Venäläisten(?) koptereita menossa Luhanskia kohti. Mahdollista erikoisjoukkojen siirtoa, jos video pitää kutinsa.
P.S. tämmöisiä videoita ja kuvia vuoti, kun Krimillä alkoi vihreitä miehiä näkymään.
Venäläisten(?) koptereita menossa Luhanskia kohti. Mahdollista erikoisjoukkojen siirtoa, jos video pitää kutinsa.
P.S. tämmöisiä videoita ja kuvia vuoti, kun Krimillä alkoi vihreitä miehiä näkymään.
ransu
Kersantti
^ valitettavasti tälläisistä videoista on hyvin vaikea päätellä yhtään mitään. Näitä on katseltu tässä jo monta kuukautta kun erinäisiä motiiveja omaavat harrastajat molemmilta puolilta laittavat niitä päivittäin youtubeen - pätkiä joukkojen liikkeistä ja sijoituksista - ja kommentoijat päättelevät ja kinaavat mitä niissä tapahtuu ja mitä ne tarkoittavat...
Nämä kopterit voivat olla jomman kumman puolen, menossa sattumalta johonkin ilmansuuntaan, lastinaan jotain. Enempää tuosta ei voi sanoa.
Nämä kopterit voivat olla jomman kumman puolen, menossa sattumalta johonkin ilmansuuntaan, lastinaan jotain. Enempää tuosta ei voi sanoa.
Kaksi lainausta (HS):
"Porošenko otti tulitauon mahdollisuuden esiin tällä viikolla. Hän kertoi antaneensa armeijalle tehtäväksi varmistaa Ukrainan Venäjän-vastainen raja viimeistään tämän viikon perjantaina. Sen jälkeen voidaan alkaa neuvotella tuliatuosta, joka on ehto rauhansopimukselle."
"Kiovassa kansallismieliset mielenosoittajat estivät pääsyn parlamenttiin ja vaativat parlamentin hajottamista ja uusia vaaleja."
Kun tähän lisää tiedot siitä, että kapinalliset ovat kovin sanankääntein syyttäneet Putinia ja Venäjää lupaustensa pettämisestä, voimme vain arvata jatkoa. Neuvottelu ja rauha, vai aiempien linkkien mukaista Venäjän erikoisjoukkojen soluttautumista alueella ja kriisin kärjistymistä täydeksi sodaksi.
The Moscow Times ennustaa, että kapinalliset on "pian" suuremassa mittakaavassa lyöty, mutta alue on täynnä aseita ja katkeruutta. On siinä Poromiehelle työsarkaa!
What's Next As Kiev Crunches Rebels?
- By Alexey Eremenko
- Jun. 17 2014 21:44
- Last edited 21:45
Gleb Garanich / ReutersKiev protesters demanding the dissolution of parliament as it becomes clear that President Petro Poroshenko has his work cut out for him across Ukraine.
As Ukrainian separatists concede imminent defeat unless Russian tanks roll in, it is time for Kiev to consider plans for reconciliation with the rebel regions, Russian and Ukrainian analysts said.
Local elites that tacitly endorsed the separatists at first in hopes that they could be used as a bargaining chip against Kiev appear to have ceased to be a problem, having been demoralized by the rebellion spinning out of control.
But President Petro Poroshenko must also calm down the war-hit populace in the country's east in order to prevent the rebel provinces from turning into Chechnya-style hotbeds of festering dissent, experts said.
This means Poroshenko will likely have to grant at least some of separatists' demands for greater autonomy, though secession to join Russia is no longer on the mainstream public agenda, according to analysts interviewed by The Moscow Times on Tuesday.
Throwing in the Rebel Towel
Iconic separatist warlord Igor Strelkov said in a YouTube video appeal late Monday that the insurrection in the Donetsk and Luhansk regions in eastern Ukraine stands to be crushed within a month.
The rebels are outnumbered and outgunned by the governmental forces, which can field hundreds of tanks against three battle machines operated by separatists, Strelkov said.
"It is not even David versus Goliath, it is an ant versus an elephant," he added.
Ukrainian forces have been pushing back against the separatists in recent weeks following a string of setbacks during the rebellion's initial launch this spring.
The decisive military effort is courtesy of Poroshenko, who won the presidential elections in May on the promise to end the insurrection.
But defeating Strelkov and other commanders is just a table stake in the game to bring under Kiev's control the rebellious Donbass region, as Donetsk and Luhansk are sometimes called, experts said.
Local Elites and 'Controlled Chaos'
Much depends on the local elites, especially tycoons who hold a great deal of informal sway in the Ukrainian regions, such as "Donbass king" Rinat Akhmetov.
Akhmetov was accused of flirting with the rebellion: Rebel leader Pavel Gubarev in May explicitly claimed that the coal and steel magnate, whose current net worth was estimated by Forbes to be about $12 billion, had two-thirds of the local separatists on his payroll.
Experts said at the time that Akhmetov was looking to use "pet separatists" as leverage against the new government in Kiev. The tycoon had reasons to fear a crackdown, given his affiliation with Poroshenko's predecessor Viktor Yanukovych, who was ousted by a popular uprising in February.
But the hypothetical "controlled chaos" would only have worked if Akhmetov did actually control the rebels — which, experts agreed, he did not.
Akhmetov has denounced the rebellion since it escalated from a bloodless series of office-building seizures to organized warfare. He fled to Kiev after a mob briefly besieged his mansion in Donetsk.
Even assuming the existence of "pet separatists," their activity has spiraled out of the Donbass establishment's control, leaving it firmly on Kiev's side, said Vladimir Fesenko of nonprofit think tank Penta in Kiev.
"Local elites may have been hedging their bets by supporting the separatists," he said. "But … the tactics failed."
However, local power brokers will still be useful for Poroshenko once the hostilities end, said Alexei Titkov, a political analyst with the Higher School of Economics in Moscow.
A reconciliation effort will require cooperation from local lawmakers and officials on the ground — all of whom are more than willing to listen to Akhmetov, the biggest employer in the region, Titkov said.
Seducing the Masses
While local elites may be relatively easy for Poroshenko to contend with, the 6.6 million residents of the Luhansk and Donetsk regions pose a tougher challenge.
The two primarily Russian-speaking regions have always been distrustful of the Ukrainian nationalists, who were the driving force behind Yanukovych's ouster.
Reports of civilians having been killed or forced to seek refuge from areas affected by the ongoing infighting, while possibly exaggerated by pro-Kremlin media, has done a lot to fortify this distrust.
The rebellion has parallels to the conflict in Russia's Chechnya, Alexei Arbatov of the Carnegie Moscow Center said.
What began as a limited anti-separatist offensive in the North Caucasus in 1994 escalated into a 15-year-long bloodbath as much of the population took up arms after civilian casualties mounted from governmental attacks.
The situation is not the same in Donetsk and Luhansk because the majority of the population is strongly opposed to any hostilities, despite support for the separatists, analysts agreed.
Nevertheless, the separatist sentiment cannot be capped by tanks and mortar strikes alone, no matter how successful, Arbatov said.
"Too much resentment and hate have been bred by the fighting," Arbatov said.
"Kiev will need to make sweeping concessions if they know what's good for them," he said.
Negotiation points advanced by the experts included: increased legal protection of the Russian language, elections of top regional officials — currently appointed by the central government — and a bigger say for the regions in handing their own taxes.
Poroshenko already pledged in his inaugural speech earlier this month more power to the regions and guarantees for Russian speakers.
"The other option is a protracted urban guerilla war," said Fesenko of Penta. "Keep in mind, the region is saturated with firearms."
See also:
Dozens Injured in Clashes Near Russian Border, Ukraine Says
Donetskin kansantasavallan johdolla on pikkuisia huolia.
- Pushilin on Moskovassa ja näyttää nyt johtavan sieltä käsin
- "kuvernööri" Gubarev:ia ei ole näkynyt pariin viikkoon edes Venäjän TV:ssä
- Slavjanskin "kaupunginjohtaja" Ponomarov on kotiarestissa , hmm. , "lääkkeiden" käytön vuoksi , uusi johtaja on kyllä valittu
Strelkov kertoi haastattelussa että tällä menolla turpiin tulee , ellei Venäjä auta.
Häviämme hitaasti mutta varmasti kaupunki kaupungilta , kestämme max. 1,5 kuukautta , ( nopea vapaa käännös )
Ehkä hieman outoa että tuon haastattelun on julkaissut venäläinen Komsomolskaja Pravda.
Tuossa tuo on jos joku haluaa treenata venäjän kieltä.
- Pushilin on Moskovassa ja näyttää nyt johtavan sieltä käsin
- "kuvernööri" Gubarev:ia ei ole näkynyt pariin viikkoon edes Venäjän TV:ssä
- Slavjanskin "kaupunginjohtaja" Ponomarov on kotiarestissa , hmm. , "lääkkeiden" käytön vuoksi , uusi johtaja on kyllä valittu
Strelkov kertoi haastattelussa että tällä menolla turpiin tulee , ellei Venäjä auta.
Häviämme hitaasti mutta varmasti kaupunki kaupungilta , kestämme max. 1,5 kuukautta , ( nopea vapaa käännös )
Ehkä hieman outoa että tuon haastattelun on julkaissut venäläinen Komsomolskaja Pravda.
Tuossa tuo on jos joku haluaa treenata venäjän kieltä.
Mama it's all over now 
!
Tai sitten ei! "Porošenko sanoi, että tulitauko on lyhytaikainen, ja laittomat aseryhmät voivat sen aikana luovuttaa aseensa sekä poistua maasta." Tästäkö todella sovittiin Putinin kanssa?
Ukrainan presidentti määrännee yksipuolisen tulitauon
Ulkomaat | 18.6.2014 | 12:08 | Päivitetty 12:090STT, AFP Ukrainan uusi presidentti Petro Poroshenko aikoo pian määrätä yksipuolisen tulitauon maan itäosaan.Poroshenkon mukaan kyseessä on rauhansuunnitelman ensimmäinen osa taisteluiden lopettamiseksi. Tämän jälkeen Poroshenko toivoo saavansa sopimukseen mukaan myös Venäjä-mieliset kapinalliset.Poroshenko keskusteli myöhään eilisiltana tulitauon saamisesta Itä-Ukrainaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.
Ukrainan presidentti lupasi lyhyen tulitauon
18.6.2014 12:08 0
Suvi Turtiainen
Helsingin Sanomat
Sergei Supinsky / AFP
Ukrainan presidentti Petro Porošhenko puhui Kiovassa tiistaina.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko aikoo pian määrätä tulitauon Itä-Ukrainaan, jossa Ukrainan armeija taistelee Venäjä-mielisiä asejoukkoja vastaan. Presidentti kertoi yksipuolisesta tulitauosta keskiviikkona aamupäivällä.
"Rauhansuunnitelma käynnistyy käskystäni yksipuolisella tulitauolla", Porošenko kertoi toimittajille Kiovassa uutistoimisto Interfax-Ukrainan mukaan.
Tulitauon on määrä johtaa presidentin esittelemään rauhansuunnitelmaan.
Porošenko sanoi, että tulitauko on lyhytaikainen, ja laittomat aseryhmät voivat sen aikana luovuttaa aseensa sekä poistua maasta.
"Omalta osaltamme esitämme armahdusta kaikille, jotka luopuvat aseista ja jotka eivät ole syyllistyneet vakaviin rikoksiin. Ehdotan käytävää, jota kautta venäläiset palkkasotilaat voivat poistua maastamme ilman aseita", Porošenko sanoi.
Ilmoitus tulitauosta tuli pian sen jälkeen, kun Porošenko oli tiistai-iltana keskustellut Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa puhelimitse. Kremlin mukaan puhelun aikana keskusteltiin tulitauon mahdollisuudesta.
! Tai sitten ei! "Porošenko sanoi, että tulitauko on lyhytaikainen, ja laittomat aseryhmät voivat sen aikana luovuttaa aseensa sekä poistua maasta." Tästäkö todella sovittiin Putinin kanssa?
Ukrainan presidentti määrännee yksipuolisen tulitauon
Ulkomaat | 18.6.2014 | 12:08 | Päivitetty 12:090STT, AFP Ukrainan uusi presidentti Petro Poroshenko aikoo pian määrätä yksipuolisen tulitauon maan itäosaan.Poroshenkon mukaan kyseessä on rauhansuunnitelman ensimmäinen osa taisteluiden lopettamiseksi. Tämän jälkeen Poroshenko toivoo saavansa sopimukseen mukaan myös Venäjä-mieliset kapinalliset.Poroshenko keskusteli myöhään eilisiltana tulitauon saamisesta Itä-Ukrainaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.
Ukrainan presidentti lupasi lyhyen tulitauon
18.6.2014 12:08 0
Suvi Turtiainen
Helsingin Sanomat
Sergei Supinsky / AFP
Ukrainan presidentti Petro Porošhenko puhui Kiovassa tiistaina.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko aikoo pian määrätä tulitauon Itä-Ukrainaan, jossa Ukrainan armeija taistelee Venäjä-mielisiä asejoukkoja vastaan. Presidentti kertoi yksipuolisesta tulitauosta keskiviikkona aamupäivällä.
"Rauhansuunnitelma käynnistyy käskystäni yksipuolisella tulitauolla", Porošenko kertoi toimittajille Kiovassa uutistoimisto Interfax-Ukrainan mukaan.
Tulitauon on määrä johtaa presidentin esittelemään rauhansuunnitelmaan.
Porošenko sanoi, että tulitauko on lyhytaikainen, ja laittomat aseryhmät voivat sen aikana luovuttaa aseensa sekä poistua maasta.
"Omalta osaltamme esitämme armahdusta kaikille, jotka luopuvat aseista ja jotka eivät ole syyllistyneet vakaviin rikoksiin. Ehdotan käytävää, jota kautta venäläiset palkkasotilaat voivat poistua maastamme ilman aseita", Porošenko sanoi.
Ilmoitus tulitauosta tuli pian sen jälkeen, kun Porošenko oli tiistai-iltana keskustellut Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa puhelimitse. Kremlin mukaan puhelun aikana keskusteltiin tulitauon mahdollisuudesta.
aj77
Greatest Leader
Jotain kummaa tuossa tulitauossa ja käytävissä on. Putinko on antanut lupauksen että käytävän liikenne on vain poispäin Ukrainasta? Onko edes rajaa vielä varmistettu niin että tarvitaan käytäviä? Eilenhän Suklaamies kertoi että täytyy raja varmistaa ensin. Separit mottiin. Sitten käytäviä voi luvata.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Mama it's all over now
Tai sitten ei! "Porošenko sanoi, että tulitauko on lyhytaikainen, ja laittomat aseryhmät voivat sen aikana luovuttaa aseensa sekä poistua maasta." Tästäkö todella sovittiin Putinin kanssa?
Ukrainan presidentti määrännee yksipuolisen tulitauon
Ulkomaat | 18.6.2014 | 12:08 | Päivitetty 12:090STT, AFP Ukrainan uusi presidentti Petro Poroshenko aikoo pian määrätä yksipuolisen tulitauon maan itäosaan.Poroshenkon mukaan kyseessä on rauhansuunnitelman ensimmäinen osa taisteluiden lopettamiseksi. Tämän jälkeen Poroshenko toivoo saavansa sopimukseen mukaan myös Venäjä-mieliset kapinalliset.Poroshenko keskusteli myöhään eilisiltana tulitauon saamisesta Itä-Ukrainaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.
Ukrainan presidentti lupasi lyhyen tulitauon
18.6.2014 12:08 0
Suvi Turtiainen
Helsingin Sanomat
Sergei Supinsky / AFP
Ukrainan presidentti Petro Porošhenko puhui Kiovassa tiistaina.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko aikoo pian määrätä tulitauon Itä-Ukrainaan, jossa Ukrainan armeija taistelee Venäjä-mielisiä asejoukkoja vastaan. Presidentti kertoi yksipuolisesta tulitauosta keskiviikkona aamupäivällä.
"Rauhansuunnitelma käynnistyy käskystäni yksipuolisella tulitauolla", Porošenko kertoi toimittajille Kiovassa uutistoimisto Interfax-Ukrainan mukaan.
Tulitauon on määrä johtaa presidentin esittelemään rauhansuunnitelmaan.
Porošenko sanoi, että tulitauko on lyhytaikainen, ja laittomat aseryhmät voivat sen aikana luovuttaa aseensa sekä poistua maasta.
"Omalta osaltamme esitämme armahdusta kaikille, jotka luopuvat aseista ja jotka eivät ole syyllistyneet vakaviin rikoksiin. Ehdotan käytävää, jota kautta venäläiset palkkasotilaat voivat poistua maastamme ilman aseita", Porošenko sanoi.
Ilmoitus tulitauosta tuli pian sen jälkeen, kun Porošenko oli tiistai-iltana keskustellut Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa puhelimitse. Kremlin mukaan puhelun aikana keskusteltiin tulitauon mahdollisuudesta.
Jos sinua oikeasti suruttaa noin paljon tappamisen loppuminen tai edes taukoaminen, suosittelen yhteydenottoa mielenterveysalan ammattilaiselle. Ensimmäinen askel sairauden kanssa toimeen tulemiseen on huomata, että oma tilanne on epänormaali.
Taidat nyt peilailla omia tuntojasi, oma kommenttini kyllä liittyi joidenkin asianomaisten tuntemuksiin. Meneillään on selkkaus, josta ei hevillä tahdottaisi laskea irti. En myös tällä istumalla usko kaikkien osapuolten poistumiseen "käytäviä" pitkin. Kuten edellä jo todettiin, taitaa sen rajan varmistamisen kanssakin olla niin tai näin.
Venäjä aikoo saattaa siviilien surmiin syyllistyneet vastuuseen.
"Markin also declared that international arrest warrants would be issued for Kolomoysky and Avakov as “persons who are accused of crimes against peace and the security of humanity.”"
http://rt.com/news/166736-ukraine-military-operation-civilians/
Over 100 civilians killed, 200 injured in Kiev military op – Russia’s investigators
Myrskyhiiri
Respected Leader
Mitäköhän sellaisten ihmisten päässä liikkuu, jotka ei halua "päästää tästä konfliktista irti". Minulle on vaan ihan käsittämätöntä miten jollekin voi olla negatiivinen asia se, että saadaan keskellä siviiliasutusta tapahtuva kaupunkisota loppumaan? Vieläpä sellaisen missä vastakkain ovat hyvin lähellä toisiaan olleet ja pitkän aikaa ystävällisesti sekaisin eläneet kansanryhmät. Separaattorit ovat julkisesti tunnustaneet hävinneensä pelin 14-15 versus 1 ja todenneet, ettei Venäjältä apuja heru. Tämä on riemu-uutinen kaikille paitsi sellaisille ihmisille, joilta puuttuu jokin empatiageeni tai asiasta vastaava aivoalue on surkastunut pitkäaikaisesta käytön puutteesta.
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Jaa tämänkö takia meidän pitäisi liittyä NATO:on, että saadaan tuo sota aikaiseksi itärajalle. Alkaa pikkuhiljaa aueta joittenkin sotaintoilijoiden maailmankuva tämän keskustelun seurannan kautta ja aika huolestuttavalta näyttää. Pakkoko tällaisen ajatusmaailman omaavien ihmisten on asua Suomessa, joka erään amerikkalaisystäväni mukaan on "turvallisen tylsä". Kyllä maailmalla konflikteja riittää, painukaa sinne tappelemaan.
Jaa tämänkö takia meidän pitäisi liittyä NATO
Kuules nyt Myrskyhiiri, jos olet aloitanut juhannusjuomien nauttimisen jo ennalta, on syytä pysyä erossa näppäimistä!
Muille lienee valjennut, että referoin epätoivoisen kapinallisen vuodatusta venäläisessä mediassa ja hänen visiotaan siitä, että Venäjä on seuraava valtio, joka hajoaa jos se ei auta Itä-Ukrainan kapinallisia. Itä-Ukrainassa on lisäksi vielä paljon niitä, jotka eivät halua laskea irti konfliktista, omista tuntemuksistani en tässä yhteydessä kirjoittanut sanaakaan. On liian työlästä, joka kerta liittää tämän palstan "Myrskyhiirille" omaa selvitysosaa, ikäänkuin katekismusta, joten lopetan tällä erää tähän.
Laamanator
Eversti
Vasta äsken olin aikeissa todeta, että näistä viime aikaisista tulitaukopyrkimyksistä ei sodanjumala tule kyllä ilahtumaan.
Vähän sama tilanne kuin joskus koulun pihalla, jossa opettajat riensivät pilaamaan lupaavasti alkaneen nyrkkeilyottelun.
Lainaan itseäni. Tosiasia on se, että Krim meni, ei sitä takaisin ukrainalaisvoimin ja - tahtotiloin saada. Hätä ja hyvä miekku, kun jää nyt edes siihen. Joo, kenelle ei kelpaa, niin sinnehän pääsee sotimaan. Kuulemma jopa 300 dollaria maksetaan päivältä, tokko, mutta huhu kertoo.
Vasta äsken olin aikeissa todeta, että näistä viime aikaisista tulitaukopyrkimyksistä ei sodanjumala tule kyllä ilahtumaan.
Vähän sama tilanne kuin joskus koulun pihalla, jossa opettajat riensivät pilaamaan lupaavasti alkaneen nyrkkeilyottelun.
Lähinnä opettajien ilmestyminen vain siirsi tuota ottelua. Ennen pitkää, yleensä ennen, skismat ratkottiin kuitenkin.
aj77
Greatest Leader
Siis hetkonen. Ukrainalaisia johtomiehiä vaaditaan oikeuteen venäjälle?
Tuo näyttää enemmänkin suunnitelman eteenpäinviemiseltä kuin rauhanteolta. Viikkoviikolta venäjältä tulee lisää perusteluja miehitykselle.
Oma veikkaukseni on että maailma on jo väsynyt Ukrainaan. Se on tarkoituskin. Vanja tulee rajan yli ja lyö sellaiset perusteet että siinä Saddamin pidättäminen jää toiseksi. Länsi ei voi kuin protestoida. Alle parissa tunnissa on nämä rajalta vedetyt joukot yli kun käsky tulee.