Ukrainan konflikti/sota

[tulikomento]

Luka sanoo että konflikti koskee koko eurooppaa (continent). Hän väittää että lännen johtajat ja naapurit ovat johtaneet tähän tilanteeseen. Hän väittää että VVn pitää puolustaa Venäjää ja kaikki on läpinäkyvää. Hän myös lupailee huomiseksi medialle näytöstä. Hän väittää että sanktion pitäijät on gangstereita ja heillä on sen takia nyt yhteiset kaasumarkkinat. Niin.

Puuttini puhuu yhteisistä harjoituksista ja kuinka ne ovat menneet suunnitelmien mukaisesti. Hän haluaa palata sopimuksissa 1977 aikaan. Hän väittää että venäjä on avoin keskustelemaan turpo aiheesta. Hän väittää että sopimuksia on sabotoitu ja ukraina on syyllinen siihen lännen lisäksi.

Lukapaska on kunnon Quisling. Tai ehkä parempi historiavertaus olisi Konrad Henlein, joka oli Adolf Hitlerin kunnon pikku lakeija elämänsä loppuun (1945) saakka.

 

[Norppa]

Lukapaska on kunnon Quisling. Tai ehkä parempi historiavertaus olisi Konrad Henlein, joka oli Adolf Hitlerin kunnon pikku lakeija elämänsä loppuun (1945) saakka.

Quisling sentään yritti saada jonkinlaista natsien alaista itsehallintoa aikaiseksi - OMAAN MAAHANSA, ja pysyivät ongelmineen omalla maaperällä. Lokasanko ei yritä senkään vertaa.

 

[Coffee Man]

Pakko sanoa että aika lailla alkaa usko mennä näihin ”asiantuntijoihin”.

Eivät ne välttämättä ole väärässä.

Kaikki merkit viittaavat siihen että hyökkäys tapahtuu lähipäivinä ellei jopa lähitunteina, mutta ehkä sen vaikutelman luominen on juurikin se ainoa asia mihin Putin pyrkimällä pyrkii Hyökkäys alkaa joskus johonkin aikaan tai sitten ei milloinkaan mihinkään aikaan. Venäjä haluaa että se huomataan ja sitä pelätään ja homma on toiminut toistaiseksi ihan hyvin.

Venäjä voittaa enemmän vetäytymällä kun aloittamalla sodan mutta sitä ei moni tiedä enkä tiedä minäkään ymmärtävätkö Putin ja kumppanit tämän asian riittävän hyvin...ehkä ymmärtävät ehkä eivät.

 

[Kumpujen yöstä]

Ehkä tässä on alkanut ikivanhaa reserviläistä ärsyttävän kun länsi vain katsoo ja odottaa ja odottaa mitä idässä seuraavaksi tehdään. Hirveästi on kamaa kärrätty jo esille ja kaikenlaista puuhattu.

Jotain voisi länsi jo tehdä. Vaikka Suomi voisi liittyä Natoon ja kerätä tänne kunnon arsenaalin. Saisi Putinkin aamuvotkansa väärään kurkkuun.

 

[Sako]

Tämä on aika yksiselitteinen minun mielestä, mutta kuten sanottu niin katsotaan mihin asti kokevat että velvoittaa; "Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden.".

Fakta kun on että Krimin anneksointi on jo muuttanut Ukrainan rajoja.

Tuota selitti jossain ohjelmassa asiantuntija, ja kuvasi sitovuutta samaksi kuin YK.n yleissopimuksella.

Suomella on 42.7, jossa on sitovampi sanamuoto kuin Naton 5. artikla tai tuo yllä oleva. 42.7 tiedetään jo nyt vessapaperiksi. Olemme sotilaallisesti liittotuneita de jure, mutta yksin de facto.

 

[Lapinukko]

Mistään muusta ei ole hyötyä kuin konkreettisesta NATO jäsenyydestä ja vitullisesta läjästä omaa rautaa.

Helvetisti rautaa. Lisäksi pitäisi alkaa valmistautua totaaliseen vastarintaan, siihen että Venäjä saisi miehitettyä osan Suomesta. Maahantunkeutuminen on tehtävä äärimmäisen kalliiksi sekä maahantunkeutujille että niille jotka ryhtyvät yhteistyöhön miehittäjän kanssa.

"Vihreillä ukoilla" tehtäviin temppuihin on jo varmasti riittävästi varauduttu mutta kokonaisvaltaista varautumista parantaisi se että reserviläisillä olisi enemmän parempia aseita joilla voidaan harjoitella siviilissä omalla ajalla. Miten valtio siinä auttaa?

Oman varustuksen hankkiminen pitäisi olla verovähennyskelpoista. Lisää ampumaratoja. Tästä maasta on kertakaikkiaan kitkettävä sellaiset poliittiset suuntaukset että yritetään kieltää "väärän näköiset aseet" tai "petrat". Niissä tilanteissa on kyseltävä kieltopolitiikkaa ajavien motiiveja.

 

[Kumpujen yöstä]

Lukapaska on kunnon Quisling. Tai ehkä parempi historiavertaus olisi Konrad Henlein, joka oli Adolf Hitlerin kunnon pikku lakeija elämänsä loppuun (1945) saakka.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Henlein
Mielenkiintoista, olikin minulle tuntematon historian henkilö.

 

[jtsaari2004]

Jotain voisi länsi jo tehdä. Vaikka Suomi voisi liittyä Natoon ja kerätä tänne kunnon arsenaalin. Saisi Putinkin aamuvotkansa väärään kurkkuun.

Aloite on tosiaan annettu iivanalle. Tulee lopulta näyttämään ämmäilyltä lähinnä se amerikkalainen suden huutaminen viime aikoina. Lopulta ryssä vaan tekee mitä lystää ja mitä iloa oli varoituksista? Toivottavasti olemme tässä väärässä ja jotain on tekeillä, mutta ei kyllä siltä yhtään näytä eikä tunnu. V_ttu pienet vihreät naiset eeuussa tässä tilanteessa puuhaa ydinvoiman kieltoa.. prkl.

 

[tulikomento]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Henlein
Mielenkiintoista, olikin minulle tuntematon historian henkilö.

Sudeettisaksalaisten ikioma Führer, joka omalla toiminnallaan altisti Tsekkoslovakian Hitlerin uhriksi 1930-luvun lopulla juuri ennen WW2:sta. Ja samaan aikaan mm. Britannian pääministeri Neville Chamberlain teki parhaansa miellyttääkseen Hitleriä ettei tämä vaan saisi päähänsä aloittaa sotaa Euroopassa. Kuulostaa aika tutulta kun vertaa nykypäivään.

 

[Lapinukko]

Ihan perusteltuja mielipiteitä. Ne ovat vain jättäneet pois 3 ulottuvuutta eli imperium-mytologian ja Ukrainan aseellisen vahvistumisen. Kolmas on suosion korjaaminen kotona, se tärkein syy. Asiantuntemusta läntisestä näkökulmasta.

Niin, vaikka onkin suuresti kokemusta niin silti nämä eivät nämä tajua historiaa. Moskovan-Venäjän himoitsemassa Kiovassa on jotain samaa kuin Serbiassa ja Kosovo-Poljessa. Mytologiaa.

 

[sepi]

Sudeettisaksalaisten ikioma Führer, joka omalla toiminnallaan altisti Tsekkoslovakian Hitlerin uhriksi 1930-luvun lopulla juuri ennen WW2:sta. Ja samaan aikaan mm. Britannian pääministeri Neville Chamberlain teki parhaansa miellyttääkseen Hitleriä ettei tämä vaan saisi päähänsä aloittaa sotaa Euroopassa. Kuulostaa aika tutulta kun vertaa nykypäivään.

Tosin ymmärrän Chamberlainin ajatukset, ensimmäisen maailmansodan kauheuksien jälkeen. Hän tiesi että tuskin Hitleriä pystyy pysäyttämään,mutta pakko oli yrittää,ei nähnyt vaihtoehtoja. Oliko sitten lisäaika Britannialle huono vai hyvä asia ennen sotaa,sitä en osaa sanoa

 

[Norsu]

https://twitter.com/x/status/1494738571483353092

Taisi se 16.2. sittenkin pitää kutinsa jollain tasolla ainakin

False flagia busseihin odotellessa:

https://twitter.com/x/status/1494748528127664130

 

[Sako]

Eivät ne välttämättä ole väärässä.

Kaikki merkit viittaavat siihen että hyökkäys tapahtuu lähipäivinä ellei jopa lähitunteina, mutta ehkä sen vaikutelman luominen on juurikin se ainoa asia mihin Putin pyrkimällä pyrkii Hyökkäys alkaa joskus johonkin aikaan tai sitten ei milloinkaan mihinkään aikaan. Venäjä haluaa että se huomataan ja sitä pelätään ja homma on toiminut toistaiseksi ihan hyvin.

Venäjä voittaa enemmän vetäytymällä kun aloittamalla sodan mutta sitä ei moni tiedä enkä tiedä minäkään ymmärtävätkö Putin ja kumppanit tämän asian riittävän hyvin...ehkä ymmärtävät ehkä eivät.

Venäjä on hävinnyt jo aika paljon tässä kriisissä, vaikka vetäytyisi. Siinä mensi kasvot kaupan päälle. Putin on kiristämällä jousta liikaa muttunut paariaksi ja sitä ei voi vetäytymällä enää korjata. Vetäytymällä tulisi jänishousut kuvaan mukaan. Mun läntisellä logiikalla menettää vielä enemmän hyökkäämällä, joten sotilas-tekninen kipittäminen takaisin kasarmeille on parasta mitä voisi tehdä itsensä hyväksi.

 

[notareal]

Jos Niinistöllä ei ole vielä raksuttanut, niin voin kerto hänelle: Ei tule kesää. Ukrainan vaatimus on vapaat vaalit kv valvonnassa ja Ukrainalla rajan kontrolli. He ei hyväksy venäläisiä vaaleja. Ja tietää sotivansa sen takia, etteivät jousta. Eivät halua Kremlin kiertoradalle. Sale takertuu oljenkorsiin, taitaa pelottaa.

Jos Ukraina jonain päivänä haluaa liittyä NATOon niin Minskin sopimukseen leivottu miehitettyjen alueiden autonominen asema oikeuksineen on tälle este. Lisäksi jos alueille annettaisiin autonomia voisi se pahimmillaan laukaista Maidan kaltaiset mellakat, todennäköisesti valtasuhteet muuttuivat, jolloin riski venäjänmieliseen hallintoon. Venäjän minimi tavoite on taas Minskin sopimuksen käytäntöön pano, alkaen autonomiasta. En kyllä näe että Minskin sopimus ilman muutoksia on Ukrainalle vaihtoehto... tai voihan sitä tulla vaihtoehto jos Venäjä jyrää Ukrainan sotilaallisesti.

 

[jtsaari2004]

En kyllä näe että Minskin sopimus ilman muutoksia on Ukrainalle vaihtoehto... tai voihan sitä tulla vaihtoehto jos Venäjä jyrää Ukrainan sotilaallisesti.

Tässä on Ukrainassakin "vikaa". Heidän nimensä on niissä Minskin papereissa. Vastineeksi nimestä he saivat silloin tulitauon. Monta ukrainalaista on hengissä sen takia. Venäjä on "oikealla asialla" siinä kun vaatii sopimuksia noudatettavan. Tietysti se itse ei noudata, mutta se on tavallaan toinen asia, vaikka liittyykin kiinteästi tähän. Ei pidä tehdä paperia jos ei meinaa noudattaa sitä...

 

[Sako]

Jos Ukraina jonain päivänä haluaa liittyä NATOon niin Minskin sopimukseen leivottu miehitettyjen alueiden autonominen asema oikeuksineen on tälle este.

Etenkin, jos sinne päästetään moskovan regimen valitsema mafia valtaan fiksatuilla vaaleilla. Putte suunittelee, että alueilla olisi veto-oikeus Ukrainan sisäisiin asioihin.

Sisäpoliittisesti Minskin hyväksyminen olisi poliittinen itsemurha.

Venäjä joutuu hyökkäämään, jos haluaa sopimuksen voimaan. Tosin taitaa Putinillakin olla jännää puntissa, kun yrittää vielä minskin sopimusta. Nyt ei ole irtoamassa perinteisestä venäläisestä neuvottelutaktiikasta mitään. Vaaditaan toisen koko kakkua uhkailujen kera ja sitten jalomielisesti tyydytään pieneen palaan. Ukrainalaiset tuntee naapurinsa liian hyvin.

 

[Rambo]

Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin opettaja ei usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan: "Joukkojen liikkeitä Ukrainan rajalla on turha seurata"

Yliopistonopettaja Martti J. Kari arvioi, että Venäjän sotilasliikehdinnän tavoite on estää Ukrainan Nato-jäsenyys pitkällä aikavälillä. Suomeen Venäjä ei tällä hetkellä kohdista mitään erityistä, mutta jatkaa hybridisodankäyntiään.

yle.fi

Suomi on mädätetty sisältä ihan samalla tavoin, kuin Ukraina. Huomaa jo näistä asiantuntijoiden kommenteista, että Venäjän toimia on ihan turha seurata. Niinistöä pidin hyvänä presidenttinä, mutta Nato kommentit on näyttäneet, että kyseessä on kunnon lammas.

 

[hansai]

Presidentti Sauli Niinistö kertoo keskustelleensa Ruotsin puolustusministerin Peter Hultqvistin ja tämän suomalaisen kollegan Antti Kaikkosen (kesk.) kanssa Ukrainan tilanteesta ja maiden välisestä yhteistyöstä.

Presidentti Niinistö on keskustellut Ruotsin ja Suomen puolustusministerien kanssa "tilanteesta ja yhteistyöstä"

Presidentti Sauli Niinistö kertoo keskustelleensa Ruotsin puolustusministerin Peter Hultqvistin ja tämän suomalaisen kollegan Antti Kaikkosen (kesk.) kanssa Ukrainan tilanteesta ja maiden välisestä yhteistyöstä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Rambo]

Presidentti Sauli Niinistö kertoo keskustelleensa Ruotsin puolustusministerin Peter Hultqvistin ja tämän suomalaisen kollegan Antti Kaikkosen (kesk.) kanssa Ukrainan tilanteesta ja maiden välisestä yhteistyöstä.

Presidentti Niinistö on keskustellut Ruotsin ja Suomen puolustusministerien kanssa "tilanteesta ja yhteistyöstä"

Presidentti Sauli Niinistö kertoo keskustelleensa Ruotsin puolustusministerin Peter Hultqvistin ja tämän suomalaisen kollegan Antti Kaikkosen (kesk.) kanssa Ukrainan tilanteesta ja maiden välisestä yhteistyöstä.

www.mtvuutiset.fi

Natoon Sauli, NATOON! Ainoa vaihtoehto.

 

[inscout]

Venäjä on hävinnyt jo aika paljon tässä kriisissä, vaikka vetäytyisi. Siinä mensi kasvot kaupan päälle. Putin on kiristämällä jousta liikaa muttunut paariaksi ja sitä ei voi vetäytymällä enää korjata. Vetäytymällä tulisi jänishousut kuvaan mukaan. Mun läntisellä logiikalla menettää vielä enemmän hyökkäämällä, joten sotilas-tekninen kipittäminen takaisin kasarmeille on parasta mitä voisi tehdä itsensä hyväksi.

Mitä venäjä on hävinnyt tässä kriisissä?