sherlokki
Kapteeni
Joidenkin kahakoiden yhteydessä saaneet haltuun, osa saattaa olla tukikohdista joita vallattu. Ovat käyneet myös hautausmaalla mahdollisesti.
Ukrainan konflikti/sota
Ukraina 27.6.2014 klo 15:09 | päivitetty 27.6.2014 klo 15:41
Ukrainan tulitaukoa jatkettiin kolme päivää – EU uhkaa pakotteilla Venäjää
Ukraina, Venäjä ja EU ovat yksimielisiä tulitauon pidentämisestä. EU määrää Venäjää antamaan selkeän tuen tulitauolle, muuten Venäjä saa uusia pakotteita.
Itä-Ukrainan konfliktin tulitaukoa jatketaan 72 tunnilla, eli kolmella vuorokaudella. Ukrainan hallituksen yksipuolisesti ilmoittaman tulitauon oli alun perin määrä lakata tänään perjantai-iltana Suomen aikaa.
Asiasta ilmoitti Ukrainan presidentti Petro Porošenko Brysselissä pitämässään tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa Ukrainan hallitus ja Venäjä-mieliset separatistit tarvitsevat lisäaikaa sovitellakseen alueella leimahtanutta aseellista konfliktia.
Samaa oli vaatinut myös Venäjän presidentti Vladimir Putin, joka oli keskustellut asiasta Porošenkon kanssa puhelimitse. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov piti tulitauon pidentämistä tervetulleena.
Porošenko sanoi antavansa muodollisen määräyksen asiasta palattuaan illalla Kiovaan ja keskusteltuaan puolustusministerin ja Ukrainan puolustusneuvoston kanssa.
Euroopan unioni ilmoitti omassa tiedotteessaan, että se antaa separatisteille maanantaihin asti aikaa laskea aseensa ja vapauttaa ottamansa vangit.
Määräaika koskee myös Venäjää, jonka EU katsoo olevan vastuussa konfliktista. Moskovan on toteutettava neljäkohtainen ohjelma. Siihen kuuluu mm. selvä tuki Ukrainan hallituksen ehdottamalle rauhansuunnitelmalle. Separatistien on myös luovutettava Ukrainalle valtaamansa raja-asemat.
EU ilmoittaa olevansa valmis milloin tahansa sopimaan uusista pakotteista Venäjää vastaan, jos se ei noudata annettuja ehtoja.
Lähteet:
Reuters, AFP, AP
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_tuli..._paivaa__eu_uhkaa_pakotteilla_venajaa/7325532
Edit: Kyllä nyt varmaan Putinin lahkeet tärisevät rajusti kun EU uhkaa pakotteilla
Ukrainan tulitaukoa jatkettiin kolme päivää – EU uhkaa pakotteilla Venäjää
Ukraina, Venäjä ja EU ovat yksimielisiä tulitauon pidentämisestä. EU määrää Venäjää antamaan selkeän tuen tulitauolle, muuten Venäjä saa uusia pakotteita.
Itä-Ukrainan konfliktin tulitaukoa jatketaan 72 tunnilla, eli kolmella vuorokaudella. Ukrainan hallituksen yksipuolisesti ilmoittaman tulitauon oli alun perin määrä lakata tänään perjantai-iltana Suomen aikaa.
Asiasta ilmoitti Ukrainan presidentti Petro Porošenko Brysselissä pitämässään tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa Ukrainan hallitus ja Venäjä-mieliset separatistit tarvitsevat lisäaikaa sovitellakseen alueella leimahtanutta aseellista konfliktia.
Samaa oli vaatinut myös Venäjän presidentti Vladimir Putin, joka oli keskustellut asiasta Porošenkon kanssa puhelimitse. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov piti tulitauon pidentämistä tervetulleena.
Porošenko sanoi antavansa muodollisen määräyksen asiasta palattuaan illalla Kiovaan ja keskusteltuaan puolustusministerin ja Ukrainan puolustusneuvoston kanssa.
Euroopan unioni ilmoitti omassa tiedotteessaan, että se antaa separatisteille maanantaihin asti aikaa laskea aseensa ja vapauttaa ottamansa vangit.
Määräaika koskee myös Venäjää, jonka EU katsoo olevan vastuussa konfliktista. Moskovan on toteutettava neljäkohtainen ohjelma. Siihen kuuluu mm. selvä tuki Ukrainan hallituksen ehdottamalle rauhansuunnitelmalle. Separatistien on myös luovutettava Ukrainalle valtaamansa raja-asemat.
EU ilmoittaa olevansa valmis milloin tahansa sopimaan uusista pakotteista Venäjää vastaan, jos se ei noudata annettuja ehtoja.
Lähteet:
Reuters, AFP, AP
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_tuli..._paivaa__eu_uhkaa_pakotteilla_venajaa/7325532
Edit: Kyllä nyt varmaan Putinin lahkeet tärisevät rajusti kun EU uhkaa pakotteilla
Viimeksi muokattu:
sherlokki
Kapteeni
Olen kiinnittänyt huomiota siihen, että seppoja ohjataan Venäjän median kautta. Tämä tarkoittaa, että median kautta tultava selkeä viesti sepoille, jotta nyt on korkea aika riisua työhaalarit. Sepoille linkitetään juttuja, jotka tosiaankaan eivät edistä aseistariisuntaa saati rauhaa, vaan pikemminkin yllytetään väkivaltaisuuksiin.
sherlokki
Kapteeni
Tuoreita fiiliksiä:
Pitäisi vaatia täysimittainen ATO! Ymmärrän myös EU sopimukset ja kaikki, mutta elämä on tärkeämpää kuin meidän pojat! ATO kiireellinen!
Toinen huomauttaa että saattaa vahingoittaa EU. Meidän itse täytyy puolustaa itseämme ja hyvä voittaa pahan.
- Rauhansuunnitelma ei kuole! Terrori täytyy lopettaa.
- kuukausi sitten 3 viikkoa, sitten kerran viikossa, sitten 5 päivää sitten 3 päivää, 1 päivä - se voi jatkua ikuisesti...
- Kyllä, ei, jotka emme tarvitse takoa kuin vaan itseään ja toisiaan kukaan ei auta meitä! Kaikki on siellä jo pitkään myyty ja sopivat kaikille meille. Seuraamus on hölynpölyä. Ainoa todellinen ratkaisu tässä tilanteessa olisi kovat toimet terroristeja vastaan. Poistaa kaikki käytettävissä olevat voimavarat ja keinot!
- Meidän on alettava toimia. Ihmiset ovat väsyneitä, eivätkä jaksa enää edes seurata uutisia.
- Pienet, mutta taitavat järjestäytyneet ryhmät.
- Toki kaikki voivat katsoa loputtomiin kauhuissaan.
Pitäisi vaatia täysimittainen ATO! Ymmärrän myös EU sopimukset ja kaikki, mutta elämä on tärkeämpää kuin meidän pojat! ATO kiireellinen!
Toinen huomauttaa että saattaa vahingoittaa EU. Meidän itse täytyy puolustaa itseämme ja hyvä voittaa pahan.
- Rauhansuunnitelma ei kuole! Terrori täytyy lopettaa.
- kuukausi sitten 3 viikkoa, sitten kerran viikossa, sitten 5 päivää sitten 3 päivää, 1 päivä - se voi jatkua ikuisesti...
- Kyllä, ei, jotka emme tarvitse takoa kuin vaan itseään ja toisiaan kukaan ei auta meitä! Kaikki on siellä jo pitkään myyty ja sopivat kaikille meille. Seuraamus on hölynpölyä. Ainoa todellinen ratkaisu tässä tilanteessa olisi kovat toimet terroristeja vastaan. Poistaa kaikki käytettävissä olevat voimavarat ja keinot!
- Meidän on alettava toimia. Ihmiset ovat väsyneitä, eivätkä jaksa enää edes seurata uutisia.
- Pienet, mutta taitavat järjestäytyneet ryhmät.
- Toki kaikki voivat katsoa loputtomiin kauhuissaan.
sirppimestari
Kersantti
Putinin venäjä jakaa Ukrainan kahtia.
http://english.pravda.ru/news/russia/27-06-2014/127911-ukrainians_usa_putin-0/
Eli Putin tekee ne tarvittavat toimet jolla Ukraina jaetaan kahtia ja länsi Ukrainan saa elää sitten missä järjestelmässä sitten se haluaa.
--> Lisää sotimista ja joukkoja itä ukrainaan niin kauan kunnes Novorussian alue on liitetty Venäjään tai venäjän vaikutusvallan alle.
Koska Novirussialla ei ole tarpeeksi joukkoja ottamaan haltuun tulee venäjän auttaa siinä suoranaisesti taikka epäsuoranaisesti.
http://english.pravda.ru/news/russia/27-06-2014/127911-ukrainians_usa_putin-0/
Eli Putin tekee ne tarvittavat toimet jolla Ukraina jaetaan kahtia ja länsi Ukrainan saa elää sitten missä järjestelmässä sitten se haluaa.
--> Lisää sotimista ja joukkoja itä ukrainaan niin kauan kunnes Novorussian alue on liitetty Venäjään tai venäjän vaikutusvallan alle.
Koska Novirussialla ei ole tarpeeksi joukkoja ottamaan haltuun tulee venäjän auttaa siinä suoranaisesti taikka epäsuoranaisesti.
Taisi sitten jakoharjoittelu alkaa eilen? "Sotaharjoituksissa keskityttiin tiedustelutehtäviin ja asetavaroiden kuljettamiseen vieraalla maanperällä. Harjoituksissa oli mukana helikoptereita, hävittäjiä ja tankkeja."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288707225538.html?pos=ksk-nln
Venäjä järjesti hurjat sotaharjoitukset Ukrainan rajalla - katso video!
Jos taas laitan omia ajatuksiani. Mielestäni Euroopan Unionin ja Ukrainan nykyhallinnon tavoitteet ovat kestäviä, käytännöllisiä ja järkeviä. Venäjän toiminta ei ole kestävää, käytännöllistä eikä järkevää. Eurooppa jatkaa kestävää kehitystä ja järkevää asioiden hoitoa siinä missä Venäjä on matkalla alaspäin.
Katsotaan vaikka mitä Venäjän hörhöt ovat saaneet aikaan. He nimittäin saivat aikaan älisevän kaaoksen. Itäisen Ukrainan julkiset palvelut ja sosiaaliturva ja eläkkeiden maksatus ja julkisen sektorin palkansaajien palkkojen maksu ja julkisen sektorin päätöksenteko loppui koska separatistit takavarikoivat näitä asioita hoitavat rakennukset ja rikkoivat niiden laitteistot ja karkoittivat viraston työntekijät. Kukaan ei halua työskennellä kalashnikoveja heiluttavien sotanarkkarien seassa. Itäisessä Ukrainassa vallitsi rauha ja vakaus siihen asti, kunnes Putinin lähettämät venäläiset hörhöt tulivat paikalle. Venäjän media tosin valheellisesti tuuttaa, että separatistit toivat tullessaan rauhan ja järjestyksen, joka on siis täysin naurettava valhe.
Euroopan Unioni pyrkii kannustamaan Ukrainaa kehittämään kestävän, käytännöllisen ja järkevän yhteiskunnan, jota Venäjä pyrkii sabotoimaan. Venäjä ei siis edusta hyvinvointia ja järjestystä vaan kaaosta ja tuhoamista. On helppo päätellä mitä ukrainalaiset ajattelevat Venäjästä. He haluaisivat varmasti ripustaa Putinin kiikkumaan hänen aiheuttamansa kaaoksen ja häirinnän ja yhteiskunnan vakauden romahduttamisen takia.
Venäjä sanoo, että maidan toi epävakauden ja kaaoksen Ukrainaan. Ennen maidania Ukrainassa vallitsi laajamittainen valtion varojen varastelu. Putin itse suurena varkaana kauhistui hänen varaskollegansa Janukovitshin poistamisesta vallasta.
Ukrainassa vallitsi presidentti Janukovitshin kaudella korruptio ja kleptokratia, jonka rikollisliigan johtaja ja ylin suojelija oli donetskilainen rikollinen Janukovitsh. Nyt, kun Janukovitsh potkittiin vallasta on Ukrainassa alkanut korruption ja kleptokratian kitkeminen hallinnosta. Sama toimi pitäisi tehdä Venäjälläkin. Venäjän pitäisi poistaa Putinin klikki vallasta ja alkaa puhdistamaan korruptiota ja kleptokratiaa Venäjän ylimmästä johdosta.
Suomettunutta tekstiä
Katsotaan vaikka mitä Venäjän hörhöt ovat saaneet aikaan. He nimittäin saivat aikaan älisevän kaaoksen. Itäisen Ukrainan julkiset palvelut ja sosiaaliturva ja eläkkeiden maksatus ja julkisen sektorin palkansaajien palkkojen maksu ja julkisen sektorin päätöksenteko loppui koska separatistit takavarikoivat näitä asioita hoitavat rakennukset ja rikkoivat niiden laitteistot ja karkoittivat viraston työntekijät. Kukaan ei halua työskennellä kalashnikoveja heiluttavien sotanarkkarien seassa. Itäisessä Ukrainassa vallitsi rauha ja vakaus siihen asti, kunnes Putinin lähettämät venäläiset hörhöt tulivat paikalle. Venäjän media tosin valheellisesti tuuttaa, että separatistit toivat tullessaan rauhan ja järjestyksen, joka on siis täysin naurettava valhe.
Euroopan Unioni pyrkii kannustamaan Ukrainaa kehittämään kestävän, käytännöllisen ja järkevän yhteiskunnan, jota Venäjä pyrkii sabotoimaan. Venäjä ei siis edusta hyvinvointia ja järjestystä vaan kaaosta ja tuhoamista. On helppo päätellä mitä ukrainalaiset ajattelevat Venäjästä. He haluaisivat varmasti ripustaa Putinin kiikkumaan hänen aiheuttamansa kaaoksen ja häirinnän ja yhteiskunnan vakauden romahduttamisen takia.
Venäjä sanoo, että maidan toi epävakauden ja kaaoksen Ukrainaan. Ennen maidania Ukrainassa vallitsi laajamittainen valtion varojen varastelu. Putin itse suurena varkaana kauhistui hänen varaskollegansa Janukovitshin poistamisesta vallasta.
Ukrainassa vallitsi presidentti Janukovitshin kaudella korruptio ja kleptokratia, jonka rikollisliigan johtaja ja ylin suojelija oli donetskilainen rikollinen Janukovitsh. Nyt, kun Janukovitsh potkittiin vallasta on Ukrainassa alkanut korruption ja kleptokratian kitkeminen hallinnosta. Sama toimi pitäisi tehdä Venäjälläkin. Venäjän pitäisi poistaa Putinin klikki vallasta ja alkaa puhdistamaan korruptiota ja kleptokratiaa Venäjän ylimmästä johdosta.
Suomettunutta tekstiä
Viimeksi muokattu:
Sotatilalain säätäminen Donbassiin näyttää saavan kannatusta Ukrainassa ellei separatistit suostu rauhaan:
Turchynov: If east doesn't back president's peace initiative, there's no alternative to declaring martial law in Donbas
June 27, 2014, 6:44 p.m.
Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine Oleksandr Turchynov has said that if peace initiatives of Ukrainian president Petro Poroshenko are not backed in Donbas, there's no alternative to declaring martial law in the region.
Tymoshenko urges president to introduce martial law in Donbas when ceasefire comes to end
June 27, 2014, 6:29 p.m.
Batkivschyna Party leader Yulia Tymoshenko has said that more resolute action should be taken after the deadline for the militants to lay down the arms comes is reached, in particular the introduction of martial law in the Donbas.
Ukrainan Parlamentti ei todennäköisesti ratifioi assosiaatiosopimusta nykyisessä "sessiossa": Milloin mahtaa päättyä ?
Poroshenko: Rada won't ratify Association Agreement with EU in current session
June 27, 2014, 3:48 p.m.
Ukrainian President Petro Poroshenko believes the Association Agreement between Ukraine and the European Union will not be ratified by the Ukrainian parliament in the current session.
Stubbkin on tavannut Poroshenkon (ainakin lausunnon mukaan)
Poroshenko, Stubb call for sanctions against Russia if it makes no steps to reduce tensions in eastern Ukraine
June 27, 2014, 10:59 a.m.
Ukrainian President Petro Poroshenko has met with Finnish Prime Minister Alexander Stubb as part of his visit to the EU institutions in Brussels, the press service of the head of state has reported.
Poroshenkon aikataulu "rauhalle ja turvallisuudelle" on vuoden 2014 loppuun menessä (nähtävästi valmistellaan kansaa pidemmästä aikataulusta ?)
Poroshenko promises to solve peace and security issues by end of 2014
June 26, 2014, 2:39 p.m.
Ukrainian President Petro Poroshenko describes the problems of peace and security in Ukraine as the most important and complex at the present time and promised to resolve it by the end of 2014
Turchynov: If east doesn't back president's peace initiative, there's no alternative to declaring martial law in Donbas
June 27, 2014, 6:44 p.m.
Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine Oleksandr Turchynov has said that if peace initiatives of Ukrainian president Petro Poroshenko are not backed in Donbas, there's no alternative to declaring martial law in the region.
Tymoshenko urges president to introduce martial law in Donbas when ceasefire comes to end
June 27, 2014, 6:29 p.m.
Batkivschyna Party leader Yulia Tymoshenko has said that more resolute action should be taken after the deadline for the militants to lay down the arms comes is reached, in particular the introduction of martial law in the Donbas.
Ukrainan Parlamentti ei todennäköisesti ratifioi assosiaatiosopimusta nykyisessä "sessiossa": Milloin mahtaa päättyä ?
Poroshenko: Rada won't ratify Association Agreement with EU in current session
June 27, 2014, 3:48 p.m.
Ukrainian President Petro Poroshenko believes the Association Agreement between Ukraine and the European Union will not be ratified by the Ukrainian parliament in the current session.
Stubbkin on tavannut Poroshenkon (ainakin lausunnon mukaan)
Poroshenko, Stubb call for sanctions against Russia if it makes no steps to reduce tensions in eastern Ukraine
June 27, 2014, 10:59 a.m.
Ukrainian President Petro Poroshenko has met with Finnish Prime Minister Alexander Stubb as part of his visit to the EU institutions in Brussels, the press service of the head of state has reported.
Poroshenkon aikataulu "rauhalle ja turvallisuudelle" on vuoden 2014 loppuun menessä (nähtävästi valmistellaan kansaa pidemmästä aikataulusta ?)
Poroshenko promises to solve peace and security issues by end of 2014
June 26, 2014, 2:39 p.m.
Ukrainian President Petro Poroshenko describes the problems of peace and security in Ukraine as the most important and complex at the present time and promised to resolve it by the end of 2014
sherlokki
Kapteeni
Oletko maistanut, perseennuolija
sherlokki
Kapteeni
Pilipali jutskoi ja homma jatkuu. Itä-Ukraina pikkuhiljaa autio ja autioituu entisestään jos konf. kärjistyy. Separatistit jo kiertäneet taloja ja tehneet mahdollisisa etnisiä puhdistuksia. Ovelta ovelle kierretty tulitauon aikana ja kuvattu julmuuksia. Tämä käsky tuli sepoille ennen tulitaukoa.
Seppojen keskuudessa puhuttu suodatuskeskuksista, tämä huolestuttavaa!
Viimeksi muokattu:
aj77
Greatest Leader
Tässä käy pian niin että Putin pelaa itsensä ulos. Selkeä tuki tulitauolle Putinilta ja samalla Eu:n yllättävä kova ukaasi suoraan venäjälle. Perin mielenkiintoista. Ei Kgb äijänkään ego ihan mitä tahansa kestä. Kohta joku tärkeässä asemassa oleva kuolee. Toivottavasti ei Suklaamies. Ennemmin separijohtaja.
Iinterpretermag-siten uusin raportti:
http://www.interpretermag.com/ukrai...ement-as-separatists-seize-donetsk-base/#3208
Ukrainian Defence Ministry: Captured T-64 Came from Russia
- sarjanumeron perusteella ukrainalaisten separatisteilta valtaama T-64 tankki on peräisin Venäjältä: myyty aikoinaan Venäjälle
- samoin liekinheitin malliltaan RPO-A Shmel (jossa teksti: from Russia with love)
Video Reportedly Shows IDs of 20 Dead Ukrainian Soldiers
- Strelkov esittelee 20:n viime yönä kuolleen ukrainalaissotilaan ID-kortteja
- sanoo että separatistit saivat haltuunsa vahingoittumattoman BTR:n
- kertoo että elintarvikekorttijärjestelmä on suunnitteilla
Ukraine Reports Capture of 2 Enemy Tanks
- ukrainalaiset sanovat saaneensa 2 separatistien T-64B tankkia haltuunsa
Russian Stocks Shrug Off EU Association Agreements
- Venäjän pörssi ei reagoinut Ukrainan allekirjoittamaan EU-assosiaatiosopimukseen
LifeNews Publishes Video Of Two Destroyed Ukrainian BTRs
- venäläinen uutiskanava LifeNews julkaisi videon kahdesta tuhotusta ukrainalaisten BTR:stä
http://www.interpretermag.com/ukrai...ement-as-separatists-seize-donetsk-base/#3208
Ukrainian Defence Ministry: Captured T-64 Came from Russia
- sarjanumeron perusteella ukrainalaisten separatisteilta valtaama T-64 tankki on peräisin Venäjältä: myyty aikoinaan Venäjälle
- samoin liekinheitin malliltaan RPO-A Shmel (jossa teksti: from Russia with love)
Video Reportedly Shows IDs of 20 Dead Ukrainian Soldiers
- Strelkov esittelee 20:n viime yönä kuolleen ukrainalaissotilaan ID-kortteja
- sanoo että separatistit saivat haltuunsa vahingoittumattoman BTR:n
- kertoo että elintarvikekorttijärjestelmä on suunnitteilla
Ukraine Reports Capture of 2 Enemy Tanks
- ukrainalaiset sanovat saaneensa 2 separatistien T-64B tankkia haltuunsa
Russian Stocks Shrug Off EU Association Agreements
- Venäjän pörssi ei reagoinut Ukrainan allekirjoittamaan EU-assosiaatiosopimukseen
LifeNews Publishes Video Of Two Destroyed Ukrainian BTRs
- venäläinen uutiskanava LifeNews julkaisi videon kahdesta tuhotusta ukrainalaisten BTR:stä
sherlokki
Kapteeni
Nyt lapiot heilumaan pojat, rintamavastuu
Ei oikein lupaavalta näytä (odottiko joku sitä ?). DPR sanoo että keskustelut voivat alkaa vasta kun Ukrainan joukot ovat poistuneet "heidän alueeltaan"
'Donetsk People's Republic': Government special forces, pro-government volunteers must leave for talks to start
June 27, 2014, 9:14 p.m.
Armed separatists in eastern Ukraine want peace talks with the government but will not start them before government special forces and pro-government volunteer units leave the regions of Donetsk and Luhansk, the prime minister of the "Donetsk People's Republic" said on June 27.
'Donetsk People's Republic': Government special forces, pro-government volunteers must leave for talks to start
June 27, 2014, 9:14 p.m.
Armed separatists in eastern Ukraine want peace talks with the government but will not start them before government special forces and pro-government volunteer units leave the regions of Donetsk and Luhansk, the prime minister of the "Donetsk People's Republic" said on June 27.
sherlokki
Kapteeni
Tätä vaadittu jatkuvasti ja Venäjän intressi saada enemmän valtaa alueilla.
Lepukki
Eversti
Surkuhupaisa tämä neuvotteluparadoksi.
Jotta jonkilainen rauha voitaisiin joskus saavuttaa täytyisi Ukrainana hallituksen pystyä neuvottelemaan separatistien kanssa. Kuitenkaan separatistit eivät siihen suostu koska Venäjä niin ei halua. Eli oikeastaan Ukrainan hallituksen pitäisi neuvotella Venäjän hallituksen kanssa joka kuitenkin kiistää olevansa millään tavalla vastuussa separatisteista. Umpikujassa ollaan.
Eli tällä tavalla ei periaatteessa koskaan voida saavuttaa mitään varsinaista diplomaattista ratkaisua ellei tule jotain suurempia rakenteellisia muutoksia konfliktiin: Venäjä myöntäisi olevansa separatistien herra tai antaisi käskyn seppojen neuvotella Ukrainan hallituksen kanssa. Ensinnä mainittua Venäjä ei koskaan tule tekemään, koska kokisi niin kovan propaganda tappion, joten jälkimmäinen on mielestäni ainoa ratkaisu jonka voisi kuvitella olevan joissain olosuhteissa mahdollinen.
Jotta jonkilainen rauha voitaisiin joskus saavuttaa täytyisi Ukrainana hallituksen pystyä neuvottelemaan separatistien kanssa. Kuitenkaan separatistit eivät siihen suostu koska Venäjä niin ei halua. Eli oikeastaan Ukrainan hallituksen pitäisi neuvotella Venäjän hallituksen kanssa joka kuitenkin kiistää olevansa millään tavalla vastuussa separatisteista. Umpikujassa ollaan.
Eli tällä tavalla ei periaatteessa koskaan voida saavuttaa mitään varsinaista diplomaattista ratkaisua ellei tule jotain suurempia rakenteellisia muutoksia konfliktiin: Venäjä myöntäisi olevansa separatistien herra tai antaisi käskyn seppojen neuvotella Ukrainan hallituksen kanssa. Ensinnä mainittua Venäjä ei koskaan tule tekemään, koska kokisi niin kovan propaganda tappion, joten jälkimmäinen on mielestäni ainoa ratkaisu jonka voisi kuvitella olevan joissain olosuhteissa mahdollinen.
sirppimestari
Kersantti
Tuo "liekinheitin":tä on myyty myös Ukrainalle ja miksi muka kukaan uskoisi että Ukraina olisi myynyt venäjälle T-64 panssareita?
^ Ei ilman että jompi kumpi puoli kokisi menettävänsä kasvona oman kansansa edessä. Kannat on lyöty lukkoon.
^ Ei ilman että jompi kumpi puoli kokisi menettävänsä kasvona oman kansansa edessä. Kannat on lyöty lukkoon.
sherlokki
Kapteeni
Aika täsmällistä. Venäjän media ja Venäjä kuitenkin ohjaa separatisteja ja EU sanktiot perustuvat näihin tietoihin. Venäjä ei tule myöntämään et on seppojen herra, mutta ei tule myöskään luomaan rauhaa alueelle. Olemme erittäin suuren ja vaikean kysymyksen äärellä.