys. Onko seuraavat jo kunnnolliset.
Venäjän hyökkäyksen korostaminen on mielestäni erinomaista poliittista peliä Yhdysvalloilta ja NATOlta. Venäjä joutuu väkisinkin puntaroimaan tekemisiään, koska suunnitelmat tai peliliikkeet ovat käytännössä julkisia, eikä Krimin yllätys enää ole mahdollinen.
Sako
Eversti
Kumpi hiertää? Se, ettei Kiina ole suloinen panda vai Venäjän heikkous Kiinan suhteen? Johan Putin kävi nuolemassa Xin persettä olympialaisten alla. Paperi, mikä julkaistiin loupuksi, sisälsi melkein kokonaan Kiinan kantoja. Loppupuheenvuoroissa Xi ennusti kaupan kasvavan huomattavasti suuremmaksi kuin Putin. Eli Putte tajuaa heikon asemansa. Jo nyt Venäjän kauppa Kiinan suuntaan on 20% luokkaa ja päinvastoin 2%. Kiinalla on samanlainen ote Venäjän palleista kaupan takia, kuin Venäjällä on Saksasta kaasun vuoksi. Tässä "aasialaista propagandaa".
Beijing 'eating up' Siberia
A documentary about the colonization of the Russian Far East by Chinese migrants. They do big business in a sparsely populated area with an unregulated market. Facial recognition
www.asianews.it
Mikä puuttuu suuresta kuvasta? Suuri sota näyttää väistämättömältä Ukrainassa. No ns rauhanliikkeen korviahuumaava hiljaisuus. Vanhasta muistista rauhanpanssarien vastustaminen on mahdotonta. Rauhanpuolustajien ideologinen perintö neukkulan käsikassara toimii edelleen. Ilmiö on yleinen lännessä. Suomessa kourallinen ukrainalaisia siirtolaisia on mielenosoittanut, yhtään punavihervassaria ei näkynyt mailla eikä halmeilla.
null
Kersantti
Jos Venäjä nyt pakkais kaikki pillit pussiin, niin olisi siinä sellainenkin mahdollisuus, että se saa nimenomaan lännen näyttämään vainoharhaiselta sodan rummuttajalta, joka vauhkos kuukausia "täysin tyhjästä".
Ehkä tämä toimisi sitten eräänlaisena suuremman mittaluokan sotilaspoliittisena harjoituksena. Varmasti tästä parin kuukauden aikaisesta puuhastelusta Venäjä oppinut juttuja mitä tavallisista harjoituksista ei oppisi.
En kyllä itse pidä todennäköisimpänä skenariona, että Venäjä kaiken purkaisi hetken trollailtuaan. Kallistun itse enemmän hyvin rajalliseen ja noille kapinallisalueille keskitettyihin hyökkäyksiin, joiden jälkeen neuvottelut alotetaan alusta.
Viimeksi muokattu:
Täällä kun on taktiikkaa ja sotimista ymmärtäviä, niin tuli mieleen kysyä, että mitä vuorokauden aikaa pitäisitte todennäköisimpänä hyökkäyksen käynnistämiseen? Ja miten se alkaisi?
Itse olen ilman kunnollista tieto- tai järkiperustaa jotenkin pitänyt koko ajan itsestään selvänä, että sotatoimet alkaisivat aamuyön tunteina. Valoisan aikaan ilmarynnäköinti maakohteisiin olisi kuitenkin varmaan aika paljon helpompaa? Toisaalta lentokelit näkyvyyden puolesta saattavat ylipäätään olla lähiviikkoina huonot päiväsaikaakin?
Itse olen kuvitellut, että ensimmäiset mekanisoidut joukot ylittäisivät rajan samaan aikaan kuin ensimmäiset ilma-alukset ja ohjuksetkin.
Itse olen ilman kunnollista tieto- tai järkiperustaa jotenkin pitänyt koko ajan itsestään selvänä, että sotatoimet alkaisivat aamuyön tunteina. Valoisan aikaan ilmarynnäköinti maakohteisiin olisi kuitenkin varmaan aika paljon helpompaa? Toisaalta lentokelit näkyvyyden puolesta saattavat ylipäätään olla lähiviikkoina huonot päiväsaikaakin?
Itse olen kuvitellut, että ensimmäiset mekanisoidut joukot ylittäisivät rajan samaan aikaan kuin ensimmäiset ilma-alukset ja ohjuksetkin.
Sako
Eversti
Jenkit on uutisoineet, että ensin pari päivää massamaista tulitusta ohjuksilla, ilmavoimilla ja epäsuorasti. Pehmityksen jälkeen vasta etenemään. Tuossa mallissa ei liene ajankohdalla merkitystä. Luulen venäläisillä olevan paremman pimeätoimintakyvyn, joten eteneminen olisi sen perusteella järkevää aloittaa pimeän aikaan. Järkevintä olisi sotilasteknisesti palata kasarmeille.
Venäjän sotiminen on perinteisesti ollut runsaasti epäsuoraa tulta ja vasta sitten hyökkäämään. Sitä vasten tuo skenaario on uskottava.
YK vaatii Venäjältä "yksiselitteistä sitoutumista" evakuointeihin, Australialta uusia pakotteita – IL seuraa sotaa
Iltalehti seuraa Ukrainan sodan käänteitä tässä jutussa.
www.iltalehti.fi
IL seuraa Ukrainan tapahtumia: Serbia tilaa 30 miljoonaa kiloa suolaa – ”Ei voi teeskennellä, että mitään ei ole tapahtumassa”
Vielä tuosta Serbian presidentin ilmoituksesta en huolestuisi. Mutta sitten kun valtiot alkavat tilailla vessapaperia, niin riennän Prismaan!