Ukrainan konflikti/sota

Minuteman kirjoitti:
Venäjä on jännä maa. Venäläisistäkään ei oikeastaan voi puhua kansakuntana vaan väestönä joka ei ymmärrä mitä kansalaisuus tarkoittaa ja jolla kulloinkin vallassa oleva klikki pyyhkii saappaansa pohjat. Tätä ei pidä missään tapauksessa ymmärtää venäläisten vähättelynä vaan toteamuksena siitä että venäläinen(kin) on pinnaltaan oman kulttuurinsa tuote.

Putinkin on omanlaisensa kulttuurin tuote. Se kulttuuri ei tunne kunnioitusta siten kuin me sen tunnemme, meillehän kunnioitus syntyy kunnioitettavista teoista, kunnioitus pitää ansaita ja sen voi myös menettää. Venäläiselle kunnioitus on sama kuin pelko. Se joka pelkää, kunnioittaa ja se joka lyö, rakastaa tietää sanoa venäläinen sananlasku. Siksi venäläiselle kunnioitus tarkoittaa vaarallisuutta ja väkivaltaa, se on katugangsterien ja mafiosojen käsitys kunnioituksesta. Venäläiselle tai oikeastaan venäjäläiselle myös totuus on enemmän tai vähemmän hämärä käsite. Dogmit ja totteleminen ovat paljon tärkeämpi asia kuin totuuden etsiminen.

Länsi on yrittänyt suhtautua Venäjän ja Putinin pullisteluun kohauttamalla olkiaan koska Venäjän muskelit eivät riitä millään isojen poikien sarjaan, vähän niin kuin 16 vuotias pojannappula uhoaisi punttisalin pukuhuoneessa ammatikseen puntteja nostavien keskellä. Ja tämäkös Venäjää sapettaa. Venäjän paapominen, holhoaminen ja alentuva suhtautuminen on myrkkyä pietarilaiselle pikkuvirkamiehelle joka ilmeisesti on alkanut liehittelijöittensä keskellä olevansa Jumalan lahja Venäjälle ja maailmalle. Siksi Venäjä yrittää nyt viestittää teinipojan äänenmurroksesta kärsivällä äänellä olevansa kuolemanvaarallinen. Ja länsi vastaa että aivan niin, meneppäs nyt siitä pyssyinesi leikkimään jonnekin muualle.

Nyt median - ennen kaikkea Venäjän propakandakoneiston - kaikkien tietoisuuteen nostamat dumbassin kuvernöörit sun muut rosvoruhtinaat olivat vielä hetki sitten omien alueittensa johanbäckmaneja, marginaalisia kummajaisia, friikkejä joille naureskeltiin enemmän tai vähemmän avoimesti. Nyt he sitten ovat päässeet avukseen tuotujen kurkunleikkaajien voimin kostamaan kokemiaan nöyryytyksiä ja jälki on komiaa.

Onko meillä Suomessa odotettavissa sama kehitys?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei. Me liitymme Ukrainan esimerkin pelottamana NATO:on (ihan kohtuu diili) ja integroidumme yhä tiukemmin EU:hun (totaalipaska diili) ja meille nousevat feodaalivaltiaiksi Nalle Björnroos:in kaltaiset länsipellet, jotka tosin ennen olivat stalinisteja mutta sitähän ei tarvi muistella. Onhan myös nuorempi polvi käsillä kuten Stubb ja Charly, joiden ei ole tarvinnut myydä itseänsä kuin yhteen suuntaan. Mutta on sekin verrattomasti parempi kuin idän tarjoama vasallimalli. Haaveissani muistelen kuitenkin itsenäistä Suomea, joka ehti olla olemassa ihan monta kymmentä vuotta. Johan Bäckman jatkaa väsymätöntä työtään Suomen työntämiseksi NATO:eek:n, mistä asiaan myötämielisesti suhtautuvien tahojen tulisi myöntää hänelle Mitali. Venäjä on bodareille vaikea pala kun niillä kuitenkin on ne atoomiaseet ja se tekee valtiolle saman kuin jos sille teinipojalle annetaan pistooli.
 
Viimeksi muokattu:
sirppimestari kirjoitti:
Natossa meillä ei ole omaa päätänvaltaa siitä minkälaiseksi sotavoimat muodustuvat vaan nämä päätökset tehdään Pentagonissa. ja laskun maksaa suomalainen veronmaksaja.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kumma, etteivät Belgia, Italia, Kanada, Luxemburg, Norja, Portugali, Ranska ja Tanska ole todenneet tuollaista vuosikymmenten aikana. Tosin kai niiden täytyy jotain puolustuksestaan maksaa kuten meidänkin.
 
Minuteman kirjoitti:
Viimeksi tänään joku äippä nillitti minulle ettei halua että hänen kersantti-tyttärensä ja nurmipora-poikansa lähetetään usan öljysotiin valloittamaan itsenäisen kansakunnan luonnonvaroja ahneille jenkkikapitalisteille.

Huokaus.

Niinsanottujen kansan syvien rivien käsitys NATO:sta on suunnilleen semmoinen että heti kun Suomesta tulee jäsenmaa, kaikki 16-60 vuotiaat miespuoliset lähetetään väkisin nuubiaan sotimaan USA:n puolesta öljykentistä, seuraavaksi Venäjä julistaa Suomelle sodan mihin NATO-maat vastaavat että ähäkutti, ei me tosissaan tarkoitettu että ne turvatakuut tarkoittaa mitään, sitten Venäjä tekee ydinaseiskun Suomeen ja muuttaa maan radioaktiiviseksi lasilevyksi minkä jälkeen Venäjä lopettaa kaupankäynnin Suomen kanssa ja Suomi myydään saksalaisille kesämökkitonteiksi paitsi tietenkin persu-nillittäjän järvenranta joka annetaan ryssille kaalipelloksi.

Suomalaispolitikot ovat kaikki munatonta porukkaa jotka tärisevät kuin haavanlehti syystuulessa äänestäjän edessä eivätkä uskalla osoittaa johtajuutta missään asiassa joka saattaisi ärsyttää äänestäjää.

Niinsanotun yleisen mielipiteen määrittämiseksi tarvitaan tutkimusten mukaan vain 10% äänekäs vähemmistö, enemmistö muodostaa mielipiteensä sen mukaan mitä kaveripiirin mielipidejohtajat ja valtamedia sanovat. Lehtien mielipidepalstoja ja nettifoorumeita miehittävät yleensä eläkeläiset tai äkkiväärän maailmankatsomuksen omaavat joutomiehet joilla on aikaa harrastaa ideologista sodankäyntiä 24/7. Kommenteista päätellen keskimääräinen älykkyysosamäärä ei juuri nouse kengännumeroa suuremmaksi, turvallisuuspoliittinen osaaminen on ammennettu kymmeniä kertoja katsotusta Edwin Laineen tuntemattomasta sotilaasta (Varsinkin sitä Honkajoen iltarukousta varioidaan näissä "keskusteluissa" niin paljon että meikämannea oksettaa pelkkä ajatus) ja korkeajännitys-sarjakuvasta. Wanhaa Wiisasta Waltiomiestä teeskentelevät vetoavat aina Paasikiveen mutta kun vähän tenttaa niin käy ilmi, etteivät nämä "viisaat" ole lukeneetp.o. ex-presidentin kirjallisesta tuotannosta sivuakaan puhumattakaan että ymmärtäisivät tulkita Kekkosen ja Paasikiven henkistä perintöä historiallisessa kontekstissaan.

Yhteenvetona voisi todeta että äänekkäimmän NATO-vastaisen änkyräjoukon muodostavat jäärät joilla Kekkosen valtakaudelle yya-Suomeen jäivät nuoruus, tukka ja potenssi. Joita yrittävät virpoa takaisin mumisemalla loitsuja joissa toistuvat sanat; Ystävyys, luottamus, kahdenväliset suhteet, idänkauppa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä verbaalisesta tykityksestä ei voi muuta kun tykätä vaikka ei ihan samaa mieltä voi ollakaan. T: Äkkiväärän maailmankatsomuksen omaava joutomies. No on mulla sentään töitä.
 
Minuteman kirjoitti:
Niinsanotun yleisen mielipiteen määrittämiseksi tarvitaan tutkimusten mukaan vain 10% äänekäs vähemmistö, enemmistö muodostaa mielipiteensä sen mukaan mitä kaveripiirin mielipidejohtajat ja valtamedia sanovat. Lehtien mielipidepalstoja ja nettifoorumeita miehittävät yleensä eläkeläiset tai äkkiväärän maailmankatsomuksen omaavat joutomiehet joilla on aikaa harrastaa ideologista sodankäyntiä 24/7. Kommenteista päätellen keskimääräinen älykkyysosamäärä ei juuri nouse kengännumeroa suuremmaksi, turvallisuuspoliittinen osaaminen on ammennettu kymmeniä kertoja katsotusta Edwin Laineen tuntemattomasta sotilaasta (Varsinkin sitä Honkajoen iltarukousta varioidaan näissä "keskusteluissa" niin paljon että meikämannea oksettaa pelkkä ajatus) ja korkeajännitys-sarjakuvasta. Wanhaa Wiisasta Waltiomiestä teeskentelevät vetoavat aina Paasikiveen mutta kun vähän tenttaa niin käy ilmi, etteivät nämä "viisaat" ole lukeneetp.o. ex-presidentin kirjallisesta tuotannosta sivuakaan puhumattakaan että ymmärtäisivät tulkita Kekkosen ja Paasikiven henkistä perintöä historiallisessa kontekstissaan.

Yhteenvetona voisi todeta että äänekkäimmän NATO-vastaisen änkyräjoukon muodostavat jäärät joilla Kekkosen valtakaudelle yya-Suomeen jäivät nuoruus, tukka ja potenssi. Joita yrittävät virpoa takaisin mumisemalla loitsuja joissa toistuvat sanat; Ystävyys, luottamus, kahdenväliset suhteet, idänkauppa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Jostain kumman syystä juuri Nato-kannattajien puheet viittaavat enemmän sinne 70-luvulle. Brezhneviläisessä Neuvostoliitossahan kaikki toisinajattelijat leimattiin hulluiksi: kommunismihan oli todistettu parhaaksi järjestelmäksi, jota kukaan täysijärkinen ei vastustaisi -> ergo, vastustajat ovat mielisairaita. Nato-kannattajien logiikka kulkee samoja latuja: Nato on todistetusti paras vaihtoehto Suomelle jota kukaan täysipäinen ei voi vastustaa, siksi vastustajien on pakko olla hulluja, stallareita tai maanpettureita. Nämä statukset myös tuodaan äänekkäästi esiin heti kun jossain astuu esiin henkilö joka uskaltaa esittää julkisesti Natosta kriittisiä kantoja. Avointa Nato-keskustelua onkin tosiaan mahdoton Suomessa käydä - kannattajat eivät anna.
 
Arti kirjoitti:
Mietin, että minulle tuottaa vaikeuksia ymmärtää Venäjää koska olen tottunut uudenlaiseen ajatukseen, että maat laajentavat piiriä olemalla houkuttelevan vauraita ja korkeasti kehittyneitä sivilisaatioita, että niihin halutaan liittyä, että sotilaallista voimaa ei tarvita. Laajentuminen sujuu ihan positiivisissa merkeissä yhteiskuntia kehittäen.

Ukraina haluaa nousta korkeasti kehittyneeksi sivilisaatioksi, jotta se pääsisi jäseneksi korkeampien sivilisaatioiden joukkoon. Korkeampien sivilisaatioiden ei siis tarvitse käyttää sotilaallista voimaa. Ne ovat itsessään niin voimakkaita ja vauraita, että niihin halutaan liittyä.

Venäjä kokee, että kaikki entisen Neuvostoliiton maat kuuluvat Venäjälle. Niillä ei ole oikeutta siirtyä korkeampien sivilisaatioiden turvajärjestelmien piiriin. Mitähän nämä entisen Neuvostoliiton maat tästä tuumaavat. Yhdistääkö se niitä Venäjään vai karkottaako se ne Venäjästä, että onkohan Putinin politiikka ihan viisasta, että onkohan Putinin ulkopolitiikka älyttömän idiootin tyhmää ulkopolitiikkaa. Putinin johtama Venäjä on naapurina varsinainen paskanaapuri.

Jos Putin haluaisi kehittää maanosasta korkeampaa sivilisaatiota hän auttaisi Venäjän rajanaapureita kehittymään sivilisaatioiksi, mutta mitä tekee Putin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Anteeksi tyhmä kysymys. (Tosin tiedän, ettei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä.) Jos esim. Minuteman:in implisiittisesti maailman korkeimmaksi kulttuurimuodoksi olettamaan Ameriikan Yhdysvaltoihin ja sen luomaan hegemoniaan + turvallisuusjärjestelmiin halutaan mukaan kautta maailman, niin miksi kyseinen valtio on jatkuvassa sotatilassa tämän hegemonian reunamilla olevien pienempien valtioiden kanssa? Minkä vuoksi tämän houkuttelevuudeltaan ylivoimaisen valtion täytyy ylläpitää sotavoimia, jotka ovat voimakkaampia kuin muun mailman yhteenlasketut vastaavat? Ja ei, vastaukseksi ei nyt kelpaa "demokratian levittäminen" kun ei sitä kukaan kuitenkaan usko.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Anteeksi tyhmä kysymys. (Tosin tiedän, ettei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä.) Jos esim. Minuteman:in implisiittisesti maailman korkeimmaksi kulttuurimuodoksi olettamaan Ameriikan Yhdysvaltoihin ja sen luomaan hegemoniaan + turvallisuusjärjestelmiin halutaan mukaan kautta maailman, niin miksi kyseinen valtio on jatkuvassa sotatilassa tämän hegemonian reunamilla olevien pienempien valtioiden kanssa? Minkä vuoksi tämän houkuttelevuudeltaan ylivoimaisen valtion täytyy ylläpitää sotavoimia, jotka ovat voimakkaampia kuin muun mailman yhteenlasketut vastaavat? Ja ei, vastaukseksi ei nyt kelpaa "demokratian levittäminen" kun ei sitä kukaan kuitenkaan usko.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo "hegemonian reunamilla olevat pienemmät valtiot" kun sattuvat järjestään olemaan varsin ikäviä tapauksia. Mutta ehken ne ovat toisenlaisessa maailmankuvassa niitä oikeita "hyviä tyyppejä". :D

Voihan sitä joissain utopiatouhuissa uskoa aseettomaan maailmaan ja rauhanomaiseen yhteiseloon. Silti saattaa olla parempi, että "maailmanpoliisin" hommaa hoitaa USA eikä esim. Venäjä. Loppuisi kirjoitteleminen tällekkin forumille useimmilta nopeasti siinä tapauksessa. Muutamat selkeästi ajavat siihen suuntaan, että olisivat ainoita kirjoittajia Putinilaisessa yhteiskunnassa :D

Esitäppä kysymys itesellesi, kumman maan asevoimia esim. Euroopan maiden tulisi varoa, USA:n vai Venäjän?
 
sirppimestari kirjoitti:
Tuossakaan raportissa ei ole mainittu sanallakaan Ukrainan sotakoneiston järjestelmällistä siviileihin kohdistuvasta pommituksesta. Siitäkään ei ole mainintaa että Ukrainan sotakoneisto on käyttänyt valkoisen fosforia aseettomia siviileitä ja siviilikohteita kuten sairaaloita, asuintaloja yms kohtaan missä ei ole missään tapauksessa ole mitään sotilaallista merkitystä. Ei sillä että kumpikaan olisi puhdas pulmunen mutta kummasti vain länsi mediassa vallitsee hiljaisuus sotarikoksista melkein meidän kotinurkalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän medialla ei ole enää todistusvoimaa ainakaan minun tajunnassani. Sen verran paljon paskaa siellä on muutaman kuukauden aikana ollut.
 
sirppimestari kirjoitti:
Vähän aiheeseen liittyvää:


Vähän raskasta kalustoa tuhottavaksi Luhanksin alueelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tää on vanha kikka. Ne ajaa kolmea-neljää tankkia ympäri pientä rinkiä ja ottaa kuvaa pienellä kuvakulmalla. Sori. Oli taas pakko. Mutta tuo ihan oikeasti näyttää siltä.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
miksi kyseinen valtio on jatkuvassa sotatilassa tämän hegemonian reunamilla olevien pienempien valtioiden kanssa?

Minkä vuoksi tämän houkuttelevuudeltaan ylivoimaisen valtion täytyy ylläpitää sotavoimia, jotka ovat voimakkaampia kuin muun mailman yhteenlasketut vastaavat?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinulla on varmaankin oma näkemyksesi tästä.

Itse luulisin, että eräs liittovaltio oli liitossa ja näin joutui osapuoleksi. Miltei kaikki kyseisen valtion sotatilat ovat oikeastaan pikaisella ulkomuistista kelailun kautta syntyneet tällä tavalla. Tai ainakin 1900-luvulla luulisin näin olevan.

Jos Suomi olisi mukana sotilaallis-teollisen kompleksin suurissa tilauksissa Suomi saisi 60 F-35B lentokoneen hinnalla 200 F-35B lentokonetta. Yhdysvaltain armeija on iso varmaankin siksi.

Yhdysvaltain kansa on maksanut kovaa hintaa sen kanssa liitossa olevien maiden sotilaallisesta tukemisesta. Tällä tavalla Yhdysvallat on kuitenkin saanut planeetan hegemonian ja vietyä maita omaan piiriinsä sillä tavalla, että maat eivät ole olleet diktaattorien otettavissa.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjän medialla ei ole enää todistusvoimaa ainakaan minun tajunnassani. Sen verran paljon paskaa siellä on muutaman kuukauden aikana ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sillä ei ole ollut todistusvoimaa siitä lähtien kun pacman on ollut lähteenä. Se, että lehtimies kysyy pacmanilta jotakin ja vielä julkaisee sen todistaa sen, että lehtimies ei edes yritä tehdä hommaansa.
 
sirppimestari kirjoitti:
Tässä "valkoisesten fosforin" käytöstä jossakin missä taustalla puhutaa venäjää/ukrainaa-


Tätä video klippiä on käytettyä useasti some mediassa todisteena valkoisen fosforin käytöstä Ukrainassa. Hassua miten flare ammukset jäävät palamaan maastoon ...

Yle uutisoi Ukrainan tilanteesta muutenkuin satuunaisesti ja tiukasti sensuroiden ja ohittaen ikävät siviilien pommitukset ja siviilien elävältä polttamiseen liittyvät uutiset korkeintaan ohimaininnalla.

"Yleisradion Venäjän puolesta järkyttynyt kirjoitustyyli tämän Ukrainan kriisin yhteydessä on niin suomettuneen noloa, että hävettää"
Mitä esim Yle on uutisoinnut esim Luganskin pommituksista? Zippo. Ikäviä uutisia ei ole, ne sivuutetaan, unohdetaan.Mikä johtaa kysymykseen, miksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kovasti näyttää samantyyppisiltä ammuksilta mitä Israel käytti Gazassa. Kamera näyttää vaan olevan huomattavasti kuppaisempi tai video on muuten jätetty hämäräksi, kun ammukset eivät tuon enempää valaise ympäristöä. Nuo ovat siis savu/valo tyyppisiä ammuksia. Idea on siinä, että ammus kehittää nopean savuverhon tai yöllä toimii valoammuksena.

Tässä taas on kunnollinen WP ammus joka on sitten nimenomaisesti tarkoitettu polttoaseeksi.

 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Anteeksi tyhmä kysymys. (Tosin tiedän, ettei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä.) Jos esim. Minuteman:in implisiittisesti maailman korkeimmaksi kulttuurimuodoksi olettamaan Ameriikan Yhdysvaltoihin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitäpä jos et tunkisi sanoja suuhuni ja mielipiteitä päähäni vaan pitäytyisit ihan vaan niissä sanoissa ja ajatuksissa joita olen tällä foorumilla esille tuonut.
 
Ja mitä tulee tuohon jenkkien puolustusbudjettiin niin se pitää sisällään melkoisen muhkean panostuksen teknologian ja tieteiden kehittämiseen, alueita jotka hyödyttävät siviilimaailmaakin, DARPA kehittelee kaikenlaista koko maailmaa tulevaisuudessa kiinnostavaa, ovat kehittäneen mm. tämän internetin. Venäläisillä ja kiinalaisilla on helpompaa kun voivat kopioida jenkkien suunnitteleman teknologian ja meillä suomalaisilla halvempaa kun voimme ostaa suorituskykyistä sotilasteknologiaa NATO-maiden ylijäämämarkkinoilta jonne ne on aikanaan myyty yhdysvaltalaisten veronmaksajien subventoimaan hintaan.

Täkäläiseen varusmiesarmeijan malliin tottuneen on vaikea ymmärtää minkälainen instituutio puolustuslaitos kaikkine puolustushaaroineen Yhdysvalloissa on. Merkittävälle osalle sikäläistä populaa palvelus asevoimissa on väylä ammattiin, armeijapalveluksen ohessa on tavanomaista suorittaa siviilipuolenkin tutkintoja, jopa yliopistotasoisia, jotka takaavat palveluksesta eroaville työn ja toimeentulon sekä usein meikäläisittäin hyvin korkean elintason. Näiltä osin USA:n puolustusbudjetin kautta kulkee sellaisia rahoja joita Euroopassa kierrätetään opetustoimen budjetin kautta.

On monta muutakin syytä Yhdysvaltojen puolustusbudjetin kokoon joista perimmäinen on se, että laatu maksaa. Jenkkiarmeija värvää sotilaansa vapailta markkinoilta ja tarjouksen on oltava hyvä niin että penalin terävämmätkin kynät kiinnostuvat vetämään maastopuvun päälleen.

Ai niin, venäläislähteiden mukaan Venäjän todellinen panostus sotavoimiinsa on tällä hetkellä 20% BKT:sta, kovempi kuin kylmän sodan synkimpinä vuosina. Ja sitä rahaa ei todellakaan käytetä esimerkiksi sotilaiden perheiden asuntojen rakentamiseen.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjän medialla ei ole enää todistusvoimaa ainakaan minun tajunnassani. Sen verran paljon paskaa siellä on muutaman kuukauden aikana ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin on.
Ja jos tehdään propagandaa , sen pitää olla niin paksua että se voi olla vain totta ( eikös Göbbels sanonut jotenkin noin ? )

Kai tämä on tiedossa :
Donbassin alueen maat on myyty amerikkalaisille liuskekaasun vuoksi.
Nyt asukkaat ajetaan sotimalla pois ja ketkä jäävät , pakkosiirretään keskitysleireille suodatettavaksi ( tutkittavaksi ) ovatko tukeneet separatistejä vai ei.
 
On kuitenkin myös muistettava että Ukrainan lehdistö ei ole meidän tasolla.
Press freedom indeksi Suomella 1 , Ukrainalla 127 , Venäjällä 148.
http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

Ehkä nyt uskomme tämän : Venäjän vastainen raja on hallinnassa , viimeisen kahden päivän aikana sieltä ei ole tullut minkäänlaista tekniikkaa.
http://inforesist.org/snbo-granica-pod-kontrolem-voennaya-texnika-v-ukrainu-prorvatsya-ne-smogla/

EDIT: numero tarkoittaa maan sijoitusta listalla
 
Viimeksi muokattu:
Keskitysleiri-idean Venäjän TV taisi saada jonkun Pravyi Sektorin jäsenen Facebook kirjoituksesta jota sitten Ukrainan puolustusministeri kommentoi positiivisesti.
Sitten näytettiin lifejournal.com sivulta jonkun filmaamaa , jotakin hieman keskeneräistä rakennusta aitoineen.
( ilmeisesti rakennus on tarkoitettu laittomille maahanmuuttajille , ei kerrottu tarkkaa paikkaa missä se sijaitsee , ehkä se on Ukrainassa )

Muutenkin Venäjän TV tekee usein uutisia siitä mitä jotkut kirjoittavat Facebookiin.

Eilen Ukraina-aiheessa Venäjän TV näytti kun 10 raskasta tykkiä ampuu yhtäaikaa , ei tainut olla filmi Ukrainasta vaan jostain muualta.
Etsittiin ukrainalaisten hihamerkeistä yhtäläisyyksiä natsi-Saksan merkkeihin , kaikkihan ovat selvästi fasisteja.

EDIT:
linkki Venäjän TV , 22.6. klo 21.00 ( воскресенье, 22 июня, Воскресное время 21:00) , http://www.1tv.ru/news/
osa 3/17 kohta 3.11 , tykistö
merkkien vertailua , osa 13/17 , kohta 6.57 -7.36
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top