Ukrainan konflikti/sota

Tuohon ammuskeluun on pakko ottaa kantaa. Terroristit näkyy olevan saman luokan paukkupetejä kuin Somput ja Jenkit. Ukrainalaisten patruunan kulutuksesta minulla ei ole harmainta aavistustakaan. Viime vuosina olen joutunut lähes aina kysymään taisteluharjoituksessa, että "mitä taistelija ampui?" Ollaan ammuttu pari lippaallista vaikkei olla vielä edes nähty vihollista. Lähes koskaan ei ole hyötyä ammuskella vain sinne päin. Suunnilleen vaan silloin kun pitää suojata omaa tai kaverien liikettä kannattaa ammuskella. Muuten pitää olla laaki ja nurin. (tietysti oli kärjistäen kirjoitettu, mutta sinne päin).
On ihan sairaan tyhmää, että pitää lopettaa sota siihen kun paukut on loppu. Jos tukikohdassa on ollut esim. 12000 kiväärin patruunaa niin onkohan tukikohdan ympärillä ihan kymmentä tuhattakaan ruumista?

Käytännössä lienee niin, että mikäli jossakin nähdään aseen suuliekki, niin siihen suuntaan ammutaan ainakin yksi laukaus, luultavasti useampi. Jos sinun lähellä surahtaa luoti, niin sen oletettuun tulisuuntaan lähtee myös luoteja, josko sillä saisi vihollisen tekemään jotakin kehittävämpää, kuten halailemaan kamaranakin tunnettua kaveriaan. Ja sitten voisin olettaa, että voidaan ampua ihan siksi, että oletetaan vihollisen olevan jossakin, tai ammutaan sinne mistä ei haluta vihollisen ampuvan takaisin, kun odotetaan tykistön tai koukkausta suorittavan porukan tekevän hommansa.

Homma kun on niin, että mikäli vihollista ei ammu kohti, niin se saa ampua ihan miten lystää, ja homma muistuttaa lähinnä rata-ammuntaa. Joten ei se nikkelivarmistus ole huono idea. Tämä siis ihan sillä, että jos vihollisella on tähtäimet edes suunnilleen kohdalla, niin kyllä se osuu ihmisen kokoiseen maaliin, jos se siis pääsee ampumaan ilman häiriöitä. Huonommin koulutettuja ampujia lienee turha toivoa.
 
Se että osaaminen ja varustetaso paranee ei ole yhtälö kuitenkaan sille, että rähinät heti loppuisivat. Näin saattaa tapahtua molemmin puolin.
 
Se että osaaminen ja varustetaso paranee ei ole yhtälö kuitenkaan sille, että rähinät heti loppuisivat. Näin saattaa tapahtua molemmin puolin.

Edit: Periaatteessa vaatisi toisen osapuolen olevan ylivoimainen varustukseltaan.
Edit2: Miesmäärät toki täytyy myös huomioida.
Edit3: Missä diplomatia. Sitä käydään kyllä jatkuvasti, ja hyvä näin.
 
Viimeksi muokattu:
Lueskelin juuri topicin ensimmäisen sivun ja ajattelin et mistä kaikki lähtenyt ja mihin tultu. Mielenkiintoista.

Sivistävää?
 
Viimeksi muokattu:
Kun vertaa esim 2. MS ja Vietnamin sodan ammuskulutusta viholliselle tuotettuihin tappioihin, niin luvut pomppasivat aika tähtitieteellisiksi. Vaikka Vietnamin sodasta on tultu erilaisen toimintatavan (vähemmän ns. "Mad Minute"-nikkelivarmistusta) vuoksi kulutuksessa alaspäin, niin silti noiden tilastojen valossa 12 000 patruunalla saattaisi saada ehken yhden vihulaisen nurin. :D

Vuonna 2004 Yhdysvaltain tilintarkastusvirasto raportoi 250 000 patruunasta / kaatunut ja Vietnamissa luku oli 50 000, ellei kyse ole urbaanista legendasta. Lasketaankohan siihen kaikki harjoituskulutus mukaan?

Partion tuliannosta en kyllä ammuttaisi taivaan tuuliin.

Pienen maan menestys sotatilanteessa perustuisi loppujen lopuksi hyvään ampumataitoon. Tulen tule olla harkittua ja tehokasta.
 
Vuonna 2004 Yhdysvaltain tilintarkastusvirasto raportoi 250 000 patruunasta / kaatunut ja Vietnamissa luku oli 50 000, ellei kyse ole urbaanista legendasta. Lasketaankohan siihen kaikki harjoituskulutus mukaan?

Partion tuliannosta en kyllä ammuttaisi taivaan tuuliin.

Pienen maan menestys sotatilanteessa perustuisi loppujen lopuksi hyvään ampumataitoon. Tulen tule olla harkittua ja tehokasta.

Vietnamissa yksittäinen "firebase" saattoi pistää kerralla menemään 100 000 kiväärinpatruunaa "Mad Minuten" aikana (jos ei paljon enemmänkin) ilman yhtään viholliskaatunutta...ihan vain varmistusammuntana.

Ja mitä olen nähnyt etenkin USA:n joukkojen toiminnasta Irakissa ja A-stanissa, niin kivääritulta kyllä käytetään varsin sumeilematta. Siinä ei jokin suomalainen 180 laukauksen tuliannos kauaa kestä. No tietysti, loppuu ne lippaat niiltäkin.
 
Homma kun on niin, että mikäli vihollista ei ammu kohti, niin se saa ampua ihan miten lystää, ja homma muistuttaa lähinnä rata-ammuntaa. Joten ei se nikkelivarmistus ole huono idea. Tämä siis ihan sillä, että jos vihollisella on tähtäimet edes suunnilleen kohdalla, niin kyllä se osuu ihmisen kokoiseen maaliin, jos se siis pääsee ampumaan ilman häiriöitä. Huonommin koulutettuja ampujia lienee turha toivoa.

Kuten eräs kokenut Talvi- ja Jatkosodan läpikäynyt upseeri (Uuno Tarkki) kirjassaan 'Taistelu Viipurista 20.6.1944' luonnehti niin patruunoita menee siksi että päätä ei kärsi nostaa että sitä ei ammuta pois ja kuitenkin jotakin pitää tehdä ettei vihollinen tule silmille (kun ei näe välimaastoon niin ei tiedä tuleeko ne). Lopputuloksena kaverit ampuu, mutta eivät nosta päätään tai jos nostavat niin vain siksi aikaa että saavat roiskaistua tähtäämättömän laukauksen jonnekkin. Viipurin edustalla tästä oli oikein herkullinen kuvaus, miten vihollisen tiedusteluosasto (tai vastaava) oli soluttautunut noin 100-200 metriin puolustusasemista ja napsi tähdätyillä kertalaukauksilla miesten päitä kohti. Puolustusasemat olivat paskat, koska jos päänsä nosti maan pinnan yläpuolelle niin alhaalla oleville vihollisille näkyi selvä siluettimaali taivasta vasten!

Toisaalta taas eräs toinen Veteraani upseeri Laakio Leevi kirjassaan 'eivät kaikki juosseet' luonnehti niin jotkut harvat ja ROHKEAT taistelijat pitivät tähdätyllä tulellaan kokonaisia joukkueita aisoissa omillaan kunhan vaan patruunoita riitti. Toki mainitsi myös että siksipä nämä kaverit tuppaavat päätymään sankarihautoihin ensimmäisinä. Parhaat ensimmäisenä siis piti Laakion mielestä paikkaansa. Tämä siis aika loogisesti päätellen (toki tämä on omaa päättelyä) siksi että ei siellä vihollisenkaan riveissä kaikki pelkureita ole, joku otti vastaa tulevasta tulesta huolimatta tähdätyn laukauksen kohti suuliekkiä tai päätä ja se siitä.

Eräässä kootussa veteraani teoksessa parikin miestä mainitsi että kokeneemmat opettivat kokemattomampia että koskaan ei nosteta päätä samasta kohtaa kun roiskaistaan laukaus kohti vihollista. Taisivat puhua tarkka-ampujasta, mutta eikös tarkka-ampuja ole juuri sellainen joka ampuu tarkkaa tulta vastaan tulevasta tulesta huolimatta, siis vaikkei kiikarioptiikkaa olisikaan?

Muna kukkulan taistelua talvella 1944 jos referoisi lyhesti niin: Konepistoolin patruunoita joukkueen toimiesta ammuttiin 20 -50 000 (kun en tarkkaan muista), kiväärin patruunoita saman verran (Konekiväärit! Hyökkäysosasto ei juurikaan kivääreitä käyttänyt), käsikranaatteja meni joku 100 kpl. Tykistötulen ja jääkärijoukkueen hyökkäyksen jäljiltä viholliselta jäi 100 kaatunutta asemiiin (joihin se siis hyökkäsi ja jääkärijoukkue otti asemat takaisin), ei-kenenkään maalle epäiltiin jääneen myös jonkin verran vihollsia tykistötulen vuoksi mutta näitä määriä ei laskettu. Omat tappiot taisivat jäädä alle kymmenen, siis koko taistelun osalta, eli iskuosasto toimi tehokkaasti. Hyökkäystaistelu kesti muistaakseni tunteja. Ennen kaikkea oppi oli se että patruunat ja kranaatit eivät saa päästä loppumaan! Käytännössä hyökkäysjoukon perässä laukkasi huoltoletka jota toimittivat valmiiksi lipastettuja KP-lippaita ja käkrejä kärjelle.

Että on siellä kärjen konepistoolit nikkeliä syytäneet ja tulta piti olla käytössä jatkuvasti, ja aseiden käyttäjät ovat oletettavasti olleet pataljoonan parhaita taistelijoita koska kyseessä jo JV-pataljoonan jääkärijoukkue. Ja tämä oli ainoa syy miksi hyökkäys eteni hyvin ja tappioita ei syntynyt.

Tässä vähän tämmöisät pientä taistelun lainalaisuutta jota ihan veteraanien suulla on kuullut, joka selvittää aika tavalla montaa asiaa. Se että patruunoita kuluu on vain pakko hyväksyä, jos niitä ei kuluteta niin se maksetaan verenä ja aloitteen antamisena viholliselle. Kuitenkin yksittäinen ja kylmäpäinen taistelija tulenkäytöllään voi vastata jopa kokonaista joukkuetta. Mutta Laakio tähdensi että näillä kavereilla piti olla valmiiksi lipastettuja lippaita PALJON, ja nimenomaan automaattiase, pikakivääri tai konepistooli. Laakio palveli tuossa vaiheessa Motti-taisteluissa Laatokan saaristossa, vastassa oli valiojoukkona pidettyä maahanlaskuporukkaa eli ei ihan mitään pilipaliporukkaa.

Helvetisti on viime sodista kirjoitettu, mutta nuo kaksi kirjaa + veteraanien kootut muistelmat (hitto kun nimet ei tule mieleen) ovat minun silmiin ainoat jotka kunnolla avaavat jalkaväen taistelun tyypillisiä piirteitä.

Vietnamissa yksittäinen "firebase" saattoi pistää kerralla menemään 100 000 kiväärinpatruunaa "Mad Minuten" aikana (jos ei paljon enemmänkin) ilman yhtään viholliskaatunutta...ihan vain varmistusammuntana.

Ja mitä olen nähnyt etenkin USA:n joukkojen toiminnasta Irakissa ja A-stanissa, niin kivääritulta kyllä käytetään varsin sumeilematta. Siinä ei jokin suomalainen 180 laukauksen tuliannos kauaa kestä. No tietysti, loppuu ne lippaat niiltäkin.

Juu SLAM, SLA Marshall, onnistui ajamaan aika tehokkaasti painoarvollaan sen ajatuksen että jokaisen on ammuttava reaktiivisesti. Vietnam tässä suhteessa on ehkä vääristynein esimerkki, jolloin SLAMin oppeja todellakin ajettiin käytäntöön. Toki 2003-2004 olivat ainakin minun kuulemani mukaan sellaista aikaa että patruunat meinasivat loppua kesken ja joukoille taidettiin jakaa M16A1:een suunniteltua patruunaa, muistan tämän siitä että sitä ei saanut SAW:iin syöttää.

Mutta ameriikkalaisten kohdalla varmasti tulitukielementti on se mikä vääristää tilastoja paljon etenkin suomalaiselta kantilta katsottuna. Konekiväärit niin ajoneuvoissa, jalustoilla kuin helikoptereissa. Puhutaan kuitenkin joukosta jonka jalkaväen komppanian tulivoima konekivääreillä laskettuna on noin kaksin kertainen johonkin M/91 jääkärikomppaniaan... toki Suomalainen M/91 pesisi vastaavasti korohorojen tulivoimassa samalla suhdeluvulla... Mutta siis noita suhde lukuja kun katsoo niin aika selväksi käynee se että ameriikkalaisten antavat tulitukea nimenomaan konekivääreillä, eli patruunan kulutus on aika suurta.

Mutta osaa ne kyllä ampua silti. Muistan nähneeni yhden hurri videon jossa treenattiin tst-parin eteneminen AKE-olosuhteissa ja he ovat aika tarkaan ottaneet näköjään oppia rapakon takaa. Kaverit eteni vuorollaan noin 10 metriä toistensa ohi, tuona etenemisaikaan tst-pari käytti kokonaisen lippaan tulitukeen, tai siis vaihtoivat vajaan uuteen mutta varmaan se 2/3 meni. TST-parin koko tuliannos siis käytettiin noin 60 metrin etenemisen aikana, harjoitusolosuhteissa. Mites meillä? :)
 
Tuossa Luhanskin yöllisessä kansalliskaartin/armeijan tukikohdan piirityksessä räiskittiin jonnekin pitkin yötä.
Ei ole löytynyt kuvaa tuhoista , Venäjän TV näytti yhden rikkiammutun ikkunan ja kahta palanutta kuorma-autoa.
Ehkäpä kuvaa vielä löytyy , ei tehdä liian hätäisiä analyysejä.

Uudet isännät tulevat rajavartijoiden rakennuksiin Luhanskin laidalla.

 
Raporttien mukaan Sverdlovskin raja-asema on vaihtanut omistajaa ilman taistelua.

Tuon mukaan siellä on nähty 10 BTR:ää ja 30 KamAZ kuorma-autoa jotka olivat ylittäneet rajan luvattomasti.

Reports Say Sverdlovsk Border Guard Base Seized by Separatists
18:37 (GMT)

Roman Bochkala, a Ukrainian journalist, has been reporting via his Facebook page today on events in the town of Sverdlovsk in the Lugansk region. He says there are local reports of infiltration by a large force from Russia, including 10 BTR armoured personnel carriers.

According to the local residents, some 30 covered KamAZ trucks carrying militants were seen in the village of Provalye near Sverdlovsk.

14:58 GMT: Without a fight. The Ukrainian border guards have withdrawn fom Sverdlovsk. The column his moving towards Kharkov. They're currently standing at a checkpoint near Krasnodon.

Edit: Lisätty karttakuva alle

upload_2014-6-4_23-14-2.webp
 
Viimeksi muokattu:
Raporttien mukaan Sverdlovskin raja-asema on vaihtanut omistajaa ilman taistelua.

Tuon mukaan siellä on nähty 10 BTR:ää ja 30 KamAZ kuorma-autoa jotka olivat ylittäneet rajan luvattomasti.

Reports Say Sverdlovsk Border Guard Base Seized by Separatists
18:37 (GMT)

Roman Bochkala, a Ukrainian journalist, has been reporting via his Facebook page today on events in the town of Sverdlovsk in the Lugansk region. He says there are local reports of infiltration by a large force from Russia, including 10 BTR armoured personnel carriers.

According to the local residents, some 30 covered KamAZ trucks carrying militants were seen in the village of Provalye near Sverdlovsk.

14:58 GMT: Without a fight. The Ukrainian border guards have withdrawn fom Sverdlovsk. The column his moving towards Kharkov. They're currently standing at a checkpoint near Krasnodon.


En kommentoi.

Edit: ottaa niin aivoon.
 
Viimeksi muokattu:
[

Kuten eräs kokenut Talvi- ja Jatkosodan läpikäynyt upseeri (Uuno Tarkki) kirjassaan 'Taistelu Viipurista 20.6.1944' luonnehti niin patruunoita menee siksi että päätä ei kärsi nostaa että sitä ei ammuta pois ja kuitenkin jotakin pitää tehdä ettei vihollinen tule silmille (kun ei näe välimaastoon niin ei tiedä tuleeko ne). Lopputuloksena kaverit ampuu, mutta eivät nosta päätään tai jos nostavat niin vain siksi aikaa että saavat roiskaistua tähtäämättömän laukauksen jonnekkin. Viipurin edustalla tästä oli oikein herkullinen kuvaus, miten vihollisen tiedusteluosasto (tai vastaava) oli soluttautunut noin 100-200 metriin puolustusasemista ja napsi tähdätyillä kertalaukauksilla miesten päitä kohti. Puolustusasemat olivat paskat, koska jos päänsä nosti maan pinnan yläpuolelle niin alhaalla oleville vihollisille näkyi selvä siluettimaali taivasta vasten!

Toisaalta taas eräs toinen Veteraani upseeri Laakio Leevi kirjassaan 'eivät kaikki juosseet' luonnehti niin jotkut harvat ja ROHKEAT taistelijat pitivät tähdätyllä tulellaan kokonaisia joukkueita aisoissa omillaan kunhan vaan patruunoita riitti. Toki mainitsi myös että siksipä nämä kaverit tuppaavat päätymään sankarihautoihin ensimmäisinä. Parhaat ensimmäisenä siis piti Laakion mielestä paikkaansa. Tämä siis aika loogisesti päätellen (toki tämä on omaa päättelyä) siksi että ei siellä vihollisenkaan riveissä kaikki pelkureita ole, joku otti vastaa tulevasta tulesta huolimatta tähdätyn laukauksen kohti suuliekkiä tai päätä ja se siitä.

Eräässä kootussa veteraani teoksessa parikin miestä mainitsi että kokeneemmat opettivat kokemattomampia että koskaan ei nosteta päätä samasta kohtaa kun roiskaistaan laukaus kohti vihollista. Taisivat puhua tarkka-ampujasta, mutta eikös tarkka-ampuja ole juuri sellainen joka ampuu tarkkaa tulta vastaan tulevasta tulesta huolimatta, siis vaikkei kiikarioptiikkaa olisikaan?

Muna kukkulan taistelua talvella 1944 jos referoisi lyhesti niin: Konepistoolin patruunoita joukkueen toimiesta ammuttiin 20 -50 000 (kun en tarkkaan muista), kiväärin patruunoita saman verran (Konekiväärit! Hyökkäysosasto ei juurikaan kivääreitä käyttänyt), käsikranaatteja meni joku 100 kpl. Tykistötulen ja jääkärijoukkueen hyökkäyksen jäljiltä viholliselta jäi 100 kaatunutta asemiiin (joihin se siis hyökkäsi ja jääkärijoukkue otti asemat takaisin), ei-kenenkään maalle epäiltiin jääneen myös jonkin verran vihollsia tykistötulen vuoksi mutta näitä määriä ei laskettu. Omat tappiot taisivat jäädä alle kymmenen, siis koko taistelun osalta, eli iskuosasto toimi tehokkaasti. Hyökkäystaistelu kesti muistaakseni tunteja. Ennen kaikkea oppi oli se että patruunat ja kranaatit eivät saa päästä loppumaan! Käytännössä hyökkäysjoukon perässä laukkasi huoltoletka jota toimittivat valmiiksi lipastettuja KP-lippaita ja käkrejä kärjelle.

Että on siellä kärjen konepistoolit nikkeliä syytäneet ja tulta piti olla käytössä jatkuvasti, ja aseiden käyttäjät ovat oletettavasti olleet pataljoonan parhaita taistelijoita koska kyseessä jo JV-pataljoonan jääkärijoukkue. Ja tämä oli ainoa syy miksi hyökkäys eteni hyvin ja tappioita ei syntynyt.

Tässä vähän tämmöisät pientä taistelun lainalaisuutta jota ihan veteraanien suulla on kuullut, joka selvittää aika tavalla montaa asiaa. Se että patruunoita kuluu on vain pakko hyväksyä, jos niitä ei kuluteta niin se maksetaan verenä ja aloitteen antamisena viholliselle. Kuitenkin yksittäinen ja kylmäpäinen taistelija tulenkäytöllään voi vastata jopa kokonaista joukkuetta. Mutta Laakio tähdensi että näillä kavereilla piti olla valmiiksi lipastettuja lippaita PALJON, ja nimenomaan automaattiase, pikakivääri tai konepistooli. Laakio palveli tuossa vaiheessa Motti-taisteluissa Laatokan saaristossa, vastassa oli valiojoukkona pidettyä maahanlaskuporukkaa eli ei ihan mitään pilipaliporukkaa.

Helvetisti on viime sodista kirjoitettu, mutta nuo kaksi kirjaa + veteraanien kootut muistelmat (hitto kun nimet ei tule mieleen) ovat minun silmiin ainoat jotka kunnolla avaavat jalkaväen taistelun tyypillisiä piirteitä.



Juu SLAM, SLA Marshall, onnistui ajamaan aika tehokkaasti painoarvollaan sen ajatuksen että jokaisen on ammuttava reaktiivisesti. Vietnam tässä suhteessa on ehkä vääristynein esimerkki, jolloin SLAMin oppeja todellakin ajettiin käytäntöön. Toki 2003-2004 olivat ainakin minun kuulemani mukaan sellaista aikaa että patruunat meinasivat loppua kesken ja joukoille taidettiin jakaa M16A1:een suunniteltua patruunaa, muistan tämän siitä että sitä ei saanut SAW:iin syöttää.

Mutta ameriikkalaisten kohdalla varmasti tulitukielementti on se mikä vääristää tilastoja paljon etenkin suomalaiselta kantilta katsottuna. Konekiväärit niin ajoneuvoissa, jalustoilla kuin helikoptereissa. Puhutaan kuitenkin joukosta jonka jalkaväen komppanian tulivoima konekivääreillä laskettuna on noin kaksin kertainen johonkin M/91 jääkärikomppaniaan... toki Suomalainen M/91 pesisi vastaavasti korohorojen tulivoimassa samalla suhdeluvulla... Mutta siis noita suhde lukuja kun katsoo niin aika selväksi käynee se että ameriikkalaisten antavat tulitukea nimenomaan konekivääreillä, eli patruunan kulutus on aika suurta.

Mutta osaa ne kyllä ampua silti. Muistan nähneeni yhden hurri videon jossa treenattiin tst-parin eteneminen AKE-olosuhteissa ja he ovat aika tarkaan ottaneet näköjään oppia rapakon takaa. Kaverit eteni vuorollaan noin 10 metriä toistensa ohi, tuona etenemisaikaan tst-pari käytti kokonaisen lippaan tulitukeen, tai siis vaihtoivat vajaan uuteen mutta varmaan se 2/3 meni. TST-parin koko tuliannos siis käytettiin noin 60 metrin etenemisen aikana, harjoitusolosuhteissa. Mites meillä? :)


Väinö Linna kertoi ryhmän ja joskus joukkueenkin selvinneen Viljam Pylkäksen (fiktiivisen Rokan alter egon) ansiosta syystä, että "kun muut ampuivat sinne päin, Pylkäs tähtäsi".

Jos törmää polulla suoraan päin vihollista, ainoa vaihtoehto on kyllä ampua niin paljon kuin ikinä jaksaa. Nopeampi ja tarkempi on silti niskan päällä.

Partion annos? Ehkä neljä tuliannosta, jos on pitkä reissu. Jos jää juntturiin, pitää jäädä rynnäkön varalle.

Kiintoisa keskustelu ja tosiaan, Ukrainassa paukutellaan ilman tulosta aika lailla.
 
Turtsynov on näköjään käymässä idässä. Tai ainakin ollut. Kuva on läheltä Slovianskia.

BpS1AmXCQAAnsP6.jpg:large
 
Ukrainassa toimivilta separatisteilta alkanee loppua motivaatio. Venäjän panssaridivioonia ei näy eikä kuulu. Venäjä on jättänyt heidät omilleen. Kiovan tarvinnee vain järjestelmällisesti ja älykkäästi murentaa separatisteja. Paras konsti lienee olevan antaa separatistien olla rauhassa epäonnistuvassa romahtavassa Donestskin ja Luhanskin kansantasavallassa, jossa ollessaan he saavat todistaa kaikille, että separatistit eivät osaa muuta kuin terrorisoida, ryöstellä ja häiritä paikallista väestöä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: TT
Ukrainassa toimivilta separatisteilta alkanee loppua motivaatio. Venäjän panssaridivioonia ei näy eikä kuulu. Venäjä on jättänyt heidät omilleen. Kiovan tarvinnee vain järjestelmällisesti ja älykkäästi murentaa separatisteja. Paras konsti lienee olevan antaa separatistien olla rauhassa epäonnistuvassa romahtavassa Donestskin ja Luhanskin kansantasavallassa, jossa ollessaan he saavat todistaa kaikille, että separatistit eivät osaa muuta kuin terrorisoida, ryöstellä ja häiritä paikallista väestöä.

Tuossa on kaksi epäkohtaa. Ensinnäkään suurin osa paikallisväestöstä ei ole tukenut terroristeja tähänkään asti, mutta siellä todellakin mellastavat. Toisekseen Venäjä ei ole hylännyt separatisteja.

Venäjälle ATO-operaation lopettaminen sopisi, ja sitä se vaatiikin. Sinä taas ehdotat sitä viattoman oloisesti ikään kuin järkevänä ja Ukrainaa palvelevana toimintana.

Ukrainan itäosien tilanne vakiintuu tietysti nopeimmin siten, että ATO keskeytetään ja Donetskin kansantasavalta liittää Itä-Ukrainan Venäjään.
 
Jenkit kouluttaa Ukrainalaisia,varustaa niitä , ottaa haltuun niiden energiantuotannon ja muun teollisuuden tavalla tai toisella. Sauli puhuu uhkakuvista kuinka itämerestä tulisi Natomeri jos Suomi ja Ruotsi liittyisi. En tiedä,mutta kyllä nyt Putinia vituttaa. Tälläiset kriisit aina paljastavat onko johdossa valtiomies vai roisto. Putin ei ole valtiomies.
 
Heh. Näin se piiri pieni pyörii.
Venäjä ei lähde kaupantekoon kriiseillä YK:ssa
Venäjän pysyvä YK-lähettiläs Vitaly Tsurkin sulkee pois mahdollisuuden, että Venäjä suostuisi sopimukseen Syyriasta lännen kanssa saadakseen laatimansa humanitaarisen päätöslauselman hyväksytyksi YK:n turvallisuusneuvostossa.
Kysymys asiasta heräsi kun länsi on jälleen kerran yrittänyt saada lävitse Syyrian hallinnon tuomitsevaa päätöslauselmaa Syyriassa samaan aikaan kun Venäjä esittää päätöslauselmaa, joka takaisi siviilien evakuoinnin ja turvaamisen Ukrainassa.

Nyt Obama tukee kapinallisia Syyriassa ja Putin kapinallisia Ukrainassa. Viaton täällä heittäköön ensimmäisen kiven. Nyt on oivaa aikaa valita puolensa ja olla vastaan ja puolesta. Jestas mitä touhua.
 
Back
Top