Ukrainan konflikti/sota
Vonka
Supreme Leader
Eivät ne taida siellä kaikki olla. Venäjän kannattaisi joka tapauksessa hyökätessään lähteä vahvoilla osilla Rostovin alueelta suoraan kohti Kiova-Tsernihiviä, osan Harkovan sivu kohti Dnepropetrovskia. Idän joukot joutuisivat mottiin, jos liike olisi riittävän nopea, nopeampi kuin joukkojen vetäminen idästä Dneprin linjalle. Maahanlaskuja tarvittaisiin aika isossakin roolissa.
Tuskin hyökkäävät. Mustalaisten sökö on katsottu.
Olisiko todella niin, että Venäjä on tyytymässä Krimiin, joka sekin on saaliina melkoinen?
Päivän Helsingin Sanomissa on juttu otsikolla "Venäjän Ukraina-propaganda rauhoittui" . Ukrainan hallintoon liittyvät lasumat fasistivaltiosta, natseista ja vallan kaapanneesta Kiovan juntasta ovat siistiytyneet Putin aloitettua neuvottelut presidentti Porosenkon kanssa. Vastaavasti separatististit ja "liittovaltion kannatajat" ovat muuntautuneet "itsenäisiksi asejoukoiksi". Tämä ei kuitenkaan ole estänyt ainakaan Venäjä englanninkielistä mediaa syöttämästä pajunköyttä, mutta ilmeisesti jututut venjänkielisessä mediassa ovat olleet vielä hurjempia. Venäjän ja kapinallisten saama tuki muualta maailmasta on ollut todella minimaalista, ehkä sekin on vaikuttanut Venäjän asenteisiin.
Ukrainan asevoimilla menee nyt hyvin, mutta muuttuvatko taistelut siviiliuhreja vaativaksi kaupunkisodaksi ja miten Venäjä regoi siihen?
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ija-saanut-haltuunsa-lisaa-kaupunkeja/3511610
http://www.kyivpost.com/content/ukr...-bombed-donbas-must-not-be-bombed-354865.html
http://www.themoscowtimes.com/news/...abeled-extremist-banned-from-home/503027.html
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_armeija_aikoo_piirittaa_donetskin_ja_luhanskin/7341059
Ukrainan armeija aikoo piirittää Donetskin ja Luhanskin
Kaupunkien tiukka piirittäminen voi pakottaa separatistit antautumaan, mikä voisi olla kuolinisku Itä-Ukrainan irtautumispyrkimyksille. Venäjän johdon on ratkaistava, antaako se lisää tukea separatisteille, vai jättääkö se separatistit pärjäämään omin voimin.
Ukrainan armeijan tavoitteena on piirittää Donetskin ja Luhanskin kaupungit, kertoo Ukrainan kansallisen puolustus- ja turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Mihail Koval.
Hän vastasi eilen sunnuntaina televisiohaastattelussa kysymykseen, aikooko armeija hyökätä Venäjä-mielisten separatistien tukikohtakaupunkeihin vai pommitetaanko niitä.
Kovalin mukaan Ukrainan presidentin Petro Porošenkon strategiana on kaupunkien täydellinen piirittäminen, jonka seurauksena separatistien toivotaan antautuvan.
Armeija on viime päivinä onnistunut kiivaiden taisteluiden jälkeen saamaan haltuunsa useita separatistien miehittämiä kaupunkeja. Separatistien taistelijat ovat vetäytyneet Itä-Ukrainan suurimpiin kaupunkeihin, Donetskiin ja Luhanskiin.
Armeijan on jatkossa oltava varovaisempi, sillä esimerkiksi Donetskissa asuu lähes miljoona ihmistä. Raskaiden aseiden käyttö lisäisi siviiliuhrien määrää nopeasti.
Venäläinen uutistoimisto Itar-Tass kertoo, että Luhanskissa ammuttiin sunnuntai-iltana tykeillä ja lentokone pudotti asutusalueella yhden pommin. Illalla kaupungissa oli kuitenkin hiljaista. Asukkaita on kehotettu pysymään sisätiloissa.
Separatismi veitsenterällä
Itä-Ukrainan irtautuminen muusta Ukrainasta on huipentumassa kahteen suurkaupunkiin. Asiantuntijoiden mukaan Venäjä-mielisten separatistien kohtalo määräytyy sen mukaan, mitä Donetskissa ja Luhanskissa tapahtuu. Jos kaupungit antautuvat armeijalle, separatismi luhistuu.
Separatistit ovat uhanneet aloittaa partisaanisodan, mutta enin osa heidän joukoistaan on ilmeisesti vedetty kuitenkin mainittuihin kahteen kaupunkiin.
Tämä asettaa paineita Venäjän presidentille Vladimir Putinille. Separatistit toivovat hänen lähettävän sotilasapua. Putinin on nopeasti ratkaistava, hylkääkö hän alakynteen joutuneet kannattajansa, vai laajentaako hän näiden avustamista, mikä voisi pahentaa konfliktia.
Lähteet:
Itar-Tass, AP
Viimeksi muokattu:
Minuteman
Eversti
Venäjä ei tule aloittamaan lähiaikoina mitään rajojansa ylittävää sotilasoperaatiota. Vedän tämän johtopäätöksen siitä että Putin on lähdössä kiertueelle Latinalaiseen Amerikkaan; Mitään sellaista operaatiota joka voi eskaloitua vakavaksi kansainväliseksi konfliktiksi ei aloiteta niin että ylipäällikkö lentää toiselle puolen maapalloa. Kyyti tulee olemaan kylmää dumbassin rosvojoukoille.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1404451305692
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1404451305692
Jos noita terroristeja on donetskissa nyt about 10000 niin se on vain 1% kaupungin asukasluvusta. Jos ruvetaan johonkin keskiaikaiseen piiritykseen niin terroristit saattavat hävitä kaupungista ihan itsekseen sulautumalla asukkaiksi. Miten niitä kuukauden päästä sieltä enää löytää linnaan laitettavaksi? Eli mielestäni pitäisi tehdä näin, kaupunki mottiin ja päälle. Siviiliuhreja tulee, se on varma. Tulee niitä sittenkin jos annetaan terroristien mennä maan alle ja jatkaa sieltä toimintaansa pari vuosikymmentä.
Sitten kun itäukraina on saatu puhtaaksi ja rajat oikeasti kiinni niin samoilla lämpösillä Krimille...
Sitten kun itäukraina on saatu puhtaaksi ja rajat oikeasti kiinni niin samoilla lämpösillä Krimille...
Minuteman
Eversti
Hesarin verkkoversiossa on mielenkiintoinen juttu otsikolla:
Putin: Haluamme Ukrainaan rauhaa, tulemme tekemään yhteistyötä vaaleilla valittujen johtajien kanssa
Eräs lainaus Putinin kommentistä pistää miettimään:
Vastatessaan kysymyksiin Ukrainasta Putin lämpeni, välillä suorastaan kiihtyi ja kirvoitti yleisöltä useat aplodit.
Hänen mukaansa ennen Ukrainan vallanvaihdosta Venäjä esitti sivistyneesti läntisille kumppaneille keskustelua siitä, miten pitäisi toimia.
"Mitä meille vastattiin? Että tämä ei koske Venäjää. Tällaista snobismia en ole kohdannut pitkään aikaan. Meidän kanssamme ei vain puhuttu", hän sanoi.
Eli Suomeksi sanottuna Putin on sitä mieltä että itsenäisen valtion sisäiset asiat, kuten esimerkiksi tässä tapauksessa Ukrainan presidentin syrjäyttäminen, ovat sellaisia juttuja joista päätetään asianomaisten päiden yli Venäjän ja "läntisten kumppaneiden" kesken?
Asiahan ei koskenut Venäjää niin kuin se ei koskenut "läntisiä kumppaneita".
Putin hahmottaa edeleen maailmaa kylmän sodan mallien mukaan nollasummapelinä, etupiireinä joiden asioista päättävät suurvaltajohtajat.
Yksi asia tässä ainakin on varmaa: Ukraina tulee täst'edes tekemään kaikkensa sen eteen että siitä tulee sekä EU:n että NATO:n jäsen niin pian kuin mahdollista.
Putin: Haluamme Ukrainaan rauhaa, tulemme tekemään yhteistyötä vaaleilla valittujen johtajien kanssa
Eräs lainaus Putinin kommentistä pistää miettimään:
Vastatessaan kysymyksiin Ukrainasta Putin lämpeni, välillä suorastaan kiihtyi ja kirvoitti yleisöltä useat aplodit.
Hänen mukaansa ennen Ukrainan vallanvaihdosta Venäjä esitti sivistyneesti läntisille kumppaneille keskustelua siitä, miten pitäisi toimia.
"Mitä meille vastattiin? Että tämä ei koske Venäjää. Tällaista snobismia en ole kohdannut pitkään aikaan. Meidän kanssamme ei vain puhuttu", hän sanoi.
Eli Suomeksi sanottuna Putin on sitä mieltä että itsenäisen valtion sisäiset asiat, kuten esimerkiksi tässä tapauksessa Ukrainan presidentin syrjäyttäminen, ovat sellaisia juttuja joista päätetään asianomaisten päiden yli Venäjän ja "läntisten kumppaneiden" kesken?
Asiahan ei koskenut Venäjää niin kuin se ei koskenut "läntisiä kumppaneita".
Putin hahmottaa edeleen maailmaa kylmän sodan mallien mukaan nollasummapelinä, etupiireinä joiden asioista päättävät suurvaltajohtajat.
Yksi asia tässä ainakin on varmaa: Ukraina tulee täst'edes tekemään kaikkensa sen eteen että siitä tulee sekä EU:n että NATO:n jäsen niin pian kuin mahdollista.
Minuteman
Eversti
Jos noita terroristeja on vain 1% kaupungin asukkaista niin eipä ole hääppöistä separatismin kannatus: Pyssymiesten enemmistö kun taitaa olla kotoisin ihan jostain muualta kuin mainituista miljoonakaupungeista joten en usko kantaväestön näitä suojelevan jos suojelusta aiheutuu itselle pientäkään harmia. Maan alle menemistä haittaa sekin että dumbassit ovat poseeranneet kaikkien mahdollisten medioiden linssien edessä ja naamakirjaakin on päivitetty oikein urakalla joten henkilöllisyydet ovat suurimmalta osin tiedossa.
Itse ottaisin kaupungit haltuun hyvin nopeasti ja sen jälkeen kaikista terroristeista vaikkapa viiden tuhannen dollarin kiinniottopalkkio, no questions asked. Muutama sata terroristia kun on muilutettu paikallisten toimesta Ukrainan armeijan vieraiksi niin homma on selvä kun kiinniotetut kavaltavat kilpaa tovereitaan armahduksen tai lyhyemmän tuomion toivossa. Viisi tuhatta taalaa päältä on pikkusumma tuon sotilasoperaation päivittäisen hinnan rinnalla mutta on silti Ukrainassa mukavan vuosipalkan suuruinen rahasumma joten palkkionmetsästäjiä olisi liikkeellä pilvin pimein.
sirppimestari
Kersantti
Ei edes talviolympialaiset estänyt Putinia aloittamasta vihreitten miesten operaatiota Krimillä, joten yksi matka jalkapallon päätösseremoniaan ei ole este eikä edes hidaste.
Vain yksi soitto riittää.
Viimeksi muokattu:
sirppimestari
Kersantti
...vai kenties mediaa varten järjestetty näytös?
Muistelenko väärin ettei tämä ole ensimmäinen kerta kun tämä pataljoona on ilmoitettu tuhotuksi?
Ainaklin itse kirjoittanut Btn Aidar:sta eikä Maripoulissa toimivasta Btn Azov jossa kansallissosialistinen ruotsalaishemmo taisteli.
Vonka
Supreme Leader
Ei edes talviolympialaiset estänyt Putinia aloittamasta vihreitten miesten operaatiota Krimillä, joten yksi matka jalkapallon päätösseremoniaan ei ole este eikä edes hidaste.
Improve your aim, soldier.
Sotsin olympialaiset päättyvät 24.2.
http://yle.fi/urheilu/sotshin_olympialaiset_paattyivat_suuriin_juhliin__katso_paattajaiset/7104478
Krimillä tapahtuu outoja: hiipparit astuvat parlamenttirakennukseen 26.2.-27.2. (uutisoitu 27.2.):
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Krimi_parlamentin valtaus-16550
Useiden kommenttien mukaan Venäjällä ei ole varaa edes Krimiin, saati sitten Itä-Ukrainaan. Tavoitteena onkin saada koko Ukraina alistettua ja senhän voi sitten tehdä myös taloudellisin
keinoin jos tämä "sotilasoperaatio" ei tuota tulosta.
Samaan suuntaan viittaa esim. Putinin "uskotun miehen" Eduard Bagirovin Facebook kirjoituskin: "Strelkov taistelee itsensä vuoksi ei Venäjän. Hänen "tasavaltansa" ovat vitsejä."
Ukraine Reporter:
Putin confidant: Strelkov is fighting for himself not for #Russia. His "republics" are jokes. We don't need #Donbas https://www.facebook.com/eduardbagirov/posts/10152500451882708 …
Minuteman
Eversti
Ei edes talviolympialaiset estänyt Putinia aloittamasta vihreitten miesten operaatiota Krimillä, joten yksi matka jalkapallon päätösseremoniaan ei ole este eikä edes hidaste.
Talviolympialaiset pidettiin muistaakseni Venäjällä. Sotaa käyvän maan johtajat eivät lentele maailmalla etukäteen ilmoitetun aikataulun mukaan, soittaako nimi Isoroku Yamamoto mitään kelloa? Yksi päättäväinen ukrainalainen iglan kanssa sopivaan aikaan sopivassa paikassa riittää.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Oli muuten eilen ihan Suomen tv:ssä pataljoonan varakomentaja "Artist" antamassa lausuntoa asioista.
https://www.facebook.com/CTBDonbas?fref=ts
Ukrainian Volunteer Defense Force "Donbas"
15 tuntia sitten
On the 6th of July Defense Force ”Donbas” together with other national military forces conducted reconnaissance by fire aimed at detecting terrorist firing emplacements near village Karlovka, which is to the west from Donetsk.
As a result of the operation the terrorists were liquidated by heavy calibre artillery and multiple-launch rocket system “Grad”.
During the battle and after suffering heavy losses the terrorists were reinforced with battalion “North”, which has left its positions near Donetsk airport. In such a way considerable amount of enemy manpower were drawn off from Donetsk.
We would like to note that it is the second battle of DFD near Karlovka. This time due to the much more improved armament, training and cooperation of different units of Ukrainian military forces the outcome is very much different.
Ukrainian forces suffered no losses.
Glory to Ukraine!
https://www.facebook.com/CTBDonbas?fref=ts
Ukrainian Volunteer Defense Force "Donbas"
15 tuntia sitten
On the 6th of July Defense Force ”Donbas” together with other national military forces conducted reconnaissance by fire aimed at detecting terrorist firing emplacements near village Karlovka, which is to the west from Donetsk.
As a result of the operation the terrorists were liquidated by heavy calibre artillery and multiple-launch rocket system “Grad”.
During the battle and after suffering heavy losses the terrorists were reinforced with battalion “North”, which has left its positions near Donetsk airport. In such a way considerable amount of enemy manpower were drawn off from Donetsk.
We would like to note that it is the second battle of DFD near Karlovka. This time due to the much more improved armament, training and cooperation of different units of Ukrainian military forces the outcome is very much different.
Ukrainian forces suffered no losses.
Glory to Ukraine!
Viimeksi muokattu:
Minuteman
Eversti
Ilta-Sanomien paikan päältä reportoiva Tommi Parkkonen kirjoittaa paikan päällä haastattelemansa liikemiehen ajatuksista seuraavaa:
"Dimitrillä" on hyvin nihilistinen näkemys Itä-Ukrainan konfliktin perimmäisistä syistä.
- Kyse on bisneksestä - rahasta.
Hän kertoo Moskovassa vaikuttavan - ja todellakin vaikutusvaltaisen - liikemiesryhmän taistelevan ukrainalaisista liiketoimistaan.
- Heillä on oma veljeskuntansa, jonka jäsenet ovat Donetskin alueella syntyneitä ja täällä kasvaneita liikemiehiä, jotka asuvat nykyään Venäjällä. Heillä on hyvät yhteydet Kremliin.
"Dimitri" ei suoraan syytä Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia veljeskunnan tavoitteiden tukemisesta, mutta vihjaa siihen suuntaan.
- Veljeskunnalla on Moskovassa todella paljon vaikutusvaltaa. Ja rahaa. Ja Putinillekin on asiasta hyötyä.
Miehen mukaan moskovalainen veljeskunta tukeekin Donetskin kansantasavallan taistelijoita huomattavilla rahasummilla, joilla joukot pystyvät hankkimaan aseita ja muita taistelutarvikkeita.
- Heidän etunsa on, että Itä-Ukraina pysyy heidän vaikutusvallassaan. He haluavat suojata bisneksiään.
"Dimitrillä" on varsin kuiva näkemys Donetskin kansantasavallan riveissä taistelevista sotilaista.
- He luulevat taistelevansa jalon asian, Itä-Ukrainan itsenäisyyden, puolesta. Mutta totuus on, että viattomat kuolevat kun bisnesmiehet tekevät bisnestä.
"Dimitri" sanoo, että separatistien joukossa on aidosti idealistisia kansallismielisiä, jotka taistelevat Donetskin ja Luhanskin alueiden autonomian puolesta.
- Onkin harmi, että tyhmiä johdetaan harhaan. Ja sanon "tyhmiä" kaikella rakkaudella heitä kohtaan. Heille ei vain kerrota totuutta.
Liikemiehen mukaan moskovalainen veljeskunta ei halua Itä-Ukrainalle täyttä itsenäisyyttä.
- He haluavat rusinat pullasta: autonomiaa niin pitkälle kuin se on mahdollista, mutta myös toimivat välit EU:n kanssa.
Novaja Gazeta on nimennyt oligarkki Konstantin Malofejevin yhdeksi Ukrainan tilanteen takapiruksi. Monilla separatistiliikkeen keulakuvilla vaikuttaa olevan yhteyksiä Malofejeviin. Malofejev itse taas vaikuttaa isompien voimien juoksupojalta.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ei edes talviolympialaiset estänyt Putinia aloittamasta vihreitten miesten operaatiota Krimillä, joten yksi matka jalkapallon päätösseremoniaan ei ole este eikä edes hidaste.
Oman näkemykseni mukaan Kiev:in levottomuuksien lietsominen (vastavetona Syyrian ilmaiskujen torppaamiselle) oli ajoitettu Sotshin talviolympialaisten aikaan juurikin siksi ettei Venäjä voinut samanaikaisesti alkaa rähisemään ja pilaamaan kisojaan. Vastaveto tulikin sitten päättäjäisten jälkeen, vammaisten kisathan ei ole niin mielenkiintoisia (anteeksi disabled-rasismini). Ja ne jotka väittävät ettei länsi ollut puuttunut mitenkään koskaan eikä milloinkaan varsinkaan Maidaniin, eikä tietenkään värivallankumouksissa olleet mitenkään vaikuttamassa, niin älkää viitsikö olla naiiveja.
Itsekin muuten kiinnitin huomiota RT:n uutisointiin jo eilen, että yhtäkkiä on pääuutisina alkanut kiinnostaa ihan muut asiat kuin Ukrainan seppojen turpiinotto ja "kansanmurha/etninen puhdistus". Tänään ne kiinnostavat jos mahdollista vielä vähemmän. Eli oikein hyvältä näyttää, joskaan ei separatisteille.
Sitten jos "samoilla lämpimillä" lähdetään Krimille niin sitten alkaa ihan toisen mittaluokan rytinät ja se heijastuu jo laajemmin, mm. meille.
Ks. esim. seuraava uutinen:
http://yle.fi/uutiset/venalaismatka...io_suunnittelee_lahetystolakkautuksia/7334704
Samaa mieltä siitä ettei Venäjä nyt aloita sotilasoperaatiota Ukrainassa.
En nyt kuitenkaan malta olla muistuttamasta Georgian sodasta 2008 ja sen ajoituksesta:
Kesäolympialaiset pidettiin Pekingissä 8-24 elokuuta 2008.
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Summer_Olympics
Venäläiset hyökkäsivät Elokuun 8 Etelä-Ossetiaan ja Medvedev ilmoitti 17 päivä että Venäjän joukot alkavat vetäytyä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War
Kun presidennti Bush sitten yritti rauhoitella Putinia Pekingin Olympialaisissa sanomalla että "Saakashvili nyt on sellainen kuumakalle" niin Putin vastasi että hän on myös kuumaverinen.
Tähän Bush vastasi: "ei, Valdimir, sinä olet kylmäverinen".
Näin raporttien mukaan.
Vonka
Supreme Leader
Krimillä on Venäjän armeija ja Mustanmeren laivasto. Se pysyy siellä. Ei Krimille kukaan intoile. Krim on Venäjän ja saa ollakin, pidettiin asiasta tai ei. Varmaan asia kuuluu jo Ukrainan ja Venäjän "salaiseen lisäpöytäkirjaan" tällä haavaa.
Eihän maailmassa mikään ole ikuista ja kiveen hakattua, mutta lähikehityksen vyöhykkeellä asia on näin.