Ukrainan konflikti/sota

fulcrum kirjoitti:
Jo Georgian sodan aikana CarlH (muistaakseni) esitti kriittisiä kantoja taipumukseen nähdä kaikkien Venäjän toimien takana joku suuri, ovela suunnitelma. Toimista ja tapahtumista on helppo lukea enemmän kuin mitä on tapahtunutkaan. Kun tuijottaa riittävän pitkään vaikka lumisadetta, niin rupeaahan sitä kuvioita näkemään. Nykyään tiedämme että NL oli kylmän sodan aikana aivan yhtä kujalla (ellei enemmänkin) tapahtumista kuin länsikin, vaikka silloinkin kohkailtiin vaikka mistä kommunistien master planeista. Liekö asia niin eritavalla nykyään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen osittain samaa mieltä. Suunnitelmia on, mutten usko, että Venäjänkään vaikutusvalta riittäisi yksinään aiheuttamaan Syyrian tai Irakin kaltaisia konflikteja ihan vain huomion viemistä varten. Täälläkin on spekuloitu sillä, että riippumatta Maidanin tapahtumista niin Itä-Ukrainassa ja Krimillä olisivat mielenosoitukset alkaneet noin vuoden päästä. Tämä kertoo mielestäni hyvin siitä kuinka Venäjän nykyjohto elää enemmänkin tilanteen mukaan ja käyttää tilaisuudet hyväkseen sitämukaa kun niitä ilmenee. Näkeekö Putin ja kumppanit sitten Irakin konfliktissa ja Jalkapallon mm-kisoissa riittävän hyvän sauman käyttää laajemmin voimaa niin se jää sitten nähtäväksi.
 
fulcrum kirjoitti:
Jo Georgian sodan aikana CarlH (muistaakseni) esitti kriittisiä kantoja taipumukseen nähdä kaikkien Venäjän toimien takana joku suuri, ovela suunnitelma. Toimista ja tapahtumista on helppo lukea enemmän kuin mitä on tapahtunutkaan. Kun tuijottaa riittävän pitkään vaikka lumisadetta, niin rupeaahan sitä kuvioita näkemään. Nykyään tiedämme että NL oli kylmän sodan aikana aivan yhtä kujalla (ellei enemmänkin) tapahtumista kuin länsikin, vaikka silloinkin kohkailtiin vaikka mistä kommunistien master planeista. Liekö asia niin eritavalla nykyään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä pointti. Yllätys oli melkoinen Nl:n kaaduttua kun selvisi että siellä täristiin vodkahuuruissa ja pelättiin Naton invaasiota. Mutta toisaalta Kommunistisella järjestelmällä ei ollut tapana nostaa terävintä kynttilää esiin. Nl:n johdossa ryypättiin ja paljon. Varsinkin kuuban kriisin aikana. Nyt siellä on selväpäisempi kaveri. Uskoisin
 
aj77 kirjoitti:
Hyvä pointti. Yllätys oli melkoinen Nl:n kaaduttua kun selvisi että siellä täristiin vodkahuuruissa ja pelättiin Naton invaasiota. Mutta toisaalta Kommunistisella järjestelmällä ei ollut tapana nostaa terävintä kynttilää esiin. Nl:n johdossa ryypättiin ja paljon. Varsinkin kuuban kriisin aikana. Nyt siellä on selväpäisempi kaveri. Uskoisin
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäisin kuitenkin tuohon sellaisen perustavanlaatuisen seikan, että asiaa seuraavat mielellämme näemme suunnitelman joka toteutuu päivissä,viikoissa tai korkeintaa kuukausissa. Historia on kuitenkin opettanut että suuret liikkeet tehdään vuosissa. Jos ajatellaan Herr Hitlerin suuria suunnitelmia niin Itävalta liitettiin ensin ja vasta vuoden päästä Tsekit. Suunnitelma kuitenkin oli olemassa.

Tässä ajassa on paljon samaa. On kansallistunnetta lietsova kaveri. Muistuttaa paljon 30-luvun Aatua. Armeijaa rakennetaan, aseita taotaan, vapauksia rajoitetaan... Me Suomessa emme tiedä kuin osan ja loppua emme edes halua tietää. Muutenkin tässä ajassa on paljon samaa toiseen maailmansotaan johtaneista tapahtumista. Jopa rikkaimman väestöosan tuloja kuvaava käyrä on samanlainen vuonna 28 ja 2007. Tuo käyrä taas on suoraa verrannollinen populismin suosioon, ääriliikkeiden kasvuun jne.
 
Ukrainan hallituksen joukot ja Venäjä-mieliset separatistit ovat käyneet rajuja taisteluita Itä-Ukrainassa torstaina. Die Weltin mukaan Euroopassa uhkaa syttyä ensimmäinen panssaritaistelu sitten toisen maailmansodan.

  • 47a06fc0f84ba77112c9ed7906f9061e307fffe905f60e8860c212cd8f0ce08b

    Venäjä-mielisiä separatisteja asemissa Donetskin kaupungissa.

    (Lehtikuva/AFP)
Eri raporttien mukaan Krasnyi Liman kaupungissa kummallakin puolella on ajettu panssarivaunuja asemiin, kertoo Die Welt Ukrainan armeijan lähteisiin viitaten. Tietoa ei ole toistaiseksi varmistettu.

– Taistelut ovat kaikessa laajuudessaan rajumpia kuin aikaisemmat yhteenotot, kertoo Ukrainan armeijan edustaja.

Kaupunki on ollut kesäkuun alusta alkaen hallituksen joukkojen hallinnassa. Separatistit ovat yrittäneet murtaa sotilaiden pystyttämiä esteitä. Armeijan edustajan mukaan jopa 4000 separatistia on saattanut osallistua taisteluihin. Lisäksi molemmin puolin käytetään panssariajoneuvoja, mahdollisesti jopa panssarivaunuja.

Ukrainan hallituksen tiedottajan mukaan armeijan terrorismin vastainen operaatio Itä-Ukrainassa jatkuu.

– Taistelu jatkuu.

Kysyttäessä osallistuuko taisteluihin todellakin 4000 separatistia, tiedottaja vastasi: ”Sitten tulee 4000 ruumisarkkua.”

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ukraina_panssaritaistelu-22363
 
Muutamiin viesteihin tarkennuksia/kysymyksiä :
- Eikö pudotettu lentokone ollut an-30 eikä an-26?
- Ukrainan helikoptereihin on maalattu kaksi valkoista raitaa pyrstöön sen takia että mahdollisen konfliktin Venäjän kanssa kopterit osataan erottaa.

Sota Ukrainassa on siirtymässä uuteen vaiheeseen missä laajennetaan sotatoimia/painostusta esim Kharkovin ja Dnipropetrovsk sekä Odessa suunnilla. 15 km pituisen moottoroidun sotilasajoneuvon saattue tiellä joka johtaa suoraan Kieviin antaa viitteitä siitä että venäjä ei paljon enää piilottele aikeitaan.

Yksi mahdollinen vaihtoehto on että venäjä yrittää viipaloida Ukrainan moneen eri osaan. Aika iso osa Ukrainan raskaasta aseistuksesta on Luhanksin ja Donetksin alueilla.

Tosiasia on että nyt tällä hetkellä venäjä keskittää raskasta kalustoa esim Rostovin aluella josta pääsee Mariupoliin.

 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Kun kokoaa faktat, näyttää kuitenkin siltä, ettei ole venäläinen jättänyt seppoja. Eilen rajaa kohti ajoi satoja APC:ta ja kuorma-autoja. Miehiä ja kamaa tulee yli koko ajan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tämä pitää paikkansa niin voihan paska. No, onneksi pääsen taas juhannuksen jälkeen harjoittamaan itseäni pioneerimateriaalin parissa. Ettei pääse ahistaan.
 
Suomesta käsin on vaikea arvioidan todellista tilannetta, mutta median kirjoittelukin kertoo jotain. Venäläisessä mediassa on päivä päivältä syvällisempiä kuvauksia Ukrainan hallinnon sotilaiden raakuuksista Itä-Ukrainassa. Kansanmurha lienee jo vakiokäsite. Venäjän valtamedia on hallinnon taskussa, joten mikä on tavoite? Ymmärtäisin kirjoitukset jos tarkoitus on valmistella maaperää invaasiolle (kuten jotkut tänne laitetut videoklipit antavat ymmärtää), mutta jos Putin haluaa aidosti rauhaa ja neuvotteluja Ukrainan hallinnon kanssa, niin ne eivät ainakaan auta asiaa. Mies saisi petturin leiman ainakin kapinallisten silmissä ja niiden venäläisten, jotka nyt vaativat väliintuloa. Siis, mikä on Venäjän todellinen tavoite?

Moscow has called for an immediate end to the bloodshed, but despite numerous promises to initiate the de-escalation process, Kiev has so far not made any moves to stop the attack.


  • Civil War in Ukraine Heads Toward Genocide – Kremlin

    Semyonovka villagers near a house destroyed by artillery and airstrikes (Achive)

    © RIA Novosti. Andrey Stenin
    16:19 19/06/2014
    Tags: civil war, genocide, Sergei Ivanov, Ukraine
    ROSTOV REGION, June 19 (RIA Novosti) – Hostilities in eastern Ukraine are a “civil war steadfastly heading toward genocide,” according to the Kremlin chief of staff, Sergei Ivanov.

    Speaking at a meeting with volunteers who help accommodate Ukrainian refugees in Russia’s southern Rostov Region, Lavrov said Thursday that, “What is going on there [in Ukraine] is, in my opinion, a civil war steadfastly heading toward genocide of [the country’s] own population.”

    Vladimir Gromov, a Luhansk-based opposition activist who heads southeastern counter-intelligence forces, has accused Ukrainian command of deliberately targeting civilian quarters during their sweeping missile attacks on the city.

    “They target the most defenseless citizens. It is systematic genocide. An ethnic cleansing,” Gromov said Wednesday in a comment to RIA Novosti.

    Violence in southeastern Ukraine has been on the rise since the beginning of a punitive operation launched by the Kiev authorities in mid-April that has claimed hundreds of lives.

    Over the past few days, the Ukrainian army increased the intensity of mortar attacks, pounding residential districts and places with high population density.

    Moscow has called for an immediate end to the bloodshed, but despite numerous promises to initiate the de-escalation process, Kiev has so far not made any moves to stop the attack.
 
Taitolaji kirjoitti:
Suomesta käsin on vaikea arvioidan todellista tilannetta, mutta median kirjoittelukin kertoo jotain. Venäläisessä mediassa on päivä päivältä syvällisempiä kuvauksia Ukrainan hallinnon sotilaiden raakuuksista Itä-Ukrainassa. Kansanmurha lienee jo vakiokäsite. Venäjän valtamedia on hallinnon taskussa, joten mikä on tavoite? Ymmärtäisin kirjoitukset jos tarkoitus on valmistella maaperää invaasiolle (kuten jotkut tänne laitetut videoklipit antavat ymmärtää), mutta jos Putin haluaa aidosti rauhaa ja neuvotteluja Ukrainan hallinnon kanssa, niin ne eivät ainakaan auta asiaa. Mies saisi petturin leiman ainakin kapinallisten silmissä ja niiden venäläisten, jotka nyt vaativat väliintuloa. Siis, mikä on Venäjän todellinen tavoite?

Moscow has called for an immediate end to the bloodshed, but despite numerous promises to initiate the de-escalation process, Kiev has so far not made any moves to stop the attack.


  • Civil War in Ukraine Heads Toward Genocide – Kremlin

    Semyonovka villagers near a house destroyed by artillery and airstrikes (Achive)

    © RIA Novosti. Andrey Stenin
    16:19 19/06/2014
    Tags: civil war, genocide, Sergei Ivanov, Ukraine
    ROSTOV REGION, June 19 (RIA Novosti) – Hostilities in eastern Ukraine are a “civil war steadfastly heading toward genocide,” according to the Kremlin chief of staff, Sergei Ivanov.

    Speaking at a meeting with volunteers who help accommodate Ukrainian refugees in Russia’s southern Rostov Region, Lavrov said Thursday that, “What is going on there [in Ukraine] is, in my opinion, a civil war steadfastly heading toward genocide of [the country’s] own population.”

    Vladimir Gromov, a Luhansk-based opposition activist who heads southeastern counter-intelligence forces, has accused Ukrainian command of deliberately targeting civilian quarters during their sweeping missile attacks on the city.

    “They target the most defenseless citizens. It is systematic genocide. An ethnic cleansing,” Gromov said Wednesday in a comment to RIA Novosti.

    Violence in southeastern Ukraine has been on the rise since the beginning of a punitive operation launched by the Kiev authorities in mid-April that has claimed hundreds of lives.

    Over the past few days, the Ukrainian army increased the intensity of mortar attacks, pounding residential districts and places with high population density.

    Moscow has called for an immediate end to the bloodshed, but despite numerous promises to initiate the de-escalation process, Kiev has so far not made any moves to stop the attack.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koska nuo viimeisimmät tiedot viittaavat rajuun kapinallisten aseistamiseen ja viimeksi oli kapinalliset itkua vääntämässä niin vaihtoehtoja on tasan kolme. 1. Venäjä tukee kokoajan ja lisää sitä mutta ohitse näiden tiettyjen separijohtajien. 2. Koko itku oli hämäystä. 3. Itkeminen auttoi ja nyt tulee rautaa kunnolla.
 
Juu kyllä tuo separatistien touhu on ja on ollut sen verran organisoidun näköistä että aika suurella todennäköisyydellä Venäjällä on sormensa pelissä aika monessakin asiassa...
 
Krimin huolto vaatii edelleen itä-ukrainan kontrollia, muuten loppuu krimin niemimaalla sähkö, löpö ja leipä.

Venäjällä on tällä hetkellä käsi volyyminapilla, jos konfliktia halutaan lietsoa niin rajan yli lähetetään aseita ja miehiä, jos taas halutaan pitää pientä taukoa niin varusteita pidätellään. Ukrainan hyökkäys tarkoittaa sitä että aseelliset ryhmät hipsivät Moskovan ruotuun tai tuhoutuvat.

On täysin mahdollista että pitkän tähtäimen suunnitelmaa ei ole, Putin klikkeineen on ehdottoman autoritaarisessa vallassa, mutta vain näennäisesti. En tiedä, mutta uskon että he toimivat enemmän pelätessään sitä että näyttävät heikolta, kuin minkään mestarillisen juonen osana.
 
Myös Nato on heräämässä!

http://edition.cnn.com/2014/06/19/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t2

NATO chief: New Russian troop buildup seen near Ukraine's border

--------------

NATO: Russians resume buildup near Ukraine

http://www.pinerivertimes.com/artic...19/NATO:-Russians-resume-buildup-near-Ukraine

"If they're deployed to seal the border and stop the flow of weapons and fighters that would be a positive step. But that's not what we're seeing."

The Russian Defense Ministry refused to comment on Rasmussen's claim.

 
Viimeksi muokattu:
Näin lyhyt on ihmisen muisti, vai muistiko kukaan enään näiden kavereiden olemassaoloa?

Etyj: Ukrainassa siepattuihin tarkkailijoihin on saatu yhteys
Tarkkailijat ovat kunnossa. Ety-järjestö ei kuitenkaan voi kertoa, ketkä ovat vanginneet tarkkailijat, sillä heidän turvallisuutensa vaarantuisi.
Ety-järjestö kertoo saaneensa yhteyden kahteen tarkkailijaryhmään, jotka siepattiin Itä-Ukrainassa kolme viikkoa sitten.

Kyseessä ovat kaksi neljähenkistä tarkkailijaryhmää, joihin ei ole saatu yhteyttä tuokokuun lopun jälkeen.

Etyjin mukaan kaikki tarkkailijat ovat vahingoittumattomia.

Järjestö ei kuitenkaan voi antaa asiasta muuta tietoa, eli esimerkiksi sitä, miten ja milloin tarkkailijoihin on oltu yhteydessä, koska tietojen levittäminen voisi vaarantaa heidän turvallisuutensa.

Etyj ei myöskään voi kommentoida, ketkä ovat sieppausten takana tai sieppauksista annettuja lausuntoja.

Molemmat ryhmät siepattiin Itä-Ukrainassa, Venäjä-mielisten separatistien hallitsemilla alueilla, toinen ryhmä Luhanskissa ja toinen Donetskissa.

Slovjanskissa separatistien valitsema "kansanpormestari" sanoi, että Donetskin tarkkailijaryhmä siepattiin, koska tarkkailijoita epäillään vakoilijoiksi.

Luganskin sieppauksen tekijäksi on ilmoittautunut uutistoimisto Interfaxin mukaan vähän tunnettu separatistiryhmä, jonka nimi on Kaakkoinen rintama.


Ihme juttu, Venäjän media viittää YK:n raporttiin ja kertoo Ukrainalaisten sotilaiden tihutöistä, mutta oheinen kirjoitus kertoo kapinallisten olevan syyllisiä:

Synkkä YK-raportti Ukrainasta: Sieppauksia, kidutusta ja hämäriä kuolemia
Torstai 19.6.2014 klo 16.24

Ihmisiä ammutaan tarkistuspisteillä ilman syytä. Sotilaita teloitetaan, kun he kieltäytyvät sotimasta. Näin synkkää kuvaa tuore YK-raportti maalaa Itä-Ukrainan tilanteesta.


Vasta viime viikolla separatistit pudottivat Ukrainan armeijan sotilaskoneen tappaen 49 sotilasta. (EPA/AOP)
Sadat ihmiset ovat saaneet surmansa ja kymmenettuhannet joutuneet pakenemaan kodeistaan kasvavan väkivallan ja rikollisuuden keskellä Itä-Ukrainassa, kertoo tuore YK:n raportti. Donetsk ja Luhansk ovat tällä hetkellä pitkälti Venäjä-mielisten aseellisten ryhmien hallinnassa.

Huhtikuun puolenvälin jälkeen ainakin 356 ihmisen tiedetään saaneen surmansa Ukrainan levottomuuksissa. Kuolleista 257 olivat siviilejä ja 86 Ukrainan armeijan henkilöstöä. YK-raportti ei kerro taustoja 13 kuolemantapauksessa.

YK:n pakolaisjärjestö on myös ilmoittanut, että yli 34 000 ukrainalaista on joutunut tähän mennessä pakenemaan kodeistaan. Useimmat heistä ovat krimiläisiä, jotka joutuivat lähtemään alueelta etnisen taustansa takia. Vielä viime kuussa YK arvioi pakolaisten määräksi noin 10 000.

Viimeaikojen kiihtyvät taistelut Ukrainan armeijan ja separistien välillä ovat johtaneet etenkin siviiliuhrien kasvavaan määrään juuri Donetskin ja Luhanskin alueilla.


Separisti heilutti keskiviikkona valkoista lippua, jotta Ukrainan armeija saisi haettua ilmaiskussa kuolleet sotilaansa haudattavaksi Donetskin lähistöllä. (EPA/AOP)
"Kauhun valta"

Raportin synkkää sisältöä avasi keskiviikkona toimittajille Genevessä YK:n ihmisoikeuskomission edustaja Gianni Magazzeni.

- Puhumme pelon, jopa kauhun vallasta Donetskin ja Luhanskin alueilla, Magazzeni totesi New York Timesin mukaan.

Alueet ovat ajautuneet Magazzeni mukaan separistien hallinnassa lainkouran ulottumattomiin. Ihmisiä on ammuttu tarkistuspisteillä ilman syytä, ja separistit ovat teloittaneet myös omia sotilaitaan summittaisesti, kun nämä ovat halunneet poistua palveluksesta.

Raportissa todetaan, että ihmisoikeusloukkaukset eivät kohdistu enää pelkkiin toimittajiin, vaan myös poliitikot, virkamiehet ja kansalaisaktivistit ovat joutuneet loukkausten kohteiksi.

YK:n ihmisoikeustarkkailijat kertoivat raportissa, että ukrainalaiset ovat nyt aidosti huolissaan omasta turvallisuudestaan. Ihmiset piilottelevat kellareissa mahdollisimman kaukana taisteluista, kohtaavat ahdistelua tarkistuspisteillä ja pelkäävät yhä kasvavassa määrin sieppauksia, uhkailua ja kiristystä.

Aseellisten ryhmien harjoittamat sieppaukset, pidätykset, kidutukset ja murhat koskettavat koko ajan yhä laajempaa osaa Itä-Ukrainan väestöstä, raportti varoittaa.

Lähteet: YK:n raportti, New York Times, AFP

MIMOSA HEDBERG
[email protected]
 
Viimeksi muokattu:
Pari taisteluvideoo Mauriopolista. Madmax kuokki esiintyi jossain postauksissa, en oo varppi oliko sama video, saattoi olla lyhyempi versio?

Azov Battalion Clears Mariupol from Terrorists
 
Tuossakaan raportissa ei ole mainittu sanallakaan Ukrainan sotakoneiston järjestelmällistä siviileihin kohdistuvasta pommituksesta. Siitäkään ei ole mainintaa että Ukrainan sotakoneisto on käyttänyt valkoisen fosforia aseettomia siviileitä ja siviilikohteita kuten sairaaloita, asuintaloja yms kohtaan missä ei ole missään tapauksessa ole mitään sotilaallista merkitystä. Ei sillä että kumpikaan olisi puhdas pulmunen mutta kummasti vain länsi mediassa vallitsee hiljaisuus sotarikoksista melkein meidän kotinurkalla.
 
Ukraina 19.6.2014 klo 19:25
Ukrainan armeija pääsemässä voitolle – Venäjällä puhutaan kansanmurhasta
Ukrainan armeijan miesvahvuus ja aseistus on parempi kuin separatistien. Venäjällä puhutaan armeijan tähtäävän raskailla aseilla siviileitä.

Ukrainan armeija on saamassa yliotteen Venäjä-mielisistä separatisteista Slovjanskin alueella käytävässä taistelussa. Separatistit vetoavat Venäjään saadakseen apua.

Tänään torstaina on käyty ankaria taisteluita Slovjanskin itäpuolella, Krasnyi Limanissa. Venäjä-mielisten muodostaman Donetskin kansantasavallan tiedottaja kertoo Ukrainan armeijan tekevän ilmahyökkäyksiä ja käyttävän taisteluissa raskasta tykistöä, samoin kuin 15 - 20:tä panssarivaunua ja 30:tä muuta panssaroitua ajoneuvoa.

Tiedottajan mukaan separatistitaistelijoiden tilanne on vaikea.

Separatistien sotilasjohtaja Igor Strelkov sanoo Youtubeen lataamassaan videossa, että Ukrainan armeija on ylivoimainen niin miesmääränsä kuin aseistuksensakin perusteella. Kapinalliset joutuvat todennäköisesti vetäytymään.

Strelkov pyytää apua Venäjältä, koska hänen taistelijansa ovat menettämässä huoltoyhteyden Slovjanskiin.

Kreml: Kansanmurha
Moskovan Kremlin kansliapäällikkö Sergei Ivanov sanoo Itä-Ukrainan tilanteen olevan menossa kohti maan omaan väestöön kohdistuvaa kansanmurhaa.

Ivanov on tavannut ukrainalaisia pakolaisia majoittavia vapaaehtoisia, kertoo uutistoimisto Ria-Novosti.

Luhanskissa toimivan separatistijärejstön johtaja Vladimir Gromov sanoo Ukrainan armeijan ampuvan tietoisesti ohjuksia kohti siviilialueita.

- He ampuvat puolustuskyvyttömiä siviileitä. Se on systemaattista kansanmurhaa. Se on etnistä puhdistusta, Gromov sanoi keskiviikkona Ria-Novostin haastattelussa.

Moskova ei ole toistaiseksi ainakaan julkisesti ole myöntynyt antamaan separatisteille aseellista tukea.

Lähteet: AP, Itar-Tass
 
http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjän+p...nne+muuttumassa+kansanmurhaksi/a1403148591994

"Mitä siellä tapahtuu – en halua heitellä suuria sanoja – mutta minun mielestäni kyseessä on sisällissota, joka on varmasti muuttumassa oman kansan kansanmurhaksi", Ivanov sanoi Ria Novostin mukaan torstaina.

Kansanmurha on kansainvälisessä politiikassa harvoin käytetty termi, sillä kansanmurha velvoittaa YK:n jäsenmaita pysäyttämään kansanmurhan tarvittaessa voimatoimin.
 
Taitolaji kirjoitti:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjän presidentinhallinnon päällikkö Ukrainan tilanne muuttumassa kansanmurhaksi/a1403148591994

"Mitä siellä tapahtuu – en halua heitellä suuria sanoja – mutta minun mielestäni kyseessä on sisällissota, joka on varmasti muuttumassa oman kansan kansanmurhaksi", Ivanov sanoi Ria Novostin mukaan torstaina.

Kansanmurha on kansainvälisessä politiikassa harvoin käytetty termi, sillä kansanmurha velvoittaa YK:n jäsenmaita pysäyttämään kansanmurhan tarvittaessa voimatoimin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan konfliktia on ollut hämmentämässä alusta asti muutama venäläinen mediayritys joiden toimeksiantajaa ei liene tarpeen mainita. Kansanmurha-jutut ovat ihan loogista materiaalia tässä yhteydessä ja veikkaan niiden olevan osa Kremlin taktiikkaa jolla yritetään vetää yhtäläisyysmerkkejä itäisen Ukrainan keinotekoisen konfliktin ja Kosovon itsenäistymiseen johtaneiden tapahtumien välille. Odotettavissa on hirveä parku kaikilla kanavilla siitä että miksei itä-Ukrainan venäläiset saa samaa kohtelua kuin Kosovon albanit, nyyh.

Ja mitä tulee tuohon Venäjän strategiaan, niin mikähän se mahtaa olla? Taktisia voittoja on kieltämättä tullut mutta jotenkin isossa kuvassa Venäjän peli näyttää vievän kohti strategista tappiota. Maa käyttää viidenneksen tuloistaan sotilaalliseen uhoon vaikka oma infra murenee käsiin. Après nous le déluge taitaa jäädä Napoleonia ihailevan Putinin perinnöksi.
 
Olisi todella suotavaa että tuota kansanmurha -käsitettä käytettäisiin vain ja ainoastaan kun susi on kimpussa.

Edit: Enkä nyt puhu yhdestäkään foorumilaisesta.
 
sirppimestari kirjoitti:
Tuossakaan raportissa ei ole mainittu sanallakaan Ukrainan sotakoneiston järjestelmällistä siviileihin kohdistuvasta pommituksesta. Siitäkään ei ole mainintaa että Ukrainan sotakoneisto on käyttänyt valkoisen fosforia aseettomia siviileitä ja siviilikohteita kuten sairaaloita, asuintaloja yms kohtaan missä ei ole missään tapauksessa ole mitään sotilaallista merkitystä. Ei sillä että kumpikaan olisi puhdas pulmunen mutta kummasti vain länsi mediassa vallitsee hiljaisuus sotarikoksista melkein meidän kotinurkalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa ylempänä nimimerkki Creidiki kyseenalisti suunnitelmallisuuden. Siinä on aihe mistä keskustella ja tullaan viisaammaksi,että miten se on. Se on kysymys. Nuo venäjän väärentämät kuvat jossa soihtuja tippuu ja kukaan ei tiedä että missä kuvattu ei ole fosforihyökkäystä. Kyseessä on juuri näitä Vanjan juonia. Tervetuloa forumille.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top