Ajateltavaa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008655629.html
Ukrainan konflikti/sota
Juurikin näin. Ei tässä jotain laajempaa sotaa olla pukkaamassa, vaikka täällä jotkut jo tuomiopäiviä ovat foliosta vääntäneet. Ukraina on asia erikseen sodastasta NATO:a vastaan.
Näin on. NATO:ssakin päätöksenteon pallilla istuu Biden joka ei riskeeraa sotaa Venäjää vastaan lentokieltoalueilla eikä Halla-Aho tai Ylilaudan jonnet joiden folioissa ydinpelote on hassu sammakkomeemi. Putin taas ei aloita sotaa Natoa vastaan samasta syystä, vaikka konventionaalisestikin saisi jo turpiinsa.
Valitettavasti tätä ei kukaan eurooppalainen poliitikko uskalla sanoa ääneen. Suoraan sotaan Venäjää vastaan ei voi ryhtyä ja se tarkoittaa paljon kuolleita ukrainalaisia siviilejä. Toivottavasti tulitauko saadaan aikaiseksi.
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Voi hyvin olla. En ole käynyt paikalla. Minulle se tärkeä asia tuossa on tekstiosuus. Eli kun ihmiset haluavat tehdä sotimisestaan someilmiön se voi maksaa ihmishenkiä.
Piti kirjoittaa, että tapahtuu... olet esim. Saksassa ongelmissa, jos ajattelet, että pärjäät korteilla.Mutta oli kyllä hyvä catch sinulta.
Tyhjää ja täydellistä paskanjauhantaa sinulta. Ollaan käyty kerran Saksassa ja ollaan niin olevinaan muka. Olen ollut Saksassa paljonkin aiemmassa työelämässäni. Joka paikassa missä minun tarvitsi asioida, kävi kortit. En muista käteistä käyttäneeni muualla kuin bierstubessa ja taisi kortit käydä useimmissa paikoissa niissäkin. Saksa on täysin moderni yhteiskunta mitä maksamiseen tulee.
Entisessä DDR:ssä en ole ollut. Ennen kaatumista en koskaan. Kaatumisen jälkeen kerran käynyt Dresdenissä. Muistaakseni suurimmassa osaa paikasta kävi kortit. Olisko joku asunnonlyhytvuokraaja ollut, joka halusi käteistä. Ei mikään ongelma sekään. Koko maa on täynnä pankkiautomaattia. Käteistä saa seinästä, jos sitä joku ddr-jäärä jossain vielä haluaa.
Sinun sipuleista ja Leningradeista jauhaminen on täysin asiatonta paskaa. En tiedä mikä on ongelmasi tai mitä minä olen sinulle tehnyt (luultavasti en mitään ennen tätä viestiä). Vaikutat itse putinistilta. Leningrad tuntuu olevan rakas paikka ja vika on aina muissa.
Kyllä, ruotsia osaan, aika moni ihminen Suomessa osaa. En ole ruotsinkielisestä kodista, mutta kasvuympäristössä oppi. Tuntuu sekin olevan sinulle ongelma. Samoin @skärdis, onko iso ongelma jos ihminen on sattunut sattumalta oppimaan ruotsia?
Mitä muita kieliä ei saa osata? Venäjää mielelläni osaisin, mutta opettelemaan en ala. Nyt olisi hyötyä osata sitä molotusta. Toivottavasti otamme Ukrainasta pakolaisina vastaan kielitaitoisia ihmisiä, joita v....aa aivan satasella koko Venäjä. Saadaan tulkkeja ym. seuraavaan maaotteluun. Niitä tullaan tarvitsemaan.
Viimeksi muokattu:
Vääpeli
Greatest Leader
Kyllä, kuinka voi sontaa kirjotella. Toivotaan, ei me olla seuraavia, kyse on Trumpista ja Natosta, ei meistä, ei meille satu mitään, koska tunnetaan Venäjä yms...
Nikhris
Majuri
Jaa. Todistajan taakka tässä sitten on teikäläisillä. Odotan kyllä mielläni että toimitatte.
Panssari Salama
Respected Leader
Tää oli hyvä
No tässähän se. Alkanut nostaa päätään tässä ketjussa se että porukka heittelee näitä sun näitä.Jaa. Todistajan taakka tässä sitten on teikäläisillä. Odotan kyllä mielläni että toimitatte.
Jos historian isoja kuvioita mietitään, niin kyllä se vaikuttaa selkeältä, ettei Venäjän laajentumisyritys todellakaan tule jäämään Ukrainaan (ja Valko-Venäjään).Juurikin näin. Ei tässä jotain laajempaa sotaa olla pukkaamassa, vaikka täällä jotkut jo tuomiopäiviä ovat foliosta vääntäneet. Ukraina on asia erikseen sodastasta NATO:a vastaan.
Venäjän historiassa on toistuvia heikkouden ja vahvuuden jaksoja. Heikkouden jaksot ovat alkaneet romahduksilla esimerkiksi 1917 sekä 1990-luvun taitteessa sekä päättyneet vähittäiseen vahvistumiseen missä Venäjälle on taas syntynyt kyky laajentaa imperiumiaan.
Myös se seikka, että kylmän sodan jälkeen puolustuksensa pahasti laiminlyönyt länsi vahvistuu nyt kovaa vauhtia, kun taas Venäjän pääosin neuvostoaikainen kalusto vanhenee, puhuu sen puolesta, että Venäjän paras tilaisuus isoon laajentumisyritykseen on juuri nyt.
Nikhris
Majuri
Erittäin hyvin sanottu siellä perällä.
Eihän tässä ole kyse mistään todistajan taakasta vaan aivan normaalista päättelykyvystä. Hylättyä kalustoa on sodissa ansoitettu tai sen viereen on jätetty väijytys kautta historian. Venäläiset tekivät sitä laajasti esimerkiksi jatkosodassa.Jaa. Todistajan taakka tässä sitten on teikäläisillä. Odotan kyllä mielläni että toimitatte.
Nikhris
Majuri
Nyt ei puhuta mistään sinun muista sodistasi vaan siitä mikä nyt on meneillään. "Mutta kun on muitakin sotia ja" - jos tällä mennään niin tämä Ukrainan sota olisi mennyt jo aivan toisin koska, " no muita sotia ja...". Nyt on tämä sota, ei jotkut sinun muusi.
Alkaa olemaan sen verran iso tämä Venäjän vastaisten pakotteiden suma, että voi todeta niin kuin Ranskan rahaministeri Bruno Le Maire teki:
”Me tuhoamme koko Venäjän talouden. Käymme totaalista talous- ja rahoitussotaan Venäjää ja Vladimir Putinia vastaan. Ja myös Venäjän kansa joutuu maksamaan”
www.uusisuomi.fi
Näinhän on, sen kunniaksi tein uuden topicin, johon mielestäni voi siirtyä luontevasti tästä Ukrainan sotaa seuraavasta topicista Ukrainan sodan seurauksia puimaan:
”Me tuhoamme koko Venäjän talouden. Käymme totaalista talous- ja rahoitussotaan Venäjää ja Vladimir Putinia vastaan. Ja myös Venäjän kansa joutuu maksamaan”
Ranskan valtiovarainministeriltä suora uhkaus Venäjälle: ”Käymme totaalista taloussotaa, myös kansa joutuu maksamaan”
”Me tuhoamme koko Venäjän talouden”, Bruno Le Maire sanoo.
Näinhän on, sen kunniaksi tein uuden topicin, johon mielestäni voi siirtyä luontevasti tästä Ukrainan sotaa seuraavasta topicista Ukrainan sodan seurauksia puimaan:
skärdis
Greatest Leader
Mitähän v****a selität?
Näytä yksikin viesti, jossa parjaan ruotsinkieltä tai sitä taitavia?
Lapseni puhuvat äiteensä kanssa kyökkiruotsia, kun eivät tamperelaisina muualla sitä kieltä käytä.
Coffee Man
Respected Leader
Mitä Naton haastamiseen tulee niin Hodorkovski puhui siitä asiasta eilen sellaiseen sävyyn että seinätkin kaatuivat päälle kun Hodorkovski pisti menemään 
Kymmenen tai jopa seitsemän päivää sitten tämä kysymys olisi ollut minusta naurettava. Tällä hetkellä kysymys ei enää naurata. Mielestäni siinä maailmassa jossa Putin elää Nato on tuskin olemassakaan tai se on vain heikko organisaatio. Siksi Putin on valmis siirtämään sotatoimiaan Ukrainan ulkopuolelle. Putin on ylittänyt jo kaikki aiemmat rajat. Riski että Puolan lentokenttiin isketään on minusta jo suhteellisen suuri.
Erityisen kylmää kyytiä Hodorkovski povaili Puolalle, Baltian maille, Suomelle ja Ruotsille.
Kun Venäjän etenemistä ja sotilaiden motivaatiotasoa Ukrainassa katselee, niin voi tietysti kysyä että millähän eväillä Venäjä Naton ja meidät haastaa Toki on myös niin että jos Putinin todellisuudentaju pahasti heittää niin mitä tahansa voi tapahtua.
Elämme vaarallisia aikoja kun naapurissa on seniili ukko joka on jämähtänyt ihan väärälle vuosituhannelle.
Kymmenen tai jopa seitsemän päivää sitten tämä kysymys olisi ollut minusta naurettava. Tällä hetkellä kysymys ei enää naurata. Mielestäni siinä maailmassa jossa Putin elää Nato on tuskin olemassakaan tai se on vain heikko organisaatio. Siksi Putin on valmis siirtämään sotatoimiaan Ukrainan ulkopuolelle. Putin on ylittänyt jo kaikki aiemmat rajat. Riski että Puolan lentokenttiin isketään on minusta jo suhteellisen suuri.
Erityisen kylmää kyytiä Hodorkovski povaili Puolalle, Baltian maille, Suomelle ja Ruotsille.
Kun Venäjän etenemistä ja sotilaiden motivaatiotasoa Ukrainassa katselee, niin voi tietysti kysyä että millähän eväillä Venäjä Naton ja meidät haastaa
Toki on myös niin että jos Putinin todellisuudentaju pahasti heittää niin mitä tahansa voi tapahtua.Elämme vaarallisia aikoja kun naapurissa on seniili ukko joka on jämähtänyt ihan väärälle vuosituhannelle.
Asiaa.
Näin. Tätä on netissä taas heitelty, että, "no kun muut sodat" - sivutetaan muihin juttuihin eikä olla siinä mikä nyt on meneillään - tämä Venäjän Ukrainan sota.
Ansoitukset pitää tarkistaa, mutta niin myös mahdolliset seurantalaitteet tai "radiomajakat", joilla voidaan menetettyä ajoneuvoa seurata.
G.Lavanche
Kersantti
Totta kai pitää lukea rivienvälistä ja Nextan ja Visegardin uutisiin voi vähintäänkin suhtautua puolitotuuksina, jos joku länsimaa ei ole niitä ensin varmistanut.Vahvasti samaa mieltä. Koko "operaatio" siihen liittyvine viestityksineen/mielipidevaikuttamisineen on alkanut mun silmään haiskahtaa aina vain enemmän ja molemmilta puolilta. Juttuja tulee siviilien pommituksista, mummojen ja lasten vangitsemisista ym. (kaikki hiukan poseeratun oloisilla kuvamateriaaleilla, jotka "antavat näyttää mutta eivät ihan annakaan") molemmilta osapuolilta siihen malliin, että lännen suunnasta yritetään heruttaa jonkinlaista harkitsematonta aktiivista toimintaa. Ukrainan osalta se olisi ymmärrettävää, venäläisten suunnalta ei niinkään. Olen alkanut suhtautua noihin Visegradinkin raportteihin hyvin varauksellisesti, niistä alkoi jossain vaiheessa välittyä sellaisten ihmetekojen maku että aloin miettiä, että toivottavasti joku taho meilläkin laskee noita eri puolilla maata kiinni otettuja, aina sopivasti hylättyjä kalustoja - paljonko noista kuvista voi tunnistaa samaa kalustoa ja henkilöitä? Twitteriä seuratessa tulee ihmeellinen lentävä hollantilais-fiilis, ympäri Ukrainan maaseutua pitäisi vaellella nyt suuri määrä eksyneitä venäläisvarusmiehiä, mutta poseerauskuvien mukaan paikalta löytyy aina vain muutama sopivasti teenjuontikaveriksi ja äidille soitettavaksi.
Enkä sano tätä pahalla, ymmärrän propagandatarpeen ja miten se pitää tehdä, mutta tämän sodan someviestintä on ihan omaa luokkaansa. Räjähtäviä laivoja, ikuisesti matkalla olevia saattueita, kymmeniä luvattuja hävittäjiä, antautuvia joukko-osastoja, kiovan haamuja, Putinin hermoromahduksia...
Venäjän puolen viestinnästäkin on täälläkin muutamassa yhteydessä kommentoijat maininneet termejä "yllättävän avoimesti kerrottu" tms. Ei sieltäkään varmaan vahingossa mitään lipsahda. Mulla on ikävä kaiherrus, että venäläisten "totaalisesti ryssitty" operaatio ei ole ihan niinkuin miltä sen halutaan näyttävän. Jos Ukrainassa nyt oikeasti on mukamas se raportoitu about 80% venäjän kalustosta, niin ostan hatun ja syön. Me emme täällä (foorumilla siis) tiedä oikeasti juuri mitään.
Tässä vaiheessa en luottaisi mihinkään muuhun kuin ajantasaisten, koko Venäjän alueen kattavien satelliittikuvien lisäksi paikan päällä olevan puolueettoman ja tunnetun länsimaalaisen raportoijan juttuihin. Onko niitä siellä ja miten paljon?
Ja jäitä hattuun nettipalstoilla... eilenkin juuri lueskelin erään sopivasti ylilaudalle ilmestyneen (hyvin aidon tuntuisen ja todisteitakin esitelleen , ei sillä) ukrainaistaistelijanuorukaisen juttuja siitä, miten aikovat palauttaa vuoden 1918 rajat ja kertoi venäläisten olevan nyt niin heikossa hapessa, että suomalaisten ei kannata nyt ollenkaan jäädä odottelemaan vuoroaan vaan ottaa aloite omiin käsiinsä
EDIT: ja ettei jää väärää käsitystä, niin hymiö ei tarkoita sitten iloa siitä että päästään tekemään pre-emptiivinen ensi-isku Venäjälle, vaan sitä että koko kaverin postaus innokkaine lentokieltoaluevaatimuksineen sun muineen pakkasi hymyilyttämään
Mummojen ja lasten pidättäminen on dokumentoitu venäläisten toimesta ja siitä on videomateriaalia. Tuskin Pietarista saataisiin lavastettua materiaalia aikaiseksi OMON pukuisista kavereista taluttamassa näitä häkkiautoihin.
Ja 80% perustuu USA:n satelliittikuvien ja paikallistiedustelun arvioon siitä kuinka paljon rajalle kootuista joukoista on ylittänyt rajan. Kun kolonnia katsoo niin pidä määrää kovinkaan liioiteltuja. Tuhotun kaluston määrä taas selittyy jenkkien tiedustelutuella. Käytännössä siellä useampi kone peilaa koko ajan maastoa ja ilmoittaa missä vastustajan panssarit tai ilmavoimat menevät ja vastaavasti häiritsevät vastustajan tiedustelukoneita. Jos tiedustelutieto osuu epäsuoran tulen kantamaan niin siinä on kohtuu helppo tehdä kolonnasta palavaa roskaa ja tien tukkiuduttua vastustajan on melkein pakko hylätä kalustonsa ja vetäytyä, kun maasto ei anna kunnollista suojaa.
Kyllä sota venäläisten kannalta menee juuri niin huonosti kun on viestitty. Se kuinka raskaaksi se on käynyt ukrainalaisille on jäänyt pimentoon, koska venäläinen media on tällä hetkellä armottomasti täynnä valheita ja sielläkään ei voida osoittaa edes kaikkia Ukrainan oikeita tappioita, koska joutuisivat kuvaamaan murskana olevaa siviili-infraa.
Venäjällä varmasti löytyy vielä joukkoja laitettava kai rintamalle ja sodan luonne muutenkin on viimepäivinä muuttunut osaksi onnistuneiden huoltoon kohdistuneiden iskujen takia ja osaksi muutoksista taktiikkaan.
Venäjän sisältä tuleviin länsiuutisiin ei kannata luonnollisesti usko, koska tuskinpa sieltä Putinin kellarista oikeaa tietoa tulee miehen mielenterveydestä tai siitä mitä tietoa hänen annetaan. Samoin vankien haastattelut eivät anna mitään oikeaa kuvaa ja ne on pääasiassa tarkoitettu venäläiselle yleisölle.
Kalustonsa hylänneet sotilaat myös pääsääntöisesti vetäytyvät samaa reittiä kuin tulivatkin mikä selittää sen, ettei vaeltelevia osastoja juuri näy. Antautuvat harvemmin myöskään ovat ammattisotilaita vaan juuri näitä 19 vuotiaita varusmiehiä.
On hyvin vaikea arvioida lopputulosta ja sitä missä vaiheessa Putin katsoo "voittaneensa" tarpeeksi, että vetäytyminen olisi edes mahdollista ja missä vaiheessa Ukrainan taisteluväsy alkaa painamaan siinä määrin, että ovat suostuvaisia venäläisten vaateisiin.
Sota on edelleen voitettavissa tai ainakin torjuntavoitto saatavissa Ukrainalle. Tuulipukusotilaat jos saavat pari viikkoa kokemusta ilman varsinaisen armeijan antautumista ja Ukraina alkaa olla kyvykäs sissisotaankin miehitetyillä alueilla ja jonkun Itä-Ukrainalaisen kunnantalon vartioimisesta ja varusvarastojen tuhoamisesta tulevat tappiot ovat niitä, jotka yleensä syövät hyökkääjältä moraalin, vaikka eturintama etenisikin ja varsinaisista taisteluista tulisi voittoja.
Tällä hetkellä kartalla tietysti näyttää pahalta ja Venäjällä on varmasti edelleen kalustollinen ylivoima. Paljon riippuu siitä mitä idässä seuraavaksi tapahtuu. Jos esim Ukraina onnistuu pysäyttämään Mykolaivista etenevät kärjet tuhoaa sillat ja sielläkin jumiudutaan kaupunki taisteluun sekä itärintama onnistuu puskemaan Donetskin ja Mariupolin väliin hengitystilaa kunnollisella huollolle niin vaikeaahan se hyökkääminen tulee Venäjälle olemaan. Dniproon ja Zaporizhzhiaan asti venyvä rintama vain joen toisella puolella ilman, että selusta on varmistettu ja huolto toimii on kohtuu riski yhtälö, kun kylät maaseudulla tukevat Ukrainan armeijaa parhaan kykynsä mukaan
Tarkkuutta; 80% tarkoitti sitä, että Venäjällä on nyt Ukrainassa n. 80% siitä voimasta, jonka se keräsi Ukrainan rajalle sotaa varten. Se, kuinka paljon tämä Ukrainan rajalle kerätty sotimiskalusto ja miehistö on Venäjän armeijan taistelukyvystä, on eri asia. Joka tapauksessa huomattava, jos / kun sinne on siirretty esimerkiksi Venäjän armeijan aivan huippuväkeä Pihkovan alueelta, eli Baltian maihin suunnattu keihäänkärki:
Pihkovassa on Venäjän tehokkaimpiin kuuluva joukko-osasto, ammattisotilaista koostuva 76. kaartin ilmarynnäkködivisioona, joka pidetään täysvahvuisena. Sen osia on osallistunut muun muassa Georgian ja Ukrainan sotiin. Pihkovassa on myös spetsnazprikaati, eli erikoisjoukkoja, ja Pihkovan lähistöllä viitisen vuotta sitten perustettu 25. moottoroitu jalkaväkiprikaati.
Merkittävä lisäys Pihkovan alueen joukkojen hyökkäyskykyyn on 15. maavoimien lentoprikaati, jota ollaan muodostamassa Ostrovaan. Prikaatissa on jo kaksi laivuetta uusimpia Mil Mi-28 ja Kamov Ka-52 -taisteluhelikoptereita ja se on saamassa runsaasti kuljetus- ja tukihelikoptereita. Naton mukaan Ostrovan tukikohdassa on sata helikopteria.