Ukrainan konflikti/sota

(pakotteista) Eikö niiden purku edellytä, että Venäjä poistuu Ukrainasta?

(Jos ei edellytä niin minusta kirjoituksessasi ei ole oikein logiikkaa - pakotteet siis tulisivat ja menisivät - tosta vaan riippumatta siitä mitä Venäjä Ukrainassa oikeasti häslää?)
Tietenkin pakotteet voidaan purkaa vaikkei ryssä poistuisi Ukrainasta. Ajattele vaikka joku rauhansopimus Ukr ja Venäjän välille. Tietysti pakotteet voidaan purkaa sellaisen jälkeen. Toinen asia on, puretaanko, missä mitassa ja millä aikataululla, mutta jos luulet että ne jäävät ikuisiksi ajoiksi voimaan kunnes ryssä vetäytyy omalle puolelleen, niin kannattaa varautua pettymään. Pakotteissa ei ole mitään automaattista ja pakottavaa mekanismia. Ne ovat vain poliittiisa päätöksiä. Nykyään on omituinen tapa naamioida viime kädessä aika mielivaltaisia asioita "mekanismeiksi" ja pureutua joihinkin teknisiin muka-asioihin, kuten NATO-hakemuksen käsittelyaikaan. Kun Biden soittaa Salelle että me halutaan teidät NATOon ja vastaus kuuden tunnin päästä, kiitos, niin siinä sekin asia sopivassa tilanteessa on.
 
Suomessa hellitty myytti tuokin "Ruotsi on heikko" meme. Kansainväliset tarkkailijat eivät ole kanssasi samaa mieltä.

Global firepower indexissä (joka huomioi muutakin kuin vain ukkelimäärän tai tyhmä-tykistön putkimäärän) Ruotsi on sijalla 25. heti Puolan jälkeen. Suomi on sijalla 59. Notta se siitä Ruotsin veneen syvälläuimisesta.

Vaan katsopa sen lähteesikin ilmoittamaa mieslukua. Mobilisoitava miesluku on alle 40 000 ja se on vähemmän kuin jopa Viron. Ruotsin väkiluku on kymmenen miljoonaa, Viron 1,3 miljoonaa. Ruotsi on heikko.
 
Eikö niiden purku edellytä, että Venäjä poistuu Ukrainasta?

Periaatteessa näin. Ei kukaan kaipaa venäjältä mitään, mitään ei hävitä vaikka rautaesirippu tuossa onkin.
Paitsi ehkä ensi talven koittaessa: saksa ja italia ei ole saaneet mitään aikaiseksi energiaomavaraisuudelleen, pakkaset alkaa ja ihan kivastihan siellä ukrainassa nyt oikeastaan menee...
Suomi ei ole saanut itseään natoon kun eihän meitä juuri NYT kukaan uhkaa jne jne
 
Kiovaa lähestynyt kolonna esiteltiin mediassa jonkinlaisena Tuomiopäivän kolonnana.

Oikeampi nimitys lienee Tuomiopäivän liikennesumppu.


Miksei Ukraina osoita hinkua tämän tuhoamiseen? Veikkaan, että liikennesumpussa kököttävät tankit ja raketinheittimet ovat juuri sillä hetkellä vähemmän vaarallisia kuin ne, jotka ovat matkalla jonnekin päin..
 
Lähinnä linkkasin tuon siksi, että on olemassa muitakin tapoja ajatella... Väittäisin, jos Suomen asema olisi helppo, niin Sauli/hallitus olisi hakemuksen vienyt jo moneen kertaan viime päivien aikana. Ja jos laajentaa, niin Ruotsi ainakin olisi omansa vienyt, jostain syystä ei kuitenkaan ole sitä tehnyt.
Se että on muitakin tapoja ajatella ei tee niistä mitenkään varteen otettavia.

Housuun voi kusta ja paskoa pakkasella niin lämmittäähän se vähän siitä sen hetken näkökulmasta.
 
Pahimpia pr-tappioita mitä voi aiheuttaa Venäjällä on pidättää Leningradin piirityksestä selvinnyt Yelena Osipova. Tuskin löytyy yhtään Venäläistä joka hyväksyisi tämän.

Jos olisi ollut vähän tilannetajua, niin olisi vain takavarikoitu kyltti.
Ohje on pidättää ja senhän Venäjän mellakkapoliisit tekivät, vaikka vähän aikaa näkyvästi epäröivät. Vaikka varauksella näin sanon, niin toivottavasti näillä rupeaa omatunto kolkuttamaan.

:cautious:
 
Harhainen käsitys tällä kirjoittajalla. Jos Baltiaan hyökätään, hyökätään tällöin Natomaan lisäksi EU-maihin. Mm sen pykälän alle jonka solidaarisuutta on Niinistökin perään kuuluttanut. Jos Venäjän Putin harhautuisi hyökkäämään Natomaahan - naapuriimme, niin emme me mihinkään suojaan jäisi vaikka kietäytyisimmekin avusta. Esimerkiksi voi ottaa jo nyt Ukrainan jonne lähetimme aseita.

Koko kirjoittelu on muutenkin harhainen. Minä en itse pysty kuvittelemaan mitään tilannetta missä Suomi ei auttaisi viroa jos sinne hyökätään. En mitään. Vaikka meillä olis täällä täysi rähinä itselläkin niin pyrittäisiin silti varmasti tekemään edes jotain. Jos jonku mielestä viron jättäminen oman onnensa nojaan olisi validi optio ja voitaisiin vaan katsoa vierestä kun niitä kuritetaan, niin pyydän ystävällisesti luovuttamaan passinsa tuhottavaksi ja painumaan jonnekkin hornantuuttiin.
 
Kiovaa lähestynyt kolonna esiteltiin mediassa jonkinlaisena Tuomiopäivän kolonnana.

Oikeampi nimitys lienee Tuomiopäivän liikennesumppu.


Miksei Ukraina osoita hinkua tämän tuhoamiseen? Veikkaan, että liikennesumpussa kököttävät tankit ja raketinheittimet ovat juuri sillä hetkellä vähemmän vaarallisia kuin ne, jotka ovat matkalla jonnekin päin..
Ukraina on tehnyt eilen vastahyökkäystä juuri karavaanin suunnalla. Lisäksi Kiovaa uhkaa jatkuvasti idästä lähestyvät joukot, jotka lienee nyt prioriteetti (mutu).
 
Ukraina kyllä mokasi ton eteläisen sivusta kun eivät heti räjäyttänyt siltoja poikki.
Kyllä. Ilmeisesti ei ollut ihmeempää puolustusta Krimin vastaisella rajalla. Hersonin ja Zaporizkan välillä 3 siltaa jotka tuhoamalla olisi pelattu aikaa valtavasti. Voihan Ukrainan asevoimat vielä yrittää saartaa Hersonin ja katkaisemalla ryssän huollon etelän suunnalta, tuhoamalla lähipäivinä sillat. Toivotaan :uzi::camo:
 
Tietenkin pakotteet voidaan purkaa vaikkei ryssä poistuisi Ukrainasta. Ajattele vaikka joku rauhansopimus Ukr ja Venäjän välille.

Entistä mystisemmäksi sun juttus kyllä menee. Varmistan vielä että ymmärsin oikein: Tehdään siis rauhansopimus Ukrainan laillisen hallituksen ja Venäjän välillä, että Venäjä jää maahan miehittämään sitä?

Miksi ihmeessä Zelensky sellaiseen suostuisi?
 
Saksa pistää vanhoja itä-Saksan aikaisia olkapäältä ammuttavia it-ohjuksia matkaan! Eiköhän näillä niitä matalalentoa eteneviä lintuja voi saada tiputeltua!

Nämä siis niiden lauantaina ilmoitettujen 500 stingerin lisäksi ja lauantaina ilmoittivat 1000 pst-aseenkin lähettämisestä.

 
Suomessa hellitty myytti tuokin "Ruotsi on heikko" meme. Kansainväliset tarkkailijat eivät ole kanssasi samaa mieltä.

Global firepower indexissä (joka huomioi muutakin kuin vain ukkelimäärän tai tyhmä-tykistön putkimäärän) Ruotsi on sijalla 25. heti Puolan jälkeen. Suomi on sijalla 59. Notta se siitä Ruotsin veneen syvälläuimisesta.

Globalfirepower on vitsi. Kannattaa tutustua siihen miten nuo "rankingit" tehdään. Ko paskasaitin mielestä Venäjällä ja Kiinalla on USA:ta vahvemmat laivastot, ja Kolumbia tulee hyvänä nelosena.
 
Koko kirjoittelu on muutenkin harhainen. Minä en itse pysty kuvittelemaan mitään tilannetta missä Suomi ei auttaisi viroa jos sinne hyökätään. En mitään. Vaikka meillä olis täällä täysi rähinä itselläkin niin pyrittäisiin silti varmasti tekemään edes jotain. Jos jonku mielestä viron jättäminen oman onnensa nojaan olisi validi optio ja voitaisiin vaan katsoa vierestä kun niitä kuritetaan, niin pyydän ystävällisesti luovuttamaan passinsa tuhottavaksi ja painumaan jonnekkin hornantuuttiin.
Samaa mieltä, kusipäistä ajattelua. Otinkin kirjoittajan lähtökohdan, että jos olisimme kaikki vastaavia kusipäitä niin silti tuo ”ajatus”malli ei toimi.
 
Entistä mystisemmäksi sun juttus kyllä menee. Varmistan vielä että ymmärsin oikein: Tehdään siis rauhansopimus Ukrainan laillisen hallituksen ja Venäjän välillä, että Venäjä jää maahan miehittämään sitä?

Miksi ihmeessä Zelensky sellaiseen suostuisi?
No eihän siihen tarvita mielikuvitusta kuin pieni rahtunen. Suomen ja NL välillä tehtiin muistaakseni kolmekin rauhansopimusta, joissa alueita siirtyi Suomen hallinnasta NL hallintaan. Kahden viimeisen kohdalla epäedulliselta näyttävään soppariin syntyi suostumus sotilaallisen tappion kautta. Ei ole vaikea kuvitella tilannetta, jossa Z suostuu epäedulliseen rauhaan kun vaikkapa armeijansa pääosat on saarrostettu Dneprin taakse ja vaihtoehto rauhalle nyt on paljon huonompi rauha huomenna.
 
Vaan katsopa sen lähteesikin ilmoittamaa mieslukua. Mobilisoitava miesluku on alle 40 000 ja se on vähemmän kuin jopa Viron. Ruotsin väkiluku on kymmenen miljoonaa, Viron 1,3 miljoonaa. Ruotsi on heikko.

Miesvoima on vain yksi pieni dimensio firepowerissa. Ruotsilla taitaa olla semmoiset aseet, ettei ne tarvi mitään valtavia ukkolaumoja käyttäjikseen? Esimerkiksi Suomessa paljon pelätyt Iskanderit, Ruotsi kykenee ampumaan alas. Suomi ei. Ruotsilla on paljon sellaisia maanpuolustuksellisia kykyjä, joista voimme vain haaveilla, esim. voimakas sukellusveneaselaji.

Ruotsi pisti 5000 pst-sinkoakin tuosta vaan Ukrainaan. Eikä tehnyt edes tiukkaa. Kertoo millaisia määriä edistyneitä aseita siellä on pinossa.

Mutta joo, tiedän että tämä aihe on suomalaisille tärkeä myytti ja sitä hellitään faktoista riippumatta. Asiasta on turha vängätä koska se ei valmistu mihinkään suuntaan, jokainen jankkaaja vain kaivaa syvempää poteroa itselleen. Jatketaan tämän ketjun varsinaisesta aiheesta eli Ukrainan sodasta.
 
Laitetaan tämä "Kommentti" kokonaan esiin, josta jo keskustelua virinnyt. Ikävä kyllä "Kommenttia" ei pääse lukijat kommentoimaan.

Kommentti: Suomen Nato-jäsenyydessä on kyse Virosta, ei Suomesta​

1809, 1863, 1917, 1939-40, 1944, 1995. Siinä on kuusi syytä, miksi Venäjä ei enää hyökkää Suomeen, uskoo toimittaja Tuomas Manninen.

JAA
Brittiläisiä tankkeja Spring Storm -harjoituksessa Virossa vuonna 2019.

Brittiläisiä tankkeja Spring Storm -harjoituksessa Virossa vuonna 2019. KUVA: INTS KALNINS / REUTERS
Tuomas Manninen

7:15

EI ollut yllätys, että 53 prosenttia suomalaisista kannatti Nato-jäsenyyttä Yleisradion gallupissa.

Muutos, siirtymä, oli ollut havaittavissa sosiaalisessa mediassa, erityisesti somen vihertävissä kuplissa.
Kannatuksen olisi odottanut olevan suurempikin. Ja olisi sitä varmasti ollut, mikäli gallupia olisi alettu koota vuorokausi myöhemmin.


Kun pelko oli muuttunut raivoksi.
Suomalaista Nato-keskustelua on käyty vuosikausia erilaisilla foorumeilla. Naton kannattajia on kutsuttu ”natokiihkoilijoiksi” tai ”natokiimaisiksi” ja jäsenyyden vastustajia ”putinisteiksi” tai ”hyödyllisiksi idiooteiksi”.

Naton kannatuksen lisääntyminen perustuu ymmärrettävästi voimakkaalle tunnereaktiolle. Samalla jäsenyyden vastustajat ovat joutuneet puolustuskannalle.
Järki vai tunteet, kumpaakin löytyy varmasti kummaltakin puolelta. Kun tehdään päätöksiä, tunteet pitää työntää syrjään. Jäljelle jää järki.

”On melkoinen ero niiden, jotka ovat vastuussa ja jotka eivät ole, ajatusten välillä”, totesi presidentti Sauli Niinistö A-Studiossa.
”Helposti syntyy sellainen tunne, että me ja Nato olemme täydessä suojassa.”
Niinistö korosti päätöksenteon vastuullisuutta.

NYT on hyvä hengittää syvään ja muistaa, että Nato-jäsenyyden vastustajat ovat yhtä vähän putinisteja kuin Paasikivi oli stalinisti.
Ukrainassa toteutui se, mitä paasikiveläiset inhorealistit pelkäsivät. Maailma ei ollutkaan muuttunut, yksi mies Kremlissä kaikkein vähiten.

Suomen Nato-jäsenyydessä ei ole kyse Ukrainasta, vaan Suomesta.
Moni tuntuu nyt pelkäävän Venäjän hyökkäävän Suomeen jopa lähitulevaisuudessa. Moni muu taas ei usko Venäjän hyökkäävän Suomeen edes kaukaisessa tulevaisuudessa.

Tämä näkemys on Nato-vedenjakaja.

Ja etenkään ei hyökkää, mikäli Suomi ei liity Natoon. Miksi Venäjä hyökkäisi? Siihen on vaikea keksiä yhtään rationaalista syytä. Hyökkäykselle Ukrainaan kaikki syyt olivat näkyvissä pitkään. Niitä ei pidä hyväksyä, mutta ne olivat olemassa.


MIKSI Venäjä ei hyökkäisi Suomeen?
Sitä voidaan perustella vuosiluvuilla, joiden jokaisen takana on kappale Suomen historiaa, sen peruskiviä: 1809, 1863, 1917, 1939-40, 1944, 1995.

Edesmennyt Helsingin yliopiston poliittisen historian professori Osmo Jussila luennoi ja kirjoitti paljon Venäjän rajamaista ja vertaili niiden keskenään hyvin erilaista historiallista ja hallinnollista suhdetta Venäjään.

Suomi ei ole Ukraina. Suomi ei ole edes Viro.
Jussilan kollega, emeritusprofessori Matti Klinge on harvoja, jotka ovat johdonmukaisesti yrittäneet nähdä Suomen historian eurooppalaisesta ja myös venäläisestä näkökulmasta. Ja saanut pilkkaa osakseen.

Ymmärtäminen ei tarkoita hyväksymistä.
Virolle Nato-jäsenyys on elintärkeä tilanteessa, jossa Venäjän johto näyttää ajautuneen tavanomaisesta venäläisestä turvallisuuspoliittisesta vainoharhaisuudesta henkilökohtaisen mielipuolisuuden avohoito-osastolle.


Mutta jopa hullu voi olla rationaalinen hullu.
Tällä hetkellä on äärimmäisen tärkeää kohdella tavallisia venäläisiä kunniallisesti kaikkialla, missä he ovat vähemmistöjä.

ENTÄ Suomi?

Ukrainan sodan perusteella Suomen Nato-kysymys on kääntynyt päälaelleen.

Suomi ei tarvitse Natoa, Nato tarvitsee Suomea. Nato tarvitsee Suomea kyetäkseen uskottavasti puolustamaan Viroa, jos sinne hyökätään.

Naton kuuluisa 5:s artikla on pelkkä numero, joka ei takaa vielä mitään, paitsi että kaikki koettavat jotenkin auttaa. Kukin tavallaan. Millä tavalla, sitä ei ole määritelty ja mahdotonta se olisikin etukäteen määritellä.

Entä jos se toinen mieleltään tärveltynyt, se narsisti, palaa Yhdysvaltojen presidentiksi? Mies, joka tuskin muistaa, missä Viro on. Tai Suomi. Saati, että kiinnostaisi.

Suomi on Nato-yhteensopiva. Näin meille on kerrottu.
Kysytään huolestuneina, ehtiikö Suomi liittyä Natoon, jos sotaa jo käydään. Kysymys on elämälle vieras. Nato tuskin edellyttää Suomen olevan Naton jäsen, kun se pyytää Suomelta apua Viron puolustukseen.

Mihin Suomi tarvitsee rauhan ajan Nato-jäsenyyttä, jos se on omiaan johtamaan rauhattomaan sapelinkalisteluun itärajalla, jatkuvaan jännitykseen ja Niinistöä siteeraten ”laajamittaiseen ilkeyteen”.

Sitä paitsi nyt on nyt. Historia ei pysähdy Putiniin.

JUURI nyt Suomen ja Ruotsin liittoutumattomuus tuntuu vanhanaikaiselta, mutta pohjimmiltaan liittoutumattomuus on arvokasta ja antaa mahdollisuuden elää maailmassa, jossa on sävyjä ja ulottuvuuksia.

Entä jos Putin selviää Ukrainasta voittajana, Venäjän johtajana? Ja jatkaa pala palalta Venäjän rajojen palauttamista Neuvostoliiton rajoiksi? Keisarikunnan rajat eivät ole uskottava näkökulma, sillä hengeltään Putin on KGB:n nuhruinen kasvatti.

Seuraavassa Nato-gallupissa olisi hyvä kysyä, oletko valmis, että Suomi liittyy automaattisesti sotaan, jos Viroon hyökätään?
Se on vaikea kysymys.

Hirvittävä kysymys.

Siksi Putin pitää pysäyttää Ukrainassa. Ilman ydinsotaa. Pakotesodalla. Venäjän totaalisella boikotilla. Ukrainaa avustamalla. Anonymous-hyökkäyksillä. Jopa sosiaalisen median meemeillä.
Slava Ukraini!

HARVOIN historia toistaa itseään niin autenttisena kuin 24.2.2022. Suomen talvisota syttyi Ukrainassa uudelleen. Parhaillaan uutisissa kerrotaan 65 kilometriä pitkästä kolonnasta matkalla Kiovaan.

Raatteen tiellä se kolonna oli ukrainalainen divisioona. Eivät hekään olleet siellä vapaaehtoisesti. Militaristisessa totalitarismissa ihmisen omalla mielipiteellä ei ole arvoa. Ihmisarvoa ei ole. Pelkkää mielettömyyttä. Mielivaltaa.

Armeijassa totellaan, alhaalta ylös. Kärsiviltä näyttivät myös puolustusministeri Sergei Soigu ja armeijan komentaja Valeri Gerasimov Putinin pitkässä pöydässä.

Kävi Ukrainassa miten hyvänsä, oman henkilökohtaisen taistelunsa Putin on jo hävinnyt. Hänestä ei tule uutta Pietari Suurta, vaan uusi Hitler. Ei uutta Katariina Suurta, vaan uusi Stalin. Sotarikollinen.

Lenin balsamoitiin. Putin on balsamoinut itsensä elävältä.

Botoxilla.

 
Back
Top