Ukrainan konflikti/sota

Eikö Venäjän paras puolustus näitä "Lännen masinoimia levottomuuksia" vastaan olisi se, että pitäisivät huolta kansastaan ja antaisivat näiden elää vapaasti? Venäläisiä ei enää neuvostotyyliin saada ajettua pulloon, muuta kuin aivan hirmuisella terrorilla.

Monisatatuhatpäiset miekkarit 24/7 eivät synny sormia napauttamalla, jos hiekkalaatikolla ei ole siihen tilausta. Ja siitä tässä Venäjän uusitussa mallissa toimia ulkopolitiikassaan on kyse.
 
Diplomatiaa.

http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministeri_saapuu_suomeen_keskustelemaan_ukrainasta/7280523

Venäjän ulkoministeri saapuu Suomeen keskustelemaan Ukrainasta
Sergei Lavrov vierailee Turussa ulkoministeri Erkki Tuomiojan kutsusta. Hän tapaa myös presidentti Sauli Niinistön.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov. Kuva: Sergei Chirikov / EPA
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov saapuu ensi viikolla vierailulle Suomeen ulkoministeri Erkki Tuomiojan kutsusta, ulkoministeriö kertoo.

Lavrov vierailee Turussa 9.–10. kesäkuuta. Lavrov tapaa vierailunsa aikana myös presidentti Sauli Niinistön.

Tapaamisen aiheina ovat Ukrainan tilanne ja muut ajankohtaiset kansainväliset kysymykset, muun muassa EU:n ja Venäjän suhteet.

Lavrov ja Tuomioja keskustelevat myös Suomen ja Venäjän kahdenvälisistä asioista.

Eipä tässä muuta ole antaa.
 
Eikö Venäjän paras puolustus näitä "Lännen masinoimia levottomuuksia" vastaan olisi se, että pitäisivät huolta kansastaan ja antaisivat näiden elää vapaasti? Venäläisiä ei enää neuvostotyyliin saada ajettua pulloon, muuta kuin aivan hirmuisella terrorilla.

Monisatatuhatpäiset miekkarit 24/7 eivät synny sormia napauttamalla, jos hiekkalaatikolla ei ole siihen tilausta. Ja siitä tässä Venäjän uusitussa mallissa toimia ulkopolitiikassaan on kyse.

Olisi Venäjän, mutta ei eliitin.
 
Oletko varma että kyse on Itä-Ukrainalaisten enemmistön tahdosta vai olisikko kymys VENÄJÄN tahdosta ja temppusarjasta irroitTAA itä lännestä ja hajoitta Ukraina kolmeen osaan (Krimihän on jo venäläisten miehittämä)?

No en ole varma. Sitä tässä vatvonkin. Eikä ole muuten kukaan muukaan täällä varma. Siitä viaton heittäköön ensimmäisen kiven tulee. Pitäisi lähteä paikanpäälle katsomaan.
 
Kertoisitko, mikä on "natsin" määritelmä?

Käviskö tämä määritelmästä : upload_2014-6-5_14-49-9.webp

Vai kelpaisiko tämä :
9.jpg
 
Äh, kaikki on edelleen kaikesta politiikasta samoissa poteroissa kuin vaikkapa syksyllä. Luupäistä porukkaa, todella.

Mennään takaisin uutisiin. Ei siellä mitään tietosulkua ole ja ihan liikaa käyvät kamerat.

Tässä on tyypillinen typerä kuva taas. Kuva on läheltä Slovianskia. Ollaan ylpeitä, kun saadaan ehjänä sepoilta vaunu. Kuvataan vielä kyltti, että mikä risteys: 149 kilsaa Harkovaan.

No, ei sepot uskalla oikeille panssarimiehille kyllä tuossa maastossa, ettei sen väliä. Mutta antaa tietoa sentään.

 
Jugoslavia, Irak, Libya, Syyria ja Ukraina ovat saman palapelin paloja. Länsi kaataa Venäjän liittolaisia ja pyrkii kampeamaan näitä maita omaan leiriinsä. Jugoslavia ja Irak menivät ilman Venäjän pahempaa puuttumista. Libya aiheutti jo äänekkäitä vastalauseita. Syyriaa Venäjä ilmeisesti jo tukee jonkinlaisella aseavulla ja Syyrian rannikon edustalle on lähetetty Venäjän laivasto lippua näyttämään. Ukraina oli ilmeisesti viimeinen niitti ja nyt Venäjä osallistuu asevoimin.

Valtioita johtavat valkokaulusrikolliset käyvät taistelua luonnonvaroista, markkinoista ja veronmaksajista. Samanlainen sakki heiluttaa miekkaa idässä ja lännessä. Meidän ei kannata osallistua tai valita puolta. Jokin osapuoli on toki vuorollaan voitolla, mutta kaikki ne ovat samanlaisia roistoja ja asetelmat vaihtuvat. Parempi taipua tuulen suuntaan ja muutoin pitää hyvä hajurako.

Venäjä tulee aikanaan toipumaan nykyisestä alennustilastaan ja siinä vaiheessa Venäjä pyrkii nakertamaan läntistä leiriä. Yhdysvaltojen ja Saksan alamaisiksi heittäytyneet maat ovat siinä vaiheessa suuressa vaarassa päätyä suurvaltojen pelikentäksi.

Nyt Ukrainassa nähty kriisi on ensisijaisesti lännen agressiivisen toiminnan seurausta. Mitä ilmeisimmin lännen rahoittama ja organisoima vallankaappaus vedettiin arabikevään muotilla. Venäjän vastaus on ollut tähän mennessä lähinnä haparoiva. Aivan ilmeisesti Venäjän johto pelkää Syyrian kaltaisen sisällissodan toisintoa, johon länsi syöttää ulkopuolelta koulutettuja miehiä ja aseita. Tämän välttämiseksi Venäjä valitsi vastaavanlaisen räpellystaktiikan suoran intervention sijaan. Nyt on oikeastaan mielenkiintoista nähdä lännen vastaus. Venäjähän voi tällä tavalla aiheuttaa Ukrainalle pitkällisiä vaikeuksia, jotka kaatuvat ensisijaisesti lännen niskaan taloudellisina ongelmina. Sisällissodassa oleva maa ei tule vetämään investointeja.
Muistaakseni Jugoslaviassa oli ilkeä diktaattori nimeltä Tito, joka piti maan eri kansallisuuksia alistetussa asemassa. Ainoastaan serbit olivat muita paremmassa asemassa ja jos et ole koulun historian tunnilla nukkunut, muistanet Jugoslavian hajoamissodat. Näihin liittyi mm. Srebrenicassa tehty massamurha, jota YK:ta edustavat hollantilaiset rauhanturvaajat katselivat sormi jossain ruumiinaukossa. Kun sama alkoi toistua Kosovon albaanien osalta, länsimaat erityisesti Yhdysvaltojen johdolla päättivät toimia ja estää kansanmurhan. Venäjä vastusti toimintaa, mutta ei onneksi sitä voinut estää.

Muistaakseni Libyan ja Syyrian levottomuuksia edelsivät levottomuudet Tunisiassa, Algeriassa, Egyptissä ja Jemenissä. Kuten olet varmaan huomannut, jokaisessa arabimaassa on/oli autoritaarinen diktatuuri. Tunisiassa opiskelijat kyllästyivät maanisän presidentti Alin isälliseen hallintoon ja antoivat presidentille lähtöpassit. Sama uhkasi toistua Algeriassa, mutta oppositio leppyi vapaudenlupauksiin. Egyptissä pitkäaikainen diktaattori sai lähteä. Libyassa valtaa piti kaikkien rakastama diktaattori ja maineikkaan Vihreän kirjan kirjoittaja vanha eversti Gaddafi. Oppositio kuitenkin huomasi, että naapurimaissakin on valta vaihtunut, miksi siis ei meillä. Gaddafi ei ikävä kyllä tykännyt aiheesta ja sai aikaan täyden sisällissodan maassa. YK antoi luvan ilmaiskuihin ihmisoikeuksia rikkoneita hallituksen joukkoja vastaan ja inhottava länsi meni pommittamaan kaikkien rakastamaa Gaddafia ja hänen tukijoitaan. Syyriassa puolestaan valtaa pitää edelleen jo suoraan alenevassa polvessa varsinainen hyväsydämisyyden seetripuu herra al-Assad. Kansa ei ollut ymmärtänyt hänen isänsä eikä Basharin uhrautuvaisuutta, vaan käynnistivät muiden arabimaiden esimerkin innoittamana mielenosoitukset, joissa vaadittiin korruption kitkemistä ja poliittisia vapauksia. Basharin hyvyyttä ei jostain syystä ymmärretä pahassa lännessäkään, vaan Yhdysvaltalainen Freedom House -instituutti on arvioinut vuonna 2009, että poliittisten oikeuksien taso Syyriassa sijoittuu seitsenportaisella asteikolla alimpaan luokkaan ja yksilönvapauksien taso puolestaan toiseksi alimpaan. Onneksi hyvä Venäjä on ymmärtänyt Basharin pyyteettömät ja kloorinhajuiset pyrkimykset ja on saanut jarrutettua YK:ssa kaikkia Syyrian vastaisia toimia, jotka muiden jäsenvaltioiden mielestä ovat vaston mm. YK:n peruskirjaa. Vastineeksi hyvä Bashar on antanut Venäjän käyttöön Venäjän ainoan maan ulkopuolella sijaitsevan laivastotukikohdan, jonne Venäjän laivasto on lähetetty näyttämään lippua (tämä "laivasto" koostui aika pitkään yhdestä Ropucha-luokan maihinnousualuksesta...)

Kieltämättä vaatii jo jonkin verran luovuutta tajuta lännen loppumaton pahuus eri diktatuurien murtamisessa ja Venäjän jatkuvassa saartamisessa. Toisaalta länsi on ilmeisesti ollut varsin kykenemätön saartamaan Venäjää, kun kuluneen 25 vuoden aikana länsi ei ole saanut edes Ukrainaa vielä "pakotettua" Natoon. Onneksi Venäjällä onnistuu pakottaminen helpommin, kuten vaikkapa Krimillä...

Joko: "Venäjä tulee aikanaan toipumaan nykyisestä alennustilastaan ja siinä vaiheessa Venäjä pyrkii nakertamaan läntistä leiriä." => Hanski: "Kuinka jaksankaan odottaa tätä...!"

Aika monet varmaan sanoisivat, että Venäjä on juuri nyt valtansa huipulla. Tulemme vielä näkemään, mitä tarkoittaa Venäjän alennustila.

Ja hymiö kevennykseksi... :cool:
 
Viimeksi muokattu:
Käviskö tämä määritelmästä : Katso liite: 1903

Vai kelpaisiko tämä :
9.jpg
Oletko varma, ettei tämä kuva olisi natsismin määritelmä (ilmansuunnan varmaan arvaatkin):
Neo-Nazism_in_Russia_%282010%29.jpg


Jotenkin toivoin, että sinulla olisi ollut natsismille määritelmä, kun tuomitsit läntisen Ukrainan toimet natsismiksi.
 
Käviskö tämä määritelmästä : Katso liite: 1903

Vai kelpaisiko tämä :
9.jpg
Oletko varma että nämät ovat "aitoja nazeja"? Käsi on kyllä ylhäällä mutta nyrkissä ja hakaristinkin on joku väsännyt tussilla rintaansa. Ettei vaan olisi kymys aivopestyistä idiooteista, kuten itäisen maankin henkilökulttia peesaavista ääriaineksista. "Heli Putin" -nuorista? Sitäkö tarkoitit? :D
 
Kertoisitko, mikä on "natsin" määritelmä?

Jo neuvostoajoilta asti Venäläiseen kulttuuriin iskostettiin retoriikka jossa vihollinen oli aina fasisti ja natsi. Aikaisemmin se oli kommunismin vihollinen, nykyään se on 'äiti venäjän'. Ei sitä tarvitse sen enempää määritellä.

Ironista näissä natsi-huuteluissa on myös se että Venäjän valtion virallinen ortodoksinen kirkko jota Putin käyttää häikäilemättä sisäpoliittisiin tarkoituksiin on perinteisesti ollut anti-semitistinen ja Putinin omien kannatusjoukkojen aktivistit muodostuvat erinäiset uusnatsistisista-nuorisojärjestöistä.

Näin se retoriikkaa muuttuu aina käyttötarkoituksen mukaan. Ei ole kauaa kun Maidanin aukion tapahtumista Putinistien salaliittoteorian väitti Israelilaisten tukevan ja aseistavan Maidanin joukkoja.

Oikeastaan tälläinen pinnallinen propaganda on aika helppoa valmistaa: syytetään kaikesta negatiivisesta vihollista. Se että Ukrainassa toimii erilaisia marginaalisia äärioikeistoon ja jopa uusnatsiuteen uskovia toimijoita on helppo tapa implikoida koko vastapuoli fasisti-natseiksi. Ymmärrän että tämä uppoaa jossain määrin venäläiseen sohvaperunaan siinä yksipuolisessa mediapommituksessa mikä sielä vallitsee - mutta se että koulutettu sivistynyt Suomalainen ottaa tämän lähtökohdaksi haisee jo jonkinlaisen oman lehmän rationalisoinnilta. Näitähän on nähty: rakennetaan narratiivi maailmasta oman lempi-teorien ympärille niin että kaikki on rationalisoitavissa sopimaan siihen. Tämä selittää aika pitkälle sen miksi joku symppaa esim. Putinia tässä tilanteessa - koska esim. jenkkilän-hegemonian tai vaikkapa 'eurostoliiton' vastustaminen on se maailman tärkein asia.
 
Oletko varma, ettei tämä kuva olisi natsismin määritelmä (ilmansuunnan varmaan arvaatkin):
Neo-Nazism_in_Russia_%282010%29.jpg


Jotenkin toivoin, että sinulla olisi ollut natsismille määritelmä, kun tuomitsit läntisen Ukrainan toimet natsismiksi.
Joo.. tämä jo näyttää enempi nazi-tervehdykseltä "Hail Putin"
 
Katselin juuri videon, jossa venäläinen paikallisjohtaja teloittaa kaksi ukrainalaista upseeria ja aikoo tehdä saman kuudelle seuraavalle, ellei hänen vaatimuksiinsa suostuta. En laita sitä tänne, koska on ollut keskustelua tällaisten kuvien tarpeettomuudesta. Linkin laitan henkilökohtaisena postina sille, joka epäilee asiaa tai haluaa tutkia aitouden.
 
Katselin juuri videon, jossa venäläinen paikallisjohtaja teloittaa kaksi ukrainalaista upseeria ja aikoo tehdä saman kuudelle seuraavalle, ellei hänen vaatimuksiinsa suostuta. En laita sitä tänne, koska on ollut keskustelua tällaisten kuvien tarpeettomuudesta. Linkin laitan henkilökohtaisena postina sille, joka epäilee asiaa tai haluaa tutkia aitouden.

Niin, ketäs ne "natsit" nyt taas olivatkaan?

Onneksi meillä on tällainen "rauhaa rakastava" napuri, joka ei muodosta minkäänlaista uhkaa Suomea kohtaan...
 
Niin, ketäs ne "natsit" nyt taas olivatkaan?
no tietysti ne jotka vastustaa kremlin ylivaltaa, siis läntisen arvomailman edustajat - ei niin venäläismieliset.
Vai oliko tuo joku KOMPA? :rolleyes:
Ai niin .. fasisti onkin eri juttu kuin natsi?
 
Sorry JOKO, jos kommentoin vähän pisteliäästi, mutta joskus (=aika usein) Venäjän propagandan uppoaminen saa verenpaineeni nousemaan...

Me länsimaissa, varsinkaan Suomessa, asuvat emme oikeasti itse ymmärrä, kuinka suuri arvo ihmisten vapaus on! Täällä saa vapaasti levitellä erilaista -ismiä ja poliitikkoja nimitellä kaikilla pimeän mielikuvituksen tuomilla nimillä ilman, että oven taakse ilmestyy lerppahattuinen kaveri Adidas-verkkareissaan. Myöskään ei tarvitse pelätä paikallista miliisiä tai oikeudenistunnossa huomata oma dollarinippu liian pieneksi. Nämä arvot ovat niin tärkeitä, että monissa maissa ollaan valmiita vaarantamaan oma ja läheisten henki tämän tavoittelemiseksi. Itä pystyy tarjoamaan ainoastaan loppumatonta korruptiota, nepotismia ja valtiotasolla järjestäytynyttä rikollisuutta.

Jokainen voi valita, millaisen elämän haluaa, mutta minun valintani on selvä!
 
Viimeksi muokattu:
Katselin juuri videon, jossa venäläinen paikallisjohtaja teloittaa kaksi ukrainalaista upseeria ja aikoo tehdä saman kuudelle seuraavalle, ellei hänen vaatimuksiinsa suostuta. En laita sitä tänne, koska on ollut keskustelua tällaisten kuvien tarpeettomuudesta. Linkin laitan henkilökohtaisena postina sille, joka epäilee asiaa tai haluaa tutkia aitouden.

Voitko valottaa kuka tämä venäläinen paikallisjohtaja on, mitä hän väittää edustavansa ja missä tarkalleen?

Tälläiset teloitukset ja kiristämiset ovat hyvin harvinaisia nykyään ei-uskonnollisissa konflikteissa koska jopa rikolliset ja poliittiset terroristit ovat sen verran 'sivistyneitä' nykyisin. Tämä myös osoittaa että kyseinen toimija tuntee asemansa hyvin epätoivoiseksi koska varmasti tietää että tuollaiselle karkottaa sen viimeisenkin sympatian ja tuen omilta tavoitteiltaan.
 
Back
Top