Ukrainan konflikti/sota

[rebane1]

^^ No kukas onkaan ryssän vihaaja? Miksi et näe sitä että Länsiosan ukranaalaisia on opetettu vihaamaan itäukrainan venäjänkielisiä. Tämän seurauksena 50-100 aseetonta ukraanalaista naista, lasta ja miestä menetti henkensä oikean sektorin militanttien toimesta Odessan verilöylyssä kun vain sattuivat puhumaan venäjää ja vaatimaan oman alueensa itsehallintoa ...

Moskal, colorankuoriainen, siinä pari haukkuma nimiä itäosan venäjänkieliselle väestönosalle.

Taisit kysyä minulta ? Ei tässä venäläisiä vihata.
On totta että etenkin Länsi-Ukrainassa löytyy äärioikeiston kannattajia jotka ovat venäläisvastaisia.
Mutta en menisi väittämään että aivan opetetaan vihaamaan.
Äärihörhöjen hulinointi pitäisi panna kuriin , siinä hallitus on ollut mielestäni veltto.

Itäosien venäjänkielisillä on omat haukkumasanat venäläisvastaisille : banderalaiset , fasistit
Ja nykyhallitukselle : juntta

 

[Minuteman]

Varmaan muistat , että helmikuussa hallitus aikoi perua vähemmistökielten virallisen aseman joka tuli vuonna 2012.
Olisi palattu virastojen papereissa pakko-ukrainaan.
Vähemmistökielten asemaa ei lopulta peruttu , mutta tuosta saatiin hyvä propaganda-aihe jota on sitten rummutettu ja yritetty pitää hengissä pitkin vuotta.

Eli mitään "sortotoimia" ei ole tapahtunut. Demokraattinen koneisto toimi niin kuin pitikin ja hölmö aloite hylättiin.

Mistäs tempaisit tuon "virastojen papereiden pakko-ukrainan?" Jos vähänkin mietit asiaa niin havaitset ajatuksen mielettömyyden. Ne virastojen paperit eivät vaihdu yksikielisiksi sormia napsauttamalla eikä kaksikielisten virkamiesten venäjäntaito minnekään katoa. Ja ennen kaikkea, mitä ihmettä tuollaisella muutoksella olisi saavutettu?

Jos luet Suomen eduskunnalle tehtyjä aloitteita, jopa hallituksen esityksiä niin sieltä löytyy vielä hölmömpiä aivopieruja. Nyky-Ukraina poikkeaa Venäjästä mm. siinä että hallitus ja edustajainhuone eivät ole pelkkiä kumileimasimia joiden tehtävä on kääriä ylhäältä annetut määräykset laillisuuden käärepaperiin.

 

[Minuteman]

Ukrainan hallitus ei ole fasistinen eikä sillä ole oikein mitään fasistisuuteen viittaavia piirteitäkään. Muutenkin fasisteja tai sen kaltaista ideologiaa seuraavia on Ukrainassa vain sen verran tai jopa vähemmän kuin useimmissa läntisen Euroopan maissa – eivätkä he ole Ukrainassa vallassa kuten Venäjällä. Venäläisessä retoriikassa fasisti toki ei tarkoitakaan fasistia vaan Moskovan laajentumispyrkimysten vastustajaa.

Ukrainan nykyhallituksessa suurin vaikutusvalta on tämänhetkisellä pääministeripuolueella, Batkivštšynalla, jonka nimi tarkoittaa kyllä Isänmaata, mutta joka on poliittisesti lähinnä keskustavasemmistolainen tai keskustaoikeistolainen, riippuen siitä painotetaanko talouspolitiikkaa vai arvo- ja kansalliskysymyksiä.

Hallituksessa kolme ei kovin vaikutusvaltaista paikkaa on kansallismielisellä Svoboda-puolueella, jolla oli 90-luvulla fasismiin vivahtavia ylilyöntejä, joka sai edellisten parlamenttivaalien jytkyssään kymmenisen prosentin äänisaaliin (vähemmän kuin vaikkapa Ranskan tai Suomen laitaoikeisto), mutta joka on 2000-luvun ajan pyrkinyt määrätietoisesti tekemään itsestään hovikelpoisen valtavirtaisen nationalistipuolueen. Svoboda on nykyisin useimmissa poliittisissa kysymyksissä maltillisempi kuin useimmat Länsi-Euroopan äärioikeistopuolueista; se myös kannattaa sekä EU:ta että Natoa.

Ulkoparlamentaarisista ukrainalaismielisistä poliittisista ryhmistä fasistisena on pidetty lähinnä kansallismielistä Pravyi sektoria. Se muodostui heterogeenisten kansallismielisten ryhmien kattojärjestöksi, jonka jäsenryhmistä osa vaikutti kiistattomasti fasistisilta, mutta toiset puolestaan olivat lähinnä maanpuolustus- ja metsästysseuroja, aseista pitäviä miesporukoita, jalkapallofaneja, yksityisautoilun kannattajia ja lopulta keitä tahansa, usein vailla mitään poliittista taustaa olevia ihmisiä, jotka liittyivät järjestön organisoimiin suojeluskuntiin Euromaidanin ja vallankumouksen aikana.

Vallankumouksen toteuduttua Pravyi sektor jäi oppositioon, pitää yhä telttojaan Maidanilla protestiksi uudelle hallitukselle, on arvostellut jatkuvasti nykyhallitusta, mutta on kuitenkin tehnyt yhteistyötä isänmaan puolustamiseksi. Lähinnä Pravyi sektorista voidaan sanoa, että sen piirissä on tällä hetkellä kaikenlaista porukkaa, ja vasta järjestön tuleva osallistuminen demokraattisiin vaaleihin ja kannatus niissä (joka on luultavasti pois Svobodalta) tulevat näyttämään, mitä tämä porukka on oikeastaan miehiään.

Kun Svobodan kannatus on perinteisesti keskittynyt Länsi-Ukrainaan ja ollut luonteeltaan hyvin ukrainalaiskansallista, Pravyi sektor onnistui mobilisoimaan suuret määrät venäjänkielisiä mutta Venäjän politiikkaa vastustavia nuoria miehiä. Itä- ja Etelä-Ukrainassa Pravyi sektor on venäjänkielinen.

Vastapuolella sen sijaan fasistiryhmittymät ovat keskeisessä asemassa: lukuun ottamatta äärivasemmistolaista kommunistipuoluetta ja eräitä lähinnä järjestäytyneeseen rikollisuuteen kuuluvia ryhmittymiä, suurin osa Venäjän liittolaisista Ukrainassa on nimenomaan fasistisia ryhmittymiä. Myös Venäjältä rajan yli Ukrainaan riehumaan tulleet ääriryhmät ovat luonteeltaan fasistisia – esimerkiksi uusnatsistinen Russkoje natsionalnoje jedinstvo sekä Donin ja Kubanin kasakoiden Sudet. Itä-Ukrainassa toimivat Russki blok, gurginjanilaisten Ajanhenki ja fasistis-stalinistinen amalgaami Itärintama ovat kaikki ideologialtaan fasistisia ääriryhmiä.

 

[sirppimestari]

Täällä on lisää Kremlin terävä kielisiä 'palkkasotureita' terrorisoimassa 'asukkaita'.

 

[rebane1]

Mistäs tempaisit tuon "virastojen papereiden pakko-ukrainan?" Jos vähänkin mietit asiaa niin havaitset ajatuksen mielettömyyden. Ne virastojen paperit eivät vaihdu yksikielisiksi sormia napsauttamalla eikä kaksikielisten virkamiesten venäjäntaito minnekään katoa. Ja ennen kaikkea, mitä ihmettä tuollaisella muutoksella olisi saavutettu?
.

Maassa oli vain yksi virallinen kieli , ukraina.
Kaikki viralliset paperit kirjoitettiin vain ukrainaksi , syksyyn 2012 asti.
Olen itse ollut Luhanskissa kesällä 2012 paperisodassa , kaikki viralliset paperit sai vain ukrainan kielellä , se oli laki silloin.

 

[Arti]

Täällä on lisää Kremlin 'palkkasotureita' terrorisoimassa 'asukkaita'.

Ukrainan lippu on tälläinen.

 

[Minuteman]

Ukrainan venäjän- ja ukrainankielisten välinen vihanpito on suurimmaksi osaksi Venäjän propakandakoneiston luoma ja lietsoma ilmiö johon aineksia tuodaan koko ajan ulkopuolelta. Venäjän valtion käyttäytyminen ei einakaan herätä ukrainalaisissa mitään sympatioita venäjänkielisiä kohtaan.

Ukrainankieliset viralliset paperi eivät ole minusta mikään sortotoimi tai vihamielisyyden osoitus koska käytännössä kaikki Ukrainan venäjänkieliset osaavat myös ukrainaa. Toisaalta, onhan Suomessakin muutama latva-B2 vakuuttunut siitä että aloite ruotsin kielen pakollisuudesta luopumisesta peruskouluissa olisi alkusoitto kansanmurhalle. Jokaisessa porukassa on kuumakallensa ja hörhönsä mutta ne ovat normaalisti kaikkialla marginaali-ilmiö.

 

[rebane1]

Ukrainan venäjän- ja ukrainankielisten välinen vihanpito on suurimmaksi osaksi Venäjän propakandakoneiston luoma ja lietsoma ilmiö johon aineksia tuodaan koko ajan ulkopuolelta. Venäjän valtion käyttäytyminen ei einakaan herätä ukrainalaisissa mitään sympatioita venäjänkielisiä kohtaan.
.

Olet oikeassa , ei tuolloin 2012 kansalaiset riidelleet kielestä , hyvin tulivat kaikki toimeen keskenään.
Parlamentissä oli kinaa puolueiden välillä kielilaista.

 

[Arti]

Johan Bäckmanin virallinen blogi

Hyvä ystäväni venäläinen politologi Sergei Markov on tänään lasunut seuraavaa:

"Ulkoministeri Lavrov on oikeassa sanoessaan, etta Donbassissa on meneillään etninen puhditus. Sadat tuhannet ovat paenneet Kiovan juntan terroria Venäjälle. Kiovan juntta on määrännyt Donbassin venäläiskaupungit hävitettäviksi vain siksi, että ne haluavat olla venäläisiä. Kiovan juntta murhaa viattomia siviilejä pelotellakseen Donbassin, Harkovin, Odessan ja Zaporozhen asukkaita, jotta ne kauhuissaan menisivät piiloon toivoen, että joukkomurhaamisen kauhut eivät ulottuisi heihin. Venäjän on aika siirtyä pelkistä diplomaattisista moitteista päättäväisiin tekoihin venäläisten suojelemiseksi joukkomurhaajilta. Näille ihmisille on annettava aseet, jotta he voivat suojella itseään. Novorossijan Tasavallan Armeijan on kyettävä paitsi puolustautumaan, myös hyökkäämään ja puhdistamaan Donbass banderovilaismurhaajista. Ratkaiseva hetki on käsillä. Venäjää ei provosoida aseelliseen väliintuloon. Venäjää provosoidaan petturuuteen ja antautumiseen."

Teksti syyttää ukrainalaisia etnisestä puhdistuksesta, jota ukrainalaiset eivät ole tehneet, ja sitten teksti vaatii aseellista vastausta johonkin, jota ukrainalaiset eivät ole tehneet. Täysillä valheilla yritetään saada Venäjä aloittamaan vainot ja joukkomurhat ja etninen puhdistus Ukrainassa.

Venäläinen propaganda kertoo mitä he aikovat seuraavaksi. Ensiksi syytetään vihollista jostakin, jota vihollinen ei ole tehnyt, ja sitten venäläiset tekevät seuraavaksi itse oikeasti. Tekstistä voi päätellä, että venäläiset aikovat tehdä Donbassissa etnisen puhdistuksen, ajaa ukrainankieliset pakosalle harjoittamalla heitä kohtaan terroria. Venäläiset aikovat hävittää Donbassin ukrainalaiskaupungit ja murhata viattomia ukrainalaisia pelotellakseen heidät tiehensä. Tekstin mukaan venäläisten on aika siirtyä päättäväisiin tekoihin toteuttaakseen kauhuja ja etnistä puhdistusta ja murhia. Venäläisille on jaettava aseet, jotta he voivat puhdistaa Donbassin ukrainalaisista.

Sergei Markov on ns. joku muu, johon voi viitata asioissa joita ei haluta ottaa omiin nimiin, että yllytykset levitetään ikään kuin toisen henkilön sanoina. Sergei Markovin teksti on varsin stalinistista ja se kehottaa venäläisiä käynnistämään ukrainalaisiin kohdistuvat etniset puhdistukset ja joukkomurhat. Ukrainalaisilla on muistot Stalinin vainoista. Bäckmania voisi syyttää tämän tekstin perusteella yllytyksestä joukkotuhontaan.

http://kohudosentti.blogspot.fi/

 

[Stagideus]

Joopa joo. Kaippa meidän Saulikin sitten jyrähtää Tukholman suuntaan ja vaatii Ruotsia takaamaan maassa olevien suomenkielisten oikeudet. [/sarcasm=off]

Tuossa vaatimuksessahan annetaan ymmärtää että Ukrainan itäosissa asuvilla venäjänkielisillä olisi huonot oltavat Ukrainan harjoittaman politiikan vuoksi. Ja länsimedia toistaa tämänkin kritiikittä.

Venäläisiä ei ole vainottu missään Ukrainassa. Tämä on todettu jo kaikissa vähänkään vakavasti otettavissa kansainvälisissä ihmisoikeusselvityksissä Ukrainan viimeaikaisista tapahtumista. Turvallisuus- ja ihmisoikeustilanne Ukrainan hallitsemilla alueilla on kaikille vähemmistöille hyvä – ja monet pakenevat nyt näille alueille. Sen sijaan Venäjämielisten miehittämillä alueilla turvallisuus- ja ihmisoikeustilanne ovat hälyttävästi romahtaneet, terrori vallitsee, ihmisiä vainotaan, tapetaan ja kidutetaan yleisesti, venäläiset ryöstelevät ja raiskaavat, terrorisoivat väestöä sala-ampujilla ja mielivaltaisilla kidnappauksilla. Erityisesti kohteena ovat eri vähemmistöjen edustajat, kuten idän ukrainankieliset, krimintataarit, juutalaiset, liberaalit ja opiskelijat.

Venäjän ja venäjänmielisten levittämät puheet venäjän kielen vainoamisesta tai jopa kieltämisestä ovat myös silkkaa paskapuhetta; Venäjän kieltä ei olla koskaan oltu kieltämässä Ukrainassa, toisin kuin ukrainan omaa kieltä, joka on pyritty useaan otteeseen kieltämään Venäjän valtakausilla – ja on jälleen vainottu Venäjän miehittämillä alueilla Krimillä ja Donbasissa. Venäläiset pitävät fasismina sitä, että joku puhuu omaa ei-venäläistä äidinkieltään, tai että ukrainan kielellä on perustuslain turvaama asema maan virallisena kielenä. Venäläisten ei useimmissa tapauksissa ole tarvinnut käyttää ukrainaa edes virastoissa asioidessaan, elleivät ole halunneet.

Ukrainan alueista vain Krimillä ja Donetskin läänissä venäjänkieliset muodostavat enemmistön väestöstä. Merkittävän vähemmistön venäjänkieliset muodostavat Harkovan, Odessan, Dnipropetrovskin, Zaporižžjan, Hersonin, Mykolajivin ja Kiovan lääneissä, mutta he keskittyvät ennen kaikkea teollisuussuurkaupunkeihin. Venäjänkielisiä on paljon myös eräissä läntisissä kaupungeissa, kuten Vinnytsjassa, Tšernivtsissä ja Užhorodissa, mutta näissä maakunnissa he ovat pieni vähemmistö.

Suurin osa Ukrainan venäjänkielisistä ei pidä itseään venäläisinä vaan venäjänkielisinä ukrainalaisina, samaan tapaan kuin suomenruotsalaiset eivät pidä itseään ruotsalaisina vaan ruotsinkielisinä suomalaisina. Suurimmalla osalla kaupunkien venäjänkielisistä on myös ukrainalaiset sukunimet ja sukutaustat. Etnisinä venäläisinä pidettäviä venäjänkielisiä löytyy enimmäkseen Krimiltä ja Donbasin alueelta, ja he ovat myöhään tsaarinajalla tai neuvostoajalla näille alueille siirrettyjä tai siirtyneitä. Erityisen paljon venäjänkielisiä ”neuvostoihmisiä” on idän suurissa teollisuuskeskittymissä.

Suurin osa ukrainalaisista on sujuvasti kaksikielisiä. Yksikielisiä ovat lähinnä vain Krimin ja Donbasin iäkkäät kouluttamattomat venäjänkieliset sekä osa Länsi-Ukrainan alle parikymppisistä ukrainankielisistä, jotka ovat käyneet kokonaan koulunsa itsenäisyyden aikana ja opiskelleet venäjän sijaan länsikieliä. Vaikka venäjä ja ukraina ovatkin aivan eri kieliä, ne ovat molemmat slaavilaisia kieliä ja varsinkin Keski- ja Itä-Ukrainassa niiden välillä on tapahtunut paljon sanastollista sekoittumista.

Valtaosalle ukrainalaisista kieli ei ollut poliittinen ongelmakysymys, ennen kuin Venäjä valehtelulla ja propagandalla teki siitä sellaisen. Vasta Venäjän toiminta on aiheuttanut lisääntyvää vihamielisyyttä venäjän kieltä kohtaan. Tästä huolimatta Ukrainassa viimeiset kolmesataa vuotta ukraina on ollut se kieli, joka on ollut jatkuvasti uhattuna. Venäjän kieleen ja sen puhujiin ei ole missään vaiheessa kohdistunut minkäänlaista uhkaa.

Venäläismielisille ei näytä käyvän sekään, että ukrainaa opetettaisiin kouluissa. Krimillä laiton miehityshallinto sulki ensi töikseen Krimin ainoat ukrainankieliset koulut. Kun Ukrainan alaisuudessa Krimin parlamentilla oli ollut kolme virallista kieltä – venäjä, ukraina ja krimintataari – heti Venäjän miehitettyä niemimaan ukrainan- ja krimintataarinkieliset kyltit hakattiin pois. Venäläiset miehityshallinnot Krimillä ja Donbasissa pyrkivät kieltämään muiden kielten kuin venäjän käyttämisen. Ne ovat polttaneet ukrainankielisiä kirjoja rovioilla. Mitä tämä on muuta kuin fasismia? Venäjän kieli ei sen sijaan ole milloinkaan ollut uhattuna vapaissa osissa Ukrainaa.

Russofiilit ovat merkillistä väkeä. Heitä inhottaa minkä tahansa muun entisen Neuvostoliiton alueen kielen kuin venäjän puhuminen. Heidän silmänsä alkavat suorastaan säristä kiukusta, kun he kuulevat puhuttavan ukrainaa, viroa tai georgiaa. Isovenäläiselle moskoviitille tai heitä silmittömästi ihailevalle länsieurooppalaiselle russofiilille sellainen on pöyristyttävää fasismia. Kaikkien on osattava ja puhuttava venäjää ja vain venäjää, koska Itä-Eurooppa on Neuvostoliitto. Piste.

Harvinaisen hyvin sanoiksi puettuna asioiden oikea tola! Venäläiset ovat aina suhtautuneet Ukrainalaisiin kuin johonkin jälkeenjääneeseen maalaisserkkuun. Maidania ennen sai käytännössä vittuuntuneita katseita osakseen, jos yritti kommunikoida ukrainaksi esim. Kiovassa. Venäläiset eivät ole neuvostoliiton hajottua pitäneet Ukrainaa edes varsinaisena valtiona, vaan eräänlaisena joutomaana, jonne voi muuttaa Keski-Eurooppaan pääsyn helpottamiseksi ja huseeraamaan mitä sattuu lain ja rikollisen kouran tavoittamattomiin. Useimmat vastaantulevat venäläiset ovat silmiinpistävän ylimielisiä oman maansa ulkopuolella huseeratessaan. Heidän asenteensa on jopa monin verroin ärsyttävämpi, kuin usein Euroopassa vastaan tulevien jenkkien, jotka ovat hekin silmiinnähden suurvallan kasvatteja.

 

[Taitolaji]

Kai me nyt voisimme ainakin näillä sivuilla lopettaa kirjoittelun Ukrainan harjoittamasta venäläisten vainoista, asiaa on jo puitu niin monta kertaa. Etyj, YK, Humans Rights Watch, Amnesty International, you name it , yksikään kansainvälinen ihmisloukkauksista raportoiva järjestö ei ole syyttänyt Ukrainan hallintoa venäläisten vainoamisesta Itä-Ukrainassa tai Krimillä. Sen sijaan ovat joutuneet jo monasti toteamaan tilanteen muuttuneen erittäin huolestuttavaksi separatistien otetuttua vallan alueella. En ole ainakaan aiemmin kuullut näitä järjestöjä haukuttavan "kapitalistien tai lännen käsikassaroiksi". Kaikki osapuolet syyllistyvät ylilyönteihin, mutta mitään erityisesti venäläisiin kohdistuvaa ei löydy.

Ohessa pari poimintaa ko. järjestöjen sivuilta:

© 2014 Reuters
Ukraine: Anti-Kiev Forces Running Amok
Anti-Kiev forces in eastern Ukraine are abducting, attacking, and harassing people they suspect of supporting the Ukrainian government or consider undesirable

http://www.hrw.org/europecentral-asia/ukraine

Ukraine: Ukrainian men unlawfully detained in Russia
Download:
Index Number: EUR 50/026/2014
Date Published: 30 May 2014
Categories: Ukraine

Ukrainian citizens and Crimea residents Oleg Sentsov and Alexander Kolchenko are among a group of detainees from Russian-occupied Crimea who have been unlawfully detained and transferred to Moscow. They are believed to be accused of terrorism offences under Russian legislation and do not have adequate access to their lawyers.

Crimean Tatars: At risk of persecution and harassment in the new Crimea
Crimean Tatars face an uncertain future in the annexed peninsula, said Amnesty International today, ahead of presidential elections in Ukraine in which they and other residents of Crimea will no longer be able to take part.

http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR50/024/2014/en

Please, antakaa Suomen Antifasistisen komitean julkaista omat raporttinsa vaikka verkkomedia.org :issa, ei täällä.

Ohessa kuitenkin eräs meilläkin markkinoitu tulevaisuudennäkymä:

http://antifasistit.blogspot.fi/2014/05/rakennamme-suur-venajan-venajan.html

 

[Minuteman]

Teksti syyttää ukrainalaisia etnisestä puhdistuksesta, jota ukrainalaiset eivät ole tehneet, ja sitten teksti vaatii aseellista vastausta johonkin, jota ukrainalaiset eivät ole tehneet. Täysillä valheilla yritetään saada Venäjä aloittamaan vainot ja joukkomurhat ja etninen puhdistus Ukrainassa.

Venäjä on jännä maa. Venäläisistäkään ei oikeastaan voi puhua kansakuntana vaan väestönä joka ei ymmärrä mitä kansalaisuus tarkoittaa ja jolla kulloinkin vallassa oleva klikki pyyhkii saappaansa pohjat. Tätä ei pidä missään tapauksessa ymmärtää venäläisten vähättelynä vaan toteamuksena siitä että venäläinen(kin) on pinnaltaan oman kulttuurinsa tuote.

Putinkin on omanlaisensa kulttuurin tuote. Se kulttuuri ei tunne kunnioitusta siten kuin me sen tunnemme, meillehän kunnioitus syntyy kunnioitettavista teoista, kunnioitus pitää ansaita ja sen voi myös menettää. Venäläiselle kunnioitus on sama kuin pelko. Se joka pelkää, kunnioittaa ja se joka lyö, rakastaa tietää sanoa venäläinen sananlasku. Siksi venäläiselle kunnioitus tarkoittaa vaarallisuutta ja väkivaltaa, se on katugangsterien ja mafiosojen käsitys kunnioituksesta. Venäläiselle tai oikeastaan venäjäläiselle myös totuus on enemmän tai vähemmän hämärä käsite. Dogmit ja totteleminen ovat paljon tärkeämpi asia kuin totuuden etsiminen.

Länsi on yrittänyt suhtautua Venäjän ja Putinin pullisteluun kohauttamalla olkiaan koska Venäjän muskelit eivät riitä millään isojen poikien sarjaan, vähän niin kuin 16 vuotias pojannappula uhoaisi punttisalin pukuhuoneessa ammatikseen puntteja nostavien keskellä. Ja tämäkös Venäjää sapettaa. Venäjän paapominen, holhoaminen ja alentuva suhtautuminen on myrkkyä pietarilaiselle pikkuvirkamiehelle joka ilmeisesti on alkanut liehittelijöittensä keskellä olevansa Jumalan lahja Venäjälle ja maailmalle. Siksi Venäjä yrittää nyt viestittää teinipojan äänenmurroksesta kärsivällä äänellä olevansa kuolemanvaarallinen. Ja länsi vastaa että aivan niin, meneppäs nyt siitä pyssyinesi leikkimään jonnekin muualle.

Nyt median - ennen kaikkea Venäjän propakandakoneiston - kaikkien tietoisuuteen nostamat dumbassin kuvernöörit sun muut rosvoruhtinaat olivat vielä hetki sitten omien alueittensa johanbäckmaneja, marginaalisia kummajaisia, friikkejä joille naureskeltiin enemmän tai vähemmän avoimesti. Nyt he sitten ovat päässeet avukseen tuotujen kurkunleikkaajien voimin kostamaan kokemiaan nöyryytyksiä ja jälki on komiaa.

Onko meillä Suomessa odotettavissa sama kehitys?

 

[Minuteman]

Harvinaisen hyvin sanoiksi puettuna asioiden oikea tola! Venäläiset ovat aina suhtautuneet Ukrainalaisiin kuin johonkin jälkeenjääneeseen maalaisserkkuun. Maidania ennen sai käytännössä vittuuntuneita katseita osakseen, jos yritti kommunikoida ukrainaksi esim. Kiovassa. Venäläiset eivät ole neuvostoliiton hajottua pitäneet Ukrainaa edes varsinaisena valtiona, vaan eräänlaisena joutomaana, jonne voi muuttaa Keski-Eurooppaan pääsyn helpottamiseksi ja huseeraamaan mitä sattuu lain ja rikollisen kouran tavoittamattomiin. Useimmat vastaantulevat venäläiset ovat silmiinpistävän ylimielisiä oman maansa ulkopuolella huseeratessaan. Heidän asenteensa on jopa monin verroin ärsyttävämpi, kuin usein Euroopassa vastaan tulevien jenkkien, jotka ovat hekin silmiinnähden suurvallan kasvatteja.

Tjaa, en ole mitään silmiinpistävää ylimielisyyttä havainnut Euroopassa kohtaamissani jenkeissä. Olen sitten tainnut kulkea vähän eri ympyröissä.

Meitä on moneen junaan mutta itse uskon siihen että entisistä orjista tulee helvetin huonoja isäntiä ja ihmiset jotka ovat kasvaneet sortojärjestelmien tylytettävinä tuppaavat aina vaistomaisesti etsimään tylytettäviä. Paskan pitää valua alaspäin.

Kuten usein kuppia otettaessa kuuntelemani bändi Freur, Marxs, Engels & Jung laulaa kappaleessaan Jeesus oli mutakuono:"jotkut tarttee aina jonkun itseänsä huonomman, jonkun heikomman tai köyhemmän tai mutakuonomman"

 

[fulcrum]

Tjaa, en ole mitään silmiinpistävää ylimielisyyttä havainnut Euroopassa kohtaamissani jenkeissä. Olen sitten tainnut kulkea vähän eri ympyröissä.

Eihän ne jenkit jotka oikein halveksuvat Eurooppaa edes amerikoista mihinkään lähde...

Tätä "siirtomaaisäntä" -asennetta olen joskus ollut havaitsevani kyllä briteissä, ranskalaisissa jne entisistä suurvalloista tulevissa ihmisissä. Ja tietysti venäläisissä.

 

[Stagideus]

Hyvin tartuitte siihen tekstin oikeastaan ainoaan asiaan liittymättömään osaan, jonka lisäsin lähinnä.. no, jotten profiloidu samantien tiettyjen keskustelijoiden taholla faskistiksi Joo hyviä kokemuksia on itselläkin noista Ämeriikänserkuista ja ne huonot lienevät sieltä ilmapäisemmän kansanosansa suunnalta saatuja.

Mä luulen, että tämä konflikti on osaltaan tiivistänyt Ukrainalaisten rivejä ja jonkinlainen kansallisuusaate ja nationalismi kenties nostaa päätään.. Järjestelmää uudelleenrakentamaan ryhdyttäessä en usko tuosta olevan kovinkaan haitaksi, päinvastoin. Onnistumisen edellytykset kansallistunnon kuorruttamana lienevät paremmat, kun jengiä tuppaa tuossa mielentilassa kiinnostavan enemmänkin miten maa makaa.

 

[Minuteman]

Tätä "siirtomaaisäntä" -asennetta olen joskus ollut havaitsevani kyllä briteissä, ranskalaisissa jne entisistä suurvalloista tulevissa ihmisissä. Ja tietysti venäläisissä.

IMHO, tämä on siis omia fiiliksiä mutta hämmästyttävin kansa tässä mielessä ovat mielestäni espanjalaiset: Sillä porukalla olisi ihan oikeasti eväitä isäntämentaliteettiin mutta tapaamiani paikallisia ei maan (olihan siinä synkät puolensakin) suurvaltahistoria juuri kiinnosta.

Aina tietysti kannattaa miettiä peili-efektiä kun tapaa uusia ihmisiä eli niin kuin wanha kansa sanoi, metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan eli näemmekö tiettyjen kansallisuuksien edustajissa omat ennakkoluulomme vai pystymmekö olemaan aidosti läsnä ja muodostamaan mielipiteemme ilman odotusten painolastia?

 

[Tetra]

Ihmettelen kyllä miten voi olla ylimielinen venäläisyytensä takia, jos samalla suurin unelma on päästä mahdollisimman äkkiä pois Venäjältä.

 

[Minuteman]

Mä luulen, että tämä konflikti on osaltaan tiivistänyt Ukrainalaisten rivejä ja jonkinlainen kansallisuusaate ja nationalismi kenties nostaa päätään.. Järjestelmää uudelleenrakentamaan ryhdyttäessä en usko tuosta olevan kovinkaan haitaksi, päinvastoin. Onnistumisen edellytykset kansallistunnon kuorruttamana lienevät paremmat, kun jengiä tuppaa tuossa mielentilassa kiinnostavan enemmänkin miten maa makaa.

Samaa ajattelen. Toivottavasti prosessin tuloksena ukrainalaisista kehittyy Ukrainan kansalaisia jotka eivät anna minkään sortojärjestelmän kiistää kansalaisille kuuluvia kansalaisoikeuksia. Ja jotka ovat tarvittaessa puolustamaan oikeuksiaan kaikin tarvittavin keinoin.

 

[Taitolaji]

Alkaa olla vanha "vitsi" verrata Putinia (Puttler) Hitleriin ja Venäjän tilannetta 1930-luvun Saksaan, mutta jäljet pelottavat! Saksalaiset olivat järkikansaa ja pitkän sivistyksen omaavia kun he 1920-luvun jälkipuoliskolla ja 1930-luvulla hurahtivat Hitleriin ja hänen puheisiinsa. Alku oli näennäisesti "demokraattista", loppu synkkää historiaa. Nyt kun seuraamme Aatun puhetta, meitä hymyilytää, mutta pitäisi kylmätä! Jos noin ilmeisellä soopalla pääsee valtaan ja saa pahaa aikaan, mitä sitten hienovaraisimmilla menetelmillä. En voi muuta kuin ihmetellä omia poliitikkojamme, jotka tuntuvat kulkevan silmät ja korvat kiinni.

Putinin dilemma, hyökätä vai eikö hyökätä, siinäpä ongelma!

Jos hyökkäät, joudut vaikeuksiin sekä Ukrainan että lännen kanssa, jos et hyökkää, olet pettänyt ukrainan venäläiset ja etenkin vanhoilliset taustavoimasi. Olet oman vanhoillisen paradigmasi vanki (SvD).

Dubbla Ukraina-budskap från Putin
Rysslands president Vladimir Putin manar till dialog i Ukraina, men ber samtidigt ryska soldater att göra sig redo för strid. Ett uttryck för den svåra situation han själv brottas med, säger en expert.

22 juni 2014 kl 17:47, uppdaterad: 22 juni 2014 kl 17:51

Ett tillfälligt ensidigt eldupphör ska råda i en vecka i Ukraina annonserade president Petro Porosjenko i fredags - en del av en fredsplan som Putin uttalat sitt stöd till.

Men våldet fortsatte i helgen - den ukrainska militären rapporterade om räder mot gränsposteringar och enligt Ryssland användes artilleri mot rebellerna.

- Vi måste se till att alla strider upphör, sade Putin till tv-kanalen Rossija-24 på söndagen.


Eldupphöret - som Ryssland först kallade ”ultimatum” - är en viktig del av en lösning på konflikten, enligt Putin som efterlyser dialog mellan rebellerna och regeringen, skriver Reuters.

Men vid sidan om fredsbudskapet beordrades också ryska soldater göra sig stridsberedda. Dessutom annonserades spontana militärövningar med 65 000 soldater.

- Jag tror inte att han (Putin) befinner sig i någon lätt situation, säger Lena Jonson, Rysslandsforskare vid Utrikespolitiska institutet, till TT.

Den kluvna hållningen kan delvis förklaras med de problem Putin brottas med på hemmaplan. De konservativa krafter- som när imperiedrömmar - inom Ryssland som Putin använt sig av för att få stöd till annekteringen av Krim kan nu bli svåra att stävja, säger hon.

Putin har redan ”lyckats” både med att destabilisera Ukrainas regering och att annektera Krim. I den ukrainska fredsplanen ingår också en decentralisering av makten, vilket kan ses som en framgång för Putin. Agerandet har samtidigt kostat - sanktioner har införts och Ryssland har isolerats. Men att backa nu kan bli svårt, flera av de som stött Putin kräver samtidigt att mer görs i Ukraina - till exempel med vapenleveranser till separatisterna.

Vad exakt som kommer göras är oklart men ett militärt ingripande är en mardröm eftersom Ryssland då skulle bli ansvarigt för utvecklingen som följer. Fortsatta provokationer kan också isolera Ryssland allt mer från väst. Men om inget görs kan det ses som han sviker, därav Putins dilemma.

- Han själv verkar vara fångad av det konservativa paradigm (tankemönster) han har understött, säger Lena Jonson.

 

[Arti]

Mietin, että minulle tuottaa vaikeuksia ymmärtää Venäjää koska olen tottunut uudenlaiseen ajatukseen, että maat laajentavat piiriä olemalla houkuttelevan vauraita ja korkeasti kehittyneitä sivilisaatioita, että niihin halutaan liittyä, että sotilaallista voimaa ei tarvita. Laajentuminen sujuu ihan positiivisissa merkeissä yhteiskuntia kehittäen.

Ukraina haluaa nousta korkeasti kehittyneeksi sivilisaatioksi, jotta se pääsisi jäseneksi korkeampien sivilisaatioiden joukkoon. Korkeampien sivilisaatioiden ei siis tarvitse käyttää sotilaallista voimaa. Ne ovat itsessään niin voimakkaita ja vauraita, että niihin halutaan liittyä.

Venäjä kokee, että kaikki entisen Neuvostoliiton maat kuuluvat Venäjälle. Niillä ei ole oikeutta siirtyä korkeampien sivilisaatioiden turvajärjestelmien piiriin. Mitähän nämä entisen Neuvostoliiton maat tästä tuumaavat. Yhdistääkö se niitä Venäjään vai karkottaako se ne Venäjästä, että onkohan Putinin politiikka ihan viisasta, että onkohan Putinin ulkopolitiikka älyttömän idiootin tyhmää ulkopolitiikkaa. Putinin johtama Venäjä on naapurina varsinainen paskanaapuri.

Jos Putin haluaisi kehittää maanosasta korkeampaa sivilisaatiota hän auttaisi Venäjän rajanaapureita kehittymään sivilisaatioiksi, mutta mitä tekee Putin.