Ukrainan konflikti/sota

[sherlokki]

Ukraina vaatii Venäjältä selitystä siitä, kuinka Igla MANPADS ohjukset päätyivät Venäjän sotilastukikohdasta militanttien käsiin Donbassiin.

Ilmatorjuntajärjestelmien päätyminen terroristeille vahvistaa Venäjän federaation suoran puuttumisen Ukrainan sisäisiin asioihin ja Venäjän tuen terrorismille.

Pakkausluettelosta selviää varastointipaikka ja aika.

Lähde:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-121-poroshenko-offers-ceasefire/

Ukraine Demands Explanation of How Russian Missiles Ended up in Donetsk Region
14:52 (GMT)
Ukrainska Pravda reports:

Ukraine has demanded that Russia provides an explanation of how Igla MANPADS from a Russian military base fell into the hands of militants in the Donbass.

The statement was made by Ukrainian representatives at the regular OSCE Forum on security issues today according to the press office of the Ministry of Foreign Affairs (MID).
The ministry explained that on June 6, after fending off a terrorist attack on the Marinovka border post in the Donetsk region, a case of Igla MANPADS was found at the scene of the fighting.

[Russian Iglas - Photo Ukrainian Ministry of Foreign Affaris]

"A packing slip, which was found in the case, indicates that the MANPADS indicated had been stored since 2001 at an Air Defence base of the Russian armed forces - Russian Military Installation Number 33859 (in the the town of Yeysk in the Krasnodar region)" said the MID.

The last note verifying their presence in the warehouse at military installation number 33859 was dated April 12, 2014.

"Therefore, missiles which had still been stored in a Russian military base in Yeysk on April 12 have already been used on June 6 by terrorists during their attack on the Marinovka border checkpoint" said the outraged Ukrainian diplomats.

"The transfer by the Russian Federation of MANPADS to the terrorists not only confirms the fact of direct intervention by the Russian Federation in the internal affairs of Ukraine, but also Russia's support of terrorism", says the statement.

The Ukrainian Foreign Ministry stated that it was a gross violation of Russia's international obligation to control the storage and transfer of MANPADS.​

 

[Taitolaji]

Ukraina vaatii Venäjältä selitystä siitä, kuinka Igla MANPADS ohjukset päätyivät Venäjän sotilastukikohdasta militanttien käsiin Donbassiin.

Ilmatorjuntajärjestelmien päätyminen terroristeille vahvistaa Venäjän federaation suoran puuttumisen Ukrainan sisäisiin asioihin ja Venäjän tuen terrorismille.

Pakkausluettelosta selviää varastointipaikka ja aika.

Lähde:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-121-poroshenko-offers-ceasefire/

Ukraine Demands Explanation of How Russian Missiles Ended up in Donetsk Region
14:52 (GMT)
Ukrainska Pravda reports:

Ukraine has demanded that Russia provides an explanation of how Igla MANPADS from a Russian military base fell into the hands of militants in the Donbass.

The statement was made by Ukrainian representatives at the regular OSCE Forum on security issues today according to the press office of the Ministry of Foreign Affairs (MID).
The ministry explained that on June 6, after fending off a terrorist attack on the Marinovka border post in the Donetsk region, a case of Igla MANPADS was found at the scene of the fighting.

[Russian Iglas - Photo Ukrainian Ministry of Foreign Affaris]

"A packing slip, which was found in the case, indicates that the MANPADS indicated had been stored since 2001 at an Air Defence base of the Russian armed forces - Russian Military Installation Number 33859 (in the the town of Yeysk in the Krasnodar region)" said the MID.

The last note verifying their presence in the warehouse at military installation number 33859 was dated April 12, 2014.

"Therefore, missiles which had still been stored in a Russian military base in Yeysk on April 12 have already been used on June 6 by terrorists during their attack on the Marinovka border checkpoint" said the outraged Ukrainian diplomats.

"The transfer by the Russian Federation of MANPADS to the terrorists not only confirms the fact of direct intervention by the Russian Federation in the internal affairs of Ukraine, but also Russia's support of terrorism", says the statement.

The Ukrainian Foreign Ministry stated that it was a gross violation of Russia's international obligation to control the storage and transfer of MANPADS.​

http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Venäjä+toi+uusia+hävittäjiä+Ukrainan+rajalle/v1403064788535

 

[Vonka]

Eipä ole vaihtoehtoja sitten.

 

[Vonka]

Novaja Gazetan mukaan Donbassin vapaaehtoiset rekrytoitiin Venäjän armeijan toimesta ja pidettiin oikein kutsuntatarkastukset. Yksi leskistä avautuu omalla nimellään. Mies kuoli Donetskin lentokentällä 26.5. Vaimo tunnisti ukrainalaisten blogien ruumiskuvista.

Mies oli palvellut Afganistanissa 1985-1987.

VKontaktessa on ryhmä "venäläinen vapaaehtoiset / Donbass", joka on 10 000 tilaajan suljettu ja tarkkailtu ryhmä. Virkailijat ovat nimettöminä. Vaatimukset vapaaehtoisille ovat: taistelukokemusta, oltava vähintään 26 vuotias, ei isompia tuomioita. Osaaminen: BM, LAKI, SAM, AGS-17 (kranaattikk), liekinheitin. Myös siviiliasiantuntijoita haetaan: kuljettaja, henkilökunta, komendantti, logistiikkapalvelut, lääkintä.

Rostovissa johdetaan armeijan kutsuntoihin. Veteraanit sanoivat, että muutama päivä ennen toukokuun vapaapäiviä kutsuttiin keskusteluun ne, joilla oli kokemusta taistelusta, upseereita ja virkamiehiä. Odessa lisäsi aktiviteettia. Kaikki oli täysin vapaaehtoista. Pesti tuli sitten puhelimella. Miltei kaikki lähtijät olivat Rostovin alueelta, joka on hyvä paikka. Siellä on 68 000 veteraanitaustan omaavaa (Afganistan, Tsetsenia, Georgia). Kasakat olivat myös Transnistrian konfliktissa.

Leski ei saanut miehensä ruumista, vaikka oli tunnistanuit hänet ruumiskasojen kuvista tatuoinneista. 56 vainajaa tuotiin, mutta niitä ollut olemassakaan. Melkoisen taistelun jälkeen leski sai kuitenkin ruumiin haudattavaksi. Kaikki eivät edes tiedä, että läheinen on kaatunut, koska mitään ilmoituksia ei ole tehty.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html

 

[Vonka]

Tiedä sitten tulitaukojen pitävyydestä, mutta viime yönä oli kova mähinä Schastyassa, Luhanskissa. 15 ukrainalaista kaatui ja 13 on kateissa.

Tämä raskas telatykki oli aamulla Shastyassa.

Mariupol aamulla, rauhallista:

 

[JOKO]

Kyynisempi saattaisi epäillä yksipuolisen tulitauon olevan pikemminkin hyökkäyksen hyytyminen resurssien loputtua.

 

[Vonka]

Kyynisempi saattaisi epäillä yksipuolisen tulitauon olevan pikemminkin hyökkäyksen hyytyminen resurssien loputtua.

Ei ole lopussa, vaikka toiminta on leväperäistä. Itään on tuotu kalustoa, vaikka se ei ihan päiväntuoretta olisikaan.

Tänään pyrkimys oli kaiketi vahvistaa rajaa. Siitä en tiedä, mutta ainakin kiristivät rengasta Slovianskin ympärillä.

Paikallisilta on tullut useita viserryksiä (myös State of Ukraine tietoinen), että rajan yli on tullut joukko venäläisiä pukeutuneina ukrainalaisiin univormuihin tai ainakin heillä on Ukrainan tunnuksia.

 

[Vonka]

Yleensä vältän analyyseja, koska on helpompaa kertoa, mitä näkee ja jättää päätelmät muille, mutta tunnen kyllä venäläistä tapaa ajatella. Venäläiset testasivat lännen reaktioita lähettämällä tankkeja, ilmatorjuntajärjestelmiä ym. No,mitään reaktiota ei tullut.

Eli kannattaa lisätä löylyä nyt. Tässä on vihreä valo päällä jotenkin.

Sotilaat ovat kitkeriä. Ukrainalainen Irakin veteraani sanoi, että "me lähetimme 1650 miestä Irakiin, mutta UK ja USA eivät piittaa paskaakaan Budapestin muistiosta".

Yhdessä videossa ukrainalainen sotilas moittii hallitusta, joka ei ole sitoutunut voittamaan sotaa. Tulee ihan Vietnam-repliikit mieleen.

 

[aj77]

Yleensä vältän analyyseja, koska on helpompaa kertoa, mitä näkee ja jättää päätelmät muille, mutta tunnen kyllä venäläistä tapaa ajatella. Venäläiset testasivat lännen reaktioita lähettämällä tankkeja, ilmatorjuntajärjestelmiä ym. No,mitään reaktiota ei tullut.

Eli kannattaa lisätä löylyä nyt. Tässä on vihreä valo päällä jotenkin.

Sotilaat ovat kitkeriä. Ukrainalainen Irakin veteraani sanoi, että "me lähetimme 1650 miestä Irakiin, mutta UK ja USA eivät piittaa paskaakaan Budapestin muistiosta".

Yhdessä videossa ukrainalainen sotilas moittii hallitusta, joka ei ole sitoutunut voittamaan sotaa. Tulee ihan Vietnam-repliikit mieleen.

Näin se vanja tekee. Mutta kyllä ne näyttäisi etenevän suunnitelman mukaan ennemmin kuin reagoisivat vain tilanteeseen.
Monet ovat vieläkin sitä mieltä että Putinin tavoitteena on vallata koko Ukraina. Kuinka vallataan maa ilman että sitä vallataan perinteisillä keinoilla.
Kohta nähdään kuinka se tehdään tai sitten tulee rauha, mutta siihen usko. Voi tulla teatterirauha samalla kun Ukrainan valtaus jatkuu.

 

[Vonka]

Näin se vanja tekee. Mutta kyllä ne näyttäisi etenevän suunnitelman mukaan ennemmin kuin reagoisivat vain tilanteeseen.
Monet ovat vieläkin sitä mieltä että Putinin tavoitteena on vallata koko Ukraina. Kuinka vallataan maa ilman että sitä vallataan perinteisillä keinoilla.
Kohta nähdään kuinka se tehdään tai sitten tulee rauha, mutta siihen usko. Voi tulla teatterirauha samalla kun Ukrainan valtaus jatkuu.

Kyllä, suunnitelmat on. Epäilen, että viimeistään syksystä alkaen Venäjä on pyytänyt yhteistyökumppaneitaan Iranissa ja Syyriassa valmistautumaan pelaamaan Yhdysvaltain huomiota pois Euroopasta.

 

[Myrskyhiiri]

Kyllä, suunnitelmat on. Epäilen, että viimeistään syksystä alkaen Venäjä on pyytänyt yhteistyökumppaneitaan Iranissa ja Syyriassa valmistautumaan pelaamaan Yhdysvaltain huomiota pois Euroopasta.

Tilanteessa jossa Venäjä ottaa takkiinsa 10-0 ja joutuu myöntämään, ettei sillä ole paukkuja "suojella kansalaisiaan" Itä-Ukrainassa, vaikka nämä separaattorit vinkuvat apuja minkä ikinä kerkiävät, olette sitä mieltä että Venäjän hyökkäys jatkuu vaan ja Ukraina vallataan "epätavallisin menetelmin"? Ei Venäjä pysty kääntämään tuota Itä-Ukrainan tilanteen suuntaa ilman täysipainoista lähtöä raskaalla kalustolla ja miehillä tappelemaan. Nyt kun rautaa on Ukrainan varastoista saatu käyntiin ja taistelutahtoisia miehiäkin löytyy riittävästi. Oma käsitykseni on, että antavat Itä-Ukrainan mennä ja ovat iloisia Krimistä. Jos olen väärässä niin sitten ei tarvi kenenkään huolehtia puolustusmäärärahoista ja Suomen NATO-jäsenyydestä vaan iso kone lähtee käyntiin ja valitsemme nopeasti puolemme. Rintamalinjat olisivat tuollaisen tempun jälkeen saletisti pystyssä ja taloudet kuralla sekä idässä ja lännessä. Ja ihmisten elintaso ottaisi aimo askeleen taaksepäin. Ja mahdollisesti jonkin ajan kuluttua myös ainakin miesten elinajanodote.

 

[Vonka]

Tilanteessa jossa Venäjä ottaa takkiinsa 10-0 ja joutuu myöntämään, ettei sillä ole paukkuja "suojella kansalaisiaan" Itä-Ukrainassa, vaikka nämä separaattorit vinkuvat apuja minkä ikinä kerkiävät, olette sitä mieltä että Venäjän hyökkäys jatkuu vaan ja Ukraina vallataan "epätavallisin menetelmin"? Ei Venäjä pysty kääntämään tuota Itä-Ukrainan tilanteen suuntaa ilman täysipainoista lähtöä raskaalla kalustolla ja miehillä tappelemaan. Nyt kun rautaa on Ukrainan varastoista saatu käyntiin ja taistelutahtoisia miehiäkin löytyy riittävästi. Oma käsitykseni on, että antavat Itä-Ukrainan mennä ja ovat iloisia Krimistä. Jos olen väärässä niin sitten ei tarvi kenenkään huolehtia puolustusmäärärahoista ja Suomen NATO-jäsenyydestä vaan iso kone lähtee käyntiin ja valitsemme nopeasti puolemme. Rintamalinjat olisivat tuollaisen tempun jälkeen saletisti pystyssä ja taloudet kuralla sekä idässä ja lännessä. Ja ihmisten elintaso ottaisi aimo askeleen taaksepäin. Ja mahdollisesti jonkin ajan kuluttua myös ainakin miesten elinajanodote.

Kun kokoaa faktat, näyttää kuitenkin siltä, ettei ole venäläinen jättänyt seppoja. Eilen rajaa kohti ajoi satoja APC:ta ja kuorma-autoja. Miehiä ja kamaa tulee yli koko ajan.

Tulitaukokin on ohi. Slovianskissa paukkuu tänään. Ellei sepot ammu yksinään.

Ps. Terroristit hylkäsivät rauhanohjelman jo eilen.

http://mashable.com/2014/06/18/separatists-in-eastern-ukraine-refuse-peace-plan/

 

[aj77]

Tilanteessa jossa Venäjä ottaa takkiinsa 10-0 ja joutuu myöntämään, ettei sillä ole paukkuja "suojella kansalaisiaan" Itä-Ukrainassa, vaikka nämä separaattorit vinkuvat apuja minkä ikinä kerkiävät, olette sitä mieltä että Venäjän hyökkäys jatkuu vaan ja Ukraina vallataan "epätavallisin menetelmin"? Ei Venäjä pysty kääntämään tuota Itä-Ukrainan tilanteen suuntaa ilman täysipainoista lähtöä raskaalla kalustolla ja miehillä tappelemaan. Nyt kun rautaa on Ukrainan varastoista saatu käyntiin ja taistelutahtoisia miehiäkin löytyy riittävästi. Oma käsitykseni on, että antavat Itä-Ukrainan mennä ja ovat iloisia Krimistä. Jos olen väärässä niin sitten ei tarvi kenenkään huolehtia puolustusmäärärahoista ja Suomen NATO-jäsenyydestä vaan iso kone lähtee käyntiin ja valitsemme nopeasti puolemme. Rintamalinjat olisivat tuollaisen tempun jälkeen saletisti pystyssä ja taloudet kuralla sekä idässä ja lännessä. Ja ihmisten elintaso ottaisi aimo askeleen taaksepäin. Ja mahdollisesti jonkin ajan kuluttua myös ainakin miesten elinajanodote.

Niin. Kuvaavaa on että kun kukaan ei oikein tiedä. Tämä Putin on aivan väärässä ajassa. Ei sen pitänyt tänne tulle meidän Hegemoniaa särkemään. Kaikki oli hyvin,mutta sitten tuleekin moderni stalin joka laittaa vastustajat Siperiaan kuten esikuva ja lietsoo kansallishenkeä, jota ei enää saisi takaisin pulloon vaikka haluaisi. En vain jaksa uskoa että äijä on niin tyhmä, että se toimii puhtaasti tilanteiden edellyttämällä tavalla.Kyllähän tuo länsimielistyminen on nähty jo kauan sitten. Kuitenkin on ihan oppineista lähteistä tullut että tämä itäukrainan kapina oli tarkoitus aloittaa ensivuonna joka tapauksessa.Oli Maidenia tullut tai ei. Varmuutta asiasta ei saada. Suhtaudun epäillen jopa tuohon Separeiden valitteluun. Samaan aikaan kuin ne valittelevat, julkaisee Kreml sellaisia syytöksiä jolla on moni maa miehitetty ennenkin.

Tuohan olisi paras vaihtoehto, että kaikki olisi tullut Putinille yllätyksenä ja se tärisee Kremlissä että mitä nyt tehdään ja yrittää vain rajoittaa tappiotaan. Voi olla mahdollista. kukaan ei oikein tiedä.
Mutta järjellä ajatellen yhtenäinen kokonainen Ukraina menossa Eu:n syliin. Voisin sanoa Putinin puolesta että ei tule tapahtumaan ikinä.

 

[Vonka]

samaa mieltä siitä, että pelkkä aseapu kapinallisille ei tietenkään riitä muuhun kuin sisällissodan virittelyyn ja ylläpitämiseen. Mutta keinohan se on sekin.

 

[rebane1]

Jos kapinalliset jatkavat ja apua virtaa rajan takaa , niin savottaa riittää ukrainan armeijalla.
Tuossa kartta parin päivän takaa.

 

[Vonka]

Vielä muutama huomio ihan ranskalaisin viivoin. Nämä ovat faktoja, eivät mielipiteitä. Miettikää itse, mitä niistä pitää sitten johtaa ennusteeksi:

- Porosenkon rauhansuunnitelma johtaisi yhtenäiseen Ukrainaan
- separatistit hylkäsivät
- asetoimitukset rajan yli kiihtyvät
- venäläiset journalistit olivat ensimmäisenä kaasulinjan räjähdyspaikalla - RT autolla syvälle Poltavan oblastiin, keskelle ei mitään, kymmenessä vitun minuutissa!

Nämä 3000 venäläismielistä marssijaa halusivat eilen rauhaa, mutta Moskovaan livistänyt Pushilin ei halua.

 

[Lepukki]

Voi kuinka haluaisinkaan nähdä ne uutiskuvat joissa Ukrainalaiset saavat rajan haltuun ja motitetut separaristit luovuttavat suosiolla aseensa ja Venäläiset palkkasotilaat liukenevat rajan yli takaisin emämaahan. Niin paljon kuin haluaisinkin nähdä tämän, uskoa siihen ei kovasti ole.

Nyt eletään jännää aikaa, sillä median huomio on jo saarrettu suurelta osin vedettyä aivan muihin asioihin. Tällä on paljon suurempi merkitys kuin voisimme kuvitellakkaan. Päättäjät joutuvat usein toimimaan median painostuksen takia kuten toimivat. Nyt huomio on siirtynyt Irakiin missä ainakin Yhdysvalloilla luulisi olevan paljon suuremmat intressit kyseessä. Sitten on vielä jalkapallon mm-kisat. Urheilukisoja on antiikin ajoista asti perustettu viemään kansan huomio yhteiskunnan epäkohdista johonkin muuhun. Sammalla lailla kuin muutkin viihtelajit. Gladiaattoriotteluilla pidettiin Rooman väki säyseänä ja iloisina vaikka aihetta valittaa olisi löytynyt vaikka mistä. Urheilukisat vaikuttavat kansan kautta myös päättäjien huomioon, mm. Merkel ja Hollannin kuningas ovat jo näkyneet istuvan Brasilian katsomoissa pelejä seuraamassa.

Tämä median huomion siirtyminen on vähentänyt selkeästi länsimaiden päättäjiin kohdistuvaa painetta puuttua Ukrainan tilanteeseen. Nyt Venäjällä olisi mielestänä ainakin tältä kannalta paras mahdollinen tilaisuus iskeä ja kansan tukikin olisi taattu koska Iivari katsoo telkkaristaan juuri sitä mitä valtio haluaa sen katsovan - eikä vältämättä jalkapalloa.

Ps. Itse ainakin olen täällä paljon vähemmän kun pitää istua telkun ääressä iltaisin pelejä katsomassa .

 

[aj77]

Voi kuinka haluaisinkaan nähdä ne uutiskuvat joissa Ukrainalaiset saavat rajan haltuun ja motitetut separaristit luovuttavat suosiolla aseensa ja Venäläiset palkkasotilaat liukenevat rajan yli takaisin emämaahan. Niin paljon kuin haluaisinkin nähdä tämän, uskoa siihen ei kovasti ole.

Nyt eletään jännää aikaa, sillä median huomio on jo saarrettu suurelta osin vedettyä aivan muihin asioihin. Tällä on paljon suurempi merkitys kuin voisimme kuvitellakkaan. Päättäjät joutuvat usein toimimaan median painostuksen takia kuten toimivat. Nyt huomio on siirtynyt Irakiin missä ainakin Yhdysvalloilla luulisi olevan paljon suuremmat intressit kyseessä. Sitten on vielä jalkapallon mm-kisat. Urheilukisoja on antiikin ajoista asti perustettu viemään kansan huomio yhteiskunnan epäkohdista johonkin muuhun. Sammalla lailla kuin muutkin viihtelajit. Gladiaattoriotteluilla pidettiin Rooman väki säyseänä ja iloisina vaikka aihetta valittaa olisi löytynyt vaikka mistä. Urheilukisat vaikuttavat kansan kautta myös päättäjien huomioon, mm. Merkel ja Hollannin kuningas ovat jo näkyneet istuvan Brasilian katsomoissa pelejä seuraamassa.

Tämä median huomion siirtyminen on vähentänyt selkeästi länsimaiden päättäjiin kohdistuvaa painetta puuttua Ukrainan tilanteeseen. Nyt Venäjällä olisi mielestänä ainakin tältä kannalta paras mahdollinen tilaisuus iskeä ja kansan tukikin olisi taattu koska Iivari katsoo telkkaristaan juuri sitä mitä valtio haluaa sen katsovan - eikä vältämättä jalkapalloa.

Ps. Itse ainakin olen täällä paljon vähemmän kun pitää istua telkun ääressä iltaisin pelejä katsomassa .

Itse olen ollut huomaavinani myös mielenkiinnon lopahtamisen Ukrainaan. Myös lausuntoautomaatit,Eu:n johtavat politiikot ovat olleet kauan hiljaa. Venäjääkään ei enään uhkailla.
Odotan hyökkäystä tavalla tai toisella : Duuman edustajat saivat maan puolustusmininisteriöstä selkeän viestin, että Venäjän asevoimat ovat kunnossa ja joukkojen taisteluvalmius on korkealla tasolla. Mitä tulee Ukrainaan, puolustusministeri Sergei Shoigu oli todennut että tilanteen jatko on lännen käsissä, mutta jos Venäjän johto niin määrää, Venäjän asevoimat ovat täysin valmiina mhin tahansa tehtäväsuorituksiin Ukrainan suhteen. Puolustusministeriön ja kansanedustajien kokous järjestettiin suljetuin ovin.

 

[fulcrum]

Kyllä, suunnitelmat on. Epäilen, että viimeistään syksystä alkaen Venäjä on pyytänyt yhteistyökumppaneitaan Iranissa ja Syyriassa valmistautumaan pelaamaan Yhdysvaltain huomiota pois Euroopasta.

Jo Georgian sodan aikana CarlH (muistaakseni) esitti kriittisiä kantoja taipumukseen nähdä kaikkien Venäjän toimien takana joku suuri, ovela suunnitelma. Toimista ja tapahtumista on helppo lukea enemmän kuin mitä on tapahtunutkaan. Kun tuijottaa riittävän pitkään vaikka lumisadetta, niin rupeaahan sitä kuvioita näkemään. Nykyään tiedämme että NL oli kylmän sodan aikana aivan yhtä kujalla (ellei enemmänkin) tapahtumista kuin länsikin, vaikka silloinkin kohkailtiin vaikka mistä kommunistien master planeista. Liekö asia niin eritavalla nykyään.

 

[Vonka]

Jo Georgian sodan aikana CarlH (muistaakseni) esitti kriittisiä kantoja taipumukseen nähdä kaikkien Venäjän toimien takana joku suuri, ovela suunnitelma. Toimista ja tapahtumista on helppo lukea enemmän kuin mitä on tapahtunutkaan. Kun tuijottaa riittävän pitkään vaikka lumisadetta, niin rupeaahan sitä kuvioita näkemään. Nykyään tiedämme että NL oli kylmän sodan aikana aivan yhtä kujalla (ellei enemmänkin) tapahtumista kuin länsikin, vaikka silloinkin kohkailtiin vaikka mistä kommunistien master planeista. Liekö asia niin eritavalla nykyään.

Ymmrrän tämän, mutta suurvaltojen vaikutus on globaalia ja energiakartta ja poliittinen kartta koko ajan pöydällä. Venäjällä on huolia useilla alueilla, Yhdysvalloilla samoin.Tuskin ne nyt nukkuvat kaiken aikaa herätäkseen improvisoimaan ulos kusisesta tilanteesta.

Me lännessä olemme lähikehitysajattelijoita. Venäläinen on kärsivällisempi. Kiinalaiset eroavat vielä siinä mielessä, että he voivat ajatella tulevaisuutta vaikkapa sadan tai 500:n vuoden perspektiivillä.