Ukrainan konflikti/sota

Pahoittelen jos offtopic, mutta nut kun on nähty joukkojen keskitysmäärät, jota Venäjä tekee painostaakseen, niin miten suomi voisi reagoida jos tulee vastaava joukkojen keskitys itärajan taakse? Vielä jos joukot tuotaisiin laajasti eri osille 1300 km rajaa.

Meidän armeijan suorituskyky perustuu reserviin ja varusmiehiin. En näe Suomelle mitään muuta vaihtoehtoa kun liikekannallepanon, jos halutaan pitää uskottava reagointikyky tilanteessa kun hyökkäys voisi alkaa tunneissa.

Ja liikekannallepano on kallis. Sama tilanne olisi myös, vaikka oltaisiin Natossa. On varmaan helpompaa puolustaa kuin vallata takaisin ja kovin helposti en usko, että takaisinvaltauksiin olisi joukkoja tarjolla edes liittolaisilta.
Eipä siinä venäjän tarvi montaa vuotta pitää porukkaa varpaillaan kun ollaan valmista kauraa.
 
Varmasti saavat paikattua pakotteita osittain kiinalaisella tuotannolla, mutta oikeasti jos haluaisi tehdä pakotteista vaikuttavia pitäisi kaikki oligarkkien rahat ja omaisuus jäädyttää tai takavarikoida Lontoossa jne.

Sillä olisi jo vaikutusta.
Tuossa on se riski että Venäjä saattaa alkaa takavarikoimaan Nato-maiden kansalaisten omaisuutta, esimerkiksi Syyrian edustalla liikkuvat purtilot.
 
Takuulla tiesivät, mitä tuleman pitää. Mutta mitä kertoa yleisölle, se on toinen tarina. Tiedustelu varoo myös avaamasta liikaa tietojaan julkisesti siksi, että se samalla väkisin paljastaa jotain omista toimistaan ja keinoistaan jne.
Tiedustelun perusongelma aina ja kaikkialla on että sellaiset analyytikot tuppaavat etenemään urallaan jotka kertovat niitä asioita joita isommat johtajat haluavat kuulla.
 
Ukrainalainen ministeri ei tuossa ota sitä huomioon että Venäjä voi hyvinkin aloittaa tykistöllä, droneilla, tst-koptereilla ja ilmavoimilla pari-kolme päivää ennen maahyökkäystä. Tällä tavalla venäläiset saavat täyden yllätyksen edun. Voivat aloittaa vaikka muutaman tunnin päästä aamuyöllä sotatoimet. 72 tunnin jatkuvan pommituksen jälkeen jäljellä olevat ukrainalaisjoukot eivät kykene pysäyttämään Venäläisiä ja puolustusasemiin jääneet ukrainalaisjoukot motitetaan samalla kun venäläiset pääjoukot jatkavat matkaansa.
Milloin olet tavannut rehellisen poliitikon? Siviilien rauhoittaminen ja valmistatuminen on kaksi eri asiaa. Toki hivenen epäreilua siviileille, mutta mikä on vaihtoehto?

Esittämäsi aloitus on eniten uumoiltu ja ukrainalaiset tietää venäläisen tavan sotia. UA pitää korttinsa hyvin piilossa ainakin medialta ja twitterissä olen nähnyt vain aivan kamalan ukrainalaisen "harjoittelun". Ei edes UA kolonnia. Twitteriä olen selaillut vain ehkä tunnin päivässä, joten on voinut mennä ohi.

Tän kaiken julkisuuden jälkeen tulee aika vähän yllätystä. Ei se ole niiin tunni päälle. Miten on valmistauduttu ei tiedä. Parempi niin, ehkä putinistikaan ei tiedä. Venäläisillä on ilmaherruus, hirmuinen tulivoima epäsuoraa ja panssaroitua kalustoa riittää. UA saa repiä kanin hatusta, että ei tule yliajetuksi.
 
Ukrainalainen ministeri ei tuossa ota sitä huomioon että Venäjä voi hyvinkin aloittaa tykistöllä, droneilla, tst-koptereilla ja ilmavoimilla pari-kolme päivää ennen maahyökkäystä. Tällä tavalla venäläiset saavat täyden yllätyksen edun. Voivat aloittaa vaikka muutaman tunnin päästä aamuyöllä sotatoimet. 72 tunnin jatkuvan pommituksen jälkeen jäljellä olevat ukrainalaisjoukot eivät kykene pysäyttämään Venäläisiä ja puolustusasemiin jääneet ukrainalaisjoukot motitetaan samalla kun venäläiset pääjoukot jatkavat matkaansa.
Mikään mahdollisuuksien rajoissa oleva määrä epäsuoraa ja etävaikuttavaa ei tuhoa koko joukkoa. Matemaattinen mahdottomuus.

Lisäksi Ukraina saa tst-hekot alas ja joitakin lentokoneitakin. Ja lisäksi Ukraina vastaa epäsuoraan tuleen ja hajottaa maajoukkojen lähtöryhmityksiä.
 
En tiedä teistä muista, mutta itsellä alkaa olla tässä vaiheessa hyvin ristiriitaiset ajatukset. Sitä odottaa koko ajan uutisvyöryä hyökkäyksestä. Samaan aikaan miettii, että miksi sitä odottaa niin kovasti? Se tulisi vaikuttamaan suurella todennäköisyydellä meihin kaikkiin. Huonolla tuurilla Venäjällä olisi tarjota myös meitä kohtaan provokaatioita samaan aikaan. Välillä ajatukset sanoo: "Antaa tulla mitä vaan, täällä ollaan valmiita". Mutta kuinka moni täällä on pahimmassa eskalaatiossa oikeasti valmis elämästään uhraamaan kaiken?
En tiedä. Outoja aikoja eletään, mutta eikai kaikki aina voi olla vaan valssia kesäyönä.

Tuskin tässä touhussa on iso sydämminen Äiti-Venäjä enää pakittelemassa. Se on ajan kysymys milloin harppaus otetaan Ukrainan rajalla ja suuliekit alkaa laulaa. Vaikka länsi tässä on aloitusta jo vedättänyt kohta toista viikkoa niin tuskin se enää kaukana voi olla.

Myös Niinistön liikkeitä ajatellessa toivoo, että isojen ovien takana on lyöty edes jonkinlaiseen lankettiin nimiä alle. Luulen (toivon) meidän sijaitsevan kuitenkin geopoliittisesti sellaisella sijainnilla, että Natolla olisi halukkuutta meitä pinteessä auttaa edes oman etunsa varjolla.
En myöskään usko, että meidän puskiessa Natoon, jäisi naapurikaan täysin toimettomaksi.

Tuskin tämä avautuminen tähän ketjuun kauheasti antaa, mutta menköön ajatukset ilmoille.
 
Milloin olet tavannut rehellisen poliitikon? Siviilien rauhoittaminen ja valmistatuminen on kaksi eri asiaa. Toki hivenen epäreilua siviileille, mutta mikä on vaihtoehto?

Esittämäsi aloitus on eniten uumoiltu ja ukrainalaiset tietää venäläisen tavan sotia. UA pitää korttinsa hyvin piilossa ainakin medialta ja twitterissä olen nähnyt vain aivan kamalan ukrainalaisen "harjoittelun". Ei edes UA kolonnia. Twitteriä olen selaillut vain ehkä tunnin päivässä, joten on voinut mennä ohi.

Tän kaiken julkisuuden jälkeen tulee aika vähän yllätystä. Ei se ole niiin tunni päälle. Miten on valmistauduttu ei tiedä. Parempi niin, ehkä putinistikaan ei tiedä. Venäläisillä on ilmaherruus, hirmuinen tulivoima epäsuoraa ja panssaroitua kalustoa riittää. UA saa repiä kanin hatusta, että ei tule yliajetuksi.
Panssaroituun kalustoon auttanee NLAW ohjukset joita on saatu britannialta. Tosin niitå ei ehkä ole tarpeeksi.

Toivottavasti kuitenlin NLAW operoiva jalkaväki pysyy toimintakykyisenä epäsuoran tulen ja ilmaherruuden alla.
 
En tiedä teistä muista, mutta itsellä alkaa olla tässä vaiheessa hyvin ristiriitaiset ajatukset. Sitä odottaa koko ajan uutisvyöryä hyökkäyksestä. Samaan aikaan miettii, että miksi sitä odottaa niin kovasti? Se tulisi vaikuttamaan suurella todennäköisyydellä meihin kaikkiin. Huonolla tuurilla Venäjällä olisi tarjota myös meitä kohtaan provokaatioita samaan aikaan. Välillä ajatukset sanoo: "Antaa tulla mitä vaan, täällä ollaan valmiita". Mutta kuinka moni täällä on pahimmassa eskalaatiossa oikeasti valmis elämästään uhraamaan kaiken?
En tiedä. Outoja aikoja eletään, mutta eikai kaikki aina voi olla vaan valssia kesäyönä.

Tuskin tässä touhussa on iso sydämminen Äiti-Venäjä enää pakittelemassa. Se on ajan kysymys milloin harppaus otetaan Ukrainan rajalla ja suuliekit alkaa laulaa. Vaikka länsi tässä on aloitusta jo vedättänyt kohta toista viikkoa niin tuskin se enää kaukana voi olla.

Myös Niinistön liikkeitä ajatellessa toivoo, että isojen ovien takana on lyöty edes jonkinlaiseen lankettiin nimiä alle. Luulen (toivon) meidän sijaitsevan kuitenkin geopoliittisesti sellaisella sijainnilla, että Natolla olisi halukkuutta meitä pinteessä auttaa edes oman etunsa varjolla.
En myöskään usko, että meidän puskiessa Natoon, jäisi naapurikaan täysin toimettomaksi.

Tuskin tämä avautuminen tähän ketjuun kauheasti antaa, mutta menköön ajatukset ilmoille.
Ihan samantasoista avautumista, kuin 90% kaikesta mitä tässä ketjussa on. Tämä on keskustelufoorumi, joten siitä vaan. Ei minullakaan ole mitää uutta tietoa koskaan mihinkään. Taisteluhenkeä yritän ylläpitää.

Olen muuten samaa mieltä siitä, että meidän puskiessa Natoon naapuri ei jää toimettomaksi. Kyllä ruotsalaisille tulee paniikki ja jättävät myös oman hakemuksensa.
 
Viimeksi muokattu:
UVB-76 lähettimessä tänään ajassa 17:46:30 UTC uusi koodisanoma.

19:31:00-19:40:45 UTC useita ilmahälytyksiä ja datapurskeita.



Onko tätä UVB-76 lähetintä ja sen taustaa avattu joskus täällä tarkemmin?

Itse löysin äkkiä tällaisen, paremmin tietävät kertokaa..
 
Tuossa on se riski että Venäjä saattaa alkaa takavarikoimaan Nato-maiden kansalaisten omaisuutta, esimerkiksi Syyrian edustalla liikkuvat purtilot.
Syyrian aluevesien ulkopuolella se on merirosvoutta. Merirosvoja saa kurmoottaa. Jos Syyrian vesillä ja luvalla, niin casus belli Syyriaa vastaan. Ja pysähtyy ne venäläiset purtilot myös. Esim Viro keksii maalialueen meriharjoituksille niin, että laivat ei kulje Pietariin tai takaisin. Meriliikenne on kaikille elintärkeää. Siihen kosketaan vasta sodassa.

Kaikki Venäjän maaperällä oleva omaisuus voidaan takavarikoda ml Fortumin typerät sijoitukset.
Huonolla tuurilla Venäjällä olisi tarjota myös meitä kohtaan provokaatioita samaan aikaan.
Millä voimilla. Taitaa olla 70% iskukyvystä UA ympärillä. Ne haluaa pitää muut rajat hiljaisena. Läntisellä logiikalla tosin, putesta ei voi olla varma...
Kyllä ruotsalaisille tulee paniikissa ja jättävä.myös oman hakemuksensa.
Silloin Ruotsi olisi ainoa heikko kohde pohjoisessa. Taidat olla oikeassa. Tai ruotsalaiset on vielä tyhmempiä kuin mä luulin.
 
Onko tätä UVB-76 lähetintä ja sen taustaa avattu joskus täällä tarkemmin?

Itse löysin äkkiä tällaisen, paremmin tietävät kertokaa..
”Signal warning and battle management command in the army”

Eli lähettää piipitystä josta voi tsekata että vastaanotin toimii, sitten nuo koodit on sitä mitä varten koko kanava on olemassa.
 
Eipä siinä venäjän tarvi montaa vuotta pitää porukkaa varpaillaan kun ollaan valmista kauraa.
Mihin montaa vuotta tarvitaan? Minä olisin jo parissa kuukaudessa valmista kauraa hyökkäämään ainakin Uralille ja takaisin. Minua kiehtoisi käydä samalla katsomassa minkälainen se uralinpihlaja on, josta kansakoulussa laulettiin.
 
Niinistöltä kysyttiin myös Suomesta ja mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Niinistö myönsi, että jotkut olivat muuttaneet kantaansa Natoon liittymisestä Ukrainan tapahtumien takia. Hän kuitenkin sanoi, että mahdollista jäsenyyttä tulisi harkita tarkkaan.

– Se riippuu siitä, mitä todella tapahtuu Ukrainassa ja, miten Venäjä käyttäytyy sen jälkeen. Jos Venäjä kokee, että kyse on ollut menestystarinasta, se tekee Venäjästä vaarallisemman.
Eli päätä pensaaseen
 
Tuossa on lisätietoa. Harrastajat ovat tunnistaneet viestiformaatin yms ja ollut seurannassa jo vuosia. Kyseessä siis Venäjän numeroasema, joka varaa taajuutta jatkuvalla tuuttauksellaan joka myös helpottaa virittämistä oikealle taajuudelle - kunnes säännöllisesti lähettää salatun viestin puhuttuina numeroina - jos lähettää. Todennäköisesti koodattu one time padillä, eli salausavain muuttuu joka lähetykseen.

Yhdensuuntaisesta viestinnästä kysymys, eli annetaan vain käsky toimia ennalta saatujen ohjeiden mukaisesti. Esim paperisena toimitettu hyökkäyskäsky joka pannaan samanaikaisesti toimeen x tuntia varmistuslähetyksestä. Tai deadhand-lähetys, jos asema on vuorokauden pimeänä esim ydiniskun vuoksi, illegaalit yms muut veijarit viholllisen maaperälle soluttautuneet kullannuput laittaa mylläkät käyntiin.

Venäjä ei tiedä asemasta mitään, se ei ole olemassa.

 
En tiedä teistä muista, mutta itsellä alkaa olla tässä vaiheessa hyvin ristiriitaiset ajatukset. Sitä odottaa koko ajan uutisvyöryä hyökkäyksestä. Samaan aikaan miettii, että miksi sitä odottaa niin kovasti? Se tulisi vaikuttamaan suurella todennäköisyydellä meihin kaikkiin. Huonolla tuurilla Venäjällä olisi tarjota myös meitä kohtaan provokaatioita samaan aikaan. Välillä ajatukset sanoo: "Antaa tulla mitä vaan, täällä ollaan valmiita". Mutta kuinka moni täällä on pahimmassa eskalaatiossa oikeasti valmis elämästään uhraamaan kaiken?
En tiedä. Outoja aikoja eletään, mutta eikai kaikki aina voi olla vaan valssia kesäyönä.

Tuskin tässä touhussa on iso sydämminen Äiti-Venäjä enää pakittelemassa. Se on ajan kysymys milloin harppaus otetaan Ukrainan rajalla ja suuliekit alkaa laulaa. Vaikka länsi tässä on aloitusta jo vedättänyt kohta toista viikkoa niin tuskin se enää kaukana voi olla.

Myös Niinistön liikkeitä ajatellessa toivoo, että isojen ovien takana on lyöty edes jonkinlaiseen lankettiin nimiä alle. Luulen (toivon) meidän sijaitsevan kuitenkin geopoliittisesti sellaisella sijainnilla, että Natolla olisi halukkuutta meitä pinteessä auttaa edes oman etunsa varjolla.
En myöskään usko, että meidän puskiessa Natoon, jäisi naapurikaan täysin toimettomaksi.

Tuskin tämä avautuminen tähän ketjuun kauheasti antaa, mutta menköön ajatukset ilmoille.
Samankaltaisia ajatuksia. Kai sen saa ääneen sanoa, että kun jotain isoa, vaikkakin järkyttävää on tapahtumassa niin sitä suorastaan odottaa ja siihen suhtautuu äärimmäisellä mielenkiinnolla. Herää epäreiluja ajatuksia, että sotisivat nyt tai menisivät kotiin. Sitä ei halua olla henkisesti veitsenterällä, vaan jopa toivoisi tilanteen kallistuvan jommalle kummalle puolelle. Inhimillistä, tai sitten psykopaattista, mene ja tiedä. Luulen, että kun sota on verrattain kaukana, niin siihen on helppo suhtautua kevyemmin mielin ja luontainen mielenkiinto asiaa kohtaan puskee esille.

Samaan hengenvetoon on sanottava, että uskon oman maan ja omalle kohdalle sodan toivomisen, etenkin armeijan käyneiden henkilöiden osalta olevan iso riski jänistämiselle tositilanteessa. Harva ihminen on koskaan ollut konkreettisessa ja välittömässä väkivaltaisessa kuolemanvaarassa. Sitten kun tällainen tilanne tulee eteen ja on luullut olevansa täysin kuolemaa pelkäämätön ryssäntappaja supermies, niin uskon tilanteen iskevän nuppiin kuin miljoona volttia, mistä saattaa seurata toimintakyvyttömyyttä tai pakenemisen halua. Tietysti pelko ja toimintakyvyttömyys saattaa vallata kenet tahansa hyvinkin yksilöstä riippuen, ei sitä oikeastaan voi etukäteen tietää ennen kuin on pakko kokeilla.
 
En tiedä teistä muista, mutta itsellä alkaa olla tässä vaiheessa hyvin ristiriitaiset ajatukset. Sitä odottaa koko ajan uutisvyöryä hyökkäyksestä. Samaan aikaan miettii, että miksi sitä odottaa niin kovasti? Se tulisi vaikuttamaan suurella todennäköisyydellä meihin kaikkiin. Huonolla tuurilla Venäjällä olisi tarjota myös meitä kohtaan provokaatioita samaan aikaan. Välillä ajatukset sanoo: "Antaa tulla mitä vaan, täällä ollaan valmiita". Mutta kuinka moni täällä on pahimmassa eskalaatiossa oikeasti valmis elämästään uhraamaan kaiken?
En tiedä. Outoja aikoja eletään, mutta eikai kaikki aina voi olla vaan valssia kesäyönä.

Tuskin tässä touhussa on iso sydämminen Äiti-Venäjä enää pakittelemassa. Se on ajan kysymys milloin harppaus otetaan Ukrainan rajalla ja suuliekit alkaa laulaa. Vaikka länsi tässä on aloitusta jo vedättänyt kohta toista viikkoa niin tuskin se enää kaukana voi olla.

Myös Niinistön liikkeitä ajatellessa toivoo, että isojen ovien takana on lyöty edes jonkinlaiseen lankettiin nimiä alle. Luulen (toivon) meidän sijaitsevan kuitenkin geopoliittisesti sellaisella sijainnilla, että Natolla olisi halukkuutta meitä pinteessä auttaa edes oman etunsa varjolla.
En myöskään usko, että meidän puskiessa Natoon, jäisi naapurikaan täysin toimettomaksi.

Tuskin tämä avautuminen tähän ketjuun kauheasti antaa, mutta menköön ajatukset ilmoille.
Jatkuva epävarmuus venäläisten toimista rasittaa mieltä. Mieli haluaa ratkaisuja ongelmiin. Iso syy samanlaisiin ajatuksiin on varmasti median jatkuva "hypetys" tulevasta sodasta kissin kokoisilla otsikoilla. "Sota alkaa huomenna"-tyyliset uutiset eivät tee hyvää ihmisen mielelle. Mutta ne myyvät, niin niitä tahkotaan koko ajan. Sitten joillekin vaikuttaa oman elämän tapahtumaköyhyys ja monotonisuus. Toivotaan jotain mielenkiintoista tapahtuvan, vaikka olisikin hyvinkin negatiivista suuressa kuvassa.

Ottaa vain löysin rantein, kukaan ei halua pahaa tapahtuvan, mutta joskus se vain tapahtuu. Sitten mennään sen mukaan mitä on tapahtunut. Kaikkeen varaudutaan ja loput improvisoidaan. Mahdolliseen sotaanhan ollan jo varauduttu Euroopassa kohta vuosikymmen aktiivisesti. Ei täällä jäädä tuleen makaamaan.
 
Osaako joku arvioida, millä tavalla yhtäältä venäläisten aseistus ja muu varustus ja toisaalta taktiikka taistelukentällä, on muuttunut sitten vuoden 2014 taistelujen? Olisi mielenkiintoista kuulla arvioita, onko menty eteenpäin, vai onko esim. länsimaiden pakotteet pysäyttäneet kehityksen samalle tasolle. Ainakaan Armataa ei ole näinä vuosina saatu palvelukseen. Miten muuten esim. ilmvaoimien kehitys ja konemäärät sitten 2014 jälkeen?
 
Back
Top