Ukrainan konflikti/sota
Eikös se spekulointi ole se "suola" tässä ?
. Ei ainakaan meikäläisen tiedoilla juuri muuhun pystykään 
Tuossa allaolevassa kuvassa näkyy vasemmassa laidassa teltta, joka ei ole kärsinyt suuria vaurioita ja tankkiin ja ajoneuvoihin näyttäisi osuneen melko suoraan, josta voinee
päätellä että kyseessä oli itseohjautuvat ammukset (engl. "a rocket with self-guided submunitions used to engage armor material"). Alkuperäisen Grad-raketin "tarkkuus" oli
kait luokkaa 1000x1000 m, joten aika paljon parempia tuossa näyttäis olevan kyseessä.
Minä en ymmärrä epäreilusta tulesta juuri mitään. Uskallan kuitenkin ihmetellä tuota osumatarkkuutta. Noin monta ajoneuvoa tuhannen paskana, mutta balatkat ehjänä ja heinikossa vain vähän jälkeä. Ja ainakin kahdessa chiltonissa tms. konepelti pystyssä ihan kuin olisi alhaalta räjäytetty konehuone. Voisko olla älykkäitä ajoneuvoihin hakeutuvia epäsuoria pst-ammuksia? Tai sitte lavastettu tilanne? Vai pystyykö oikeasti normi tykistöammuksilla tekemään tollasta jälkeä? Eikö tuossa tapauksessa ollut tst-vaunutkin hajonneet liki taivaan tuuliin. Eikö ne tarvii järeämpää pommia, että menee kuoresta läpi ja ammukset räjähtää?
edit:siipimies pähkäillyt juuri samoja...
Samses
Ylipäällikkö
Iltapaska ei taas vaihteeksi tiedä eroa raketin ja ohjuksen välillä. Ei yllätä.
Vonka
Supreme Leader
Panssariin hakeutuvia tykistöammuksiakin on olemassa, Suomessakin. Tietysti on mahdollisuuksia. Mutta Ylen uutisissa ollut pölähdys näytti juuri siltä, minkä Gradin kokolaidallinen (40 122-millistä) tekee. Saattoihan se olla joku arkistofilmi.
Gradeja on kuitenkin varmuudella molemmilla osapuolilla.
Eikös se spekulointi ole se "suola" tässä ?
Tuossa allaolevassa kuvassa näkyy vasemmassa laidassa teltta, joka ei ole kärsinyt suuria vaurioita ja tankkiin ja ajoneuvoihin näyttäisi osuneen melko suoraan, josta voinee
päätellä että kyseessä oli itseohjautuvat ammukset (engl. "a rocket with self-guided submunitions used to engage armor material"). Alkuperäisen Grad-raketin "tarkkuus" oli
kait luokkaa 1000x1000 m, joten aika paljon parempia tuossa näyttäis olevan kyseessä.
Tuon teltan tämänpuoleinen pääty on ainakin sortunut sisään ja luonnollisestikaan kamerassa ei näy, jos teltta on seulana sirpaleiden osumista. Mutta oletettavasti tuo teltta on jäänyt raketti-iskun ulkopuolelle tai ainakin reunamille.
Grad:n tarkkuus ei sinällään ole niin huono verrattuna putkitykistöön, se vain on alttiimpi sivuttaistuulelle ja heittimen kiskot on suunnattu tuottamaan tietynlainen osumakuvio, olisiko 100mx300m per heitin. Lisäksi ei ole tietoa, että minne mikäkin raketti osui, eli missä niiden rakettien osumakeskipiste on.
Tuossa muuten video:
sirppimestari
Kersantti
Kun katsoo tuota niin etualalla ja takarivistöllä olevat autot/kulkuneuvot ovat saaneet suurimman osan tulituksen voimasta. Sitten reunassa oleva teltta on ehjä (miehistö) sekä etualalla teltta (reuna näkyy). Jotenkin tulee mieleen että kohteena on ollut nimenomaan kulkuneuvot (tankit ja kuorma-autot) ja miehistöä on tuolla säästynyt. Se selittäisi osittain kuolleiden vähäisen määrän versus loukkaantuneet. MRLS aseilla ei tähän päästä.
Alan itse kallistumaan tarkkaan täsmäilmaiskuun. ja kun sepoilla ei ole ilmavoimia niin tämä isku oli venäjän tekosia ja tarkoitus oli tuhota ko prikaatien mobilisaatio.
Alan itse kallistumaan tarkkaan täsmäilmaiskuun. ja kun sepoilla ei ole ilmavoimia niin tämä isku oli venäjän tekosia ja tarkoitus oli tuhota ko prikaatien mobilisaatio.
Viimeksi muokattu:
Sanoisin, että jätät huomioimatta sen seikan, että useimmat noista ajoneuvoista näyttäisi olevan kuorma-autoja, joten sirpaleet tekevät pahaa kauempaakin. Toinen juttu mitä et tunnu tajuavan on, että ajoneuvot ovat jo palaneita, eli aikaa on kulunut arvaisin ainakin tunti. Eli tuli on voinut levitä niihin toisista palavista ajoneuvoista. Kohteena epäilemättä ovat olleet ajoneuvot, koska nehän en ekana pysähtyy ja teltat pystytetään myöhemmin, puhumattakaan siitä, että raketinheittimellä ammutaan maalin keskelle, joten reunamilla olleet teltat voivat selvitä vähemmällä. Kuva ei myöskään näytä koko aluetta, joten sitä ei tiedä mitä siellä on ollut.
Samses
Ylipäällikkö
Ja lisätä voisi vielä, että mehän emme tiedä mitä kalustoa on kenties jäänyt ajokuntoiseksi ja ajettu jo pois alueelta ennen kuvan ottamista. Tuossa ovat ne mitkä ovat jääneet palavina maalialueelle. Kokonaiskuva voisi olla erilainen jos tietäisimme mikä osa kalustoa on jo ajettu pois suurin piirtein ehjänä.
Raveni
Greatest Leader
Joo näin itsekkin vähän aattellin....
Kauhea masturbaatio parin paskalaatuisen kuvan perusteella. Mutta koska se on hauskaa niin minäkin haluan mukaan rinkiin.
Pari asiaa mistä olen kohtuu varma:
1. Tst-vaunussa on 122-152mm millisen osuma, ei ehkä aivan suora osuma mutta ihan viereen. On tullut nähtyä kuva T-55 vaunusta joka on saanut täysosumat 105-155mm kranaatista. Käytännössä se kohta vaunusta häviää johon kranaatti osuu. Tuo nyt ihan niin paskaksi ole mennyt vaikka tornin irtiotto rungosta tuhoa nätisti korostaakin. Kraaterihan tuossa näkyisi röllöttävän maassa aivan vieressä, voin toki kuvitellakin sen.
2. Kuorma-autot ja BTR vaikuttavat palaneen. Vähän samaa ihmettelen kuin @SJ, miten nuo on voineet syttyä kaikki palamaan? Tietääkseni ainoa keino noiden syttyä tuleen on että palon lähde on ulkoinen (=ruohikko). Tämä ei taas käy järkeen koska palo ei ole levinnyt laajemmalle alueelle... Tai no ehkä kaverit on onnistuneet sammuttamaan sen tulipalon?
3. Kyllä tuo murakolla näkyy tuo ajoneuvojen alue olevan. Eli minun mielestä tavaraa on ollut ilmassa sakeasti. Toki tämä nostaa taas tuon edellisen kohdan ongelman esille. Miten ruohikkopalo voisi levitä kun maaperä näkyy kuitenkin aika murakkoinen olevan?
Siinäpä se. Nuo palaneet ajoneuvot on mysteeri ainakin minun kirjoissa.
Pari asiaa mistä olen kohtuu varma:
1. Tst-vaunussa on 122-152mm millisen osuma, ei ehkä aivan suora osuma mutta ihan viereen. On tullut nähtyä kuva T-55 vaunusta joka on saanut täysosumat 105-155mm kranaatista. Käytännössä se kohta vaunusta häviää johon kranaatti osuu. Tuo nyt ihan niin paskaksi ole mennyt vaikka tornin irtiotto rungosta tuhoa nätisti korostaakin. Kraaterihan tuossa näkyisi röllöttävän maassa aivan vieressä, voin toki kuvitellakin sen.
2. Kuorma-autot ja BTR vaikuttavat palaneen. Vähän samaa ihmettelen kuin @SJ, miten nuo on voineet syttyä kaikki palamaan? Tietääkseni ainoa keino noiden syttyä tuleen on että palon lähde on ulkoinen (=ruohikko). Tämä ei taas käy järkeen koska palo ei ole levinnyt laajemmalle alueelle... Tai no ehkä kaverit on onnistuneet sammuttamaan sen tulipalon?
3. Kyllä tuo murakolla näkyy tuo ajoneuvojen alue olevan. Eli minun mielestä tavaraa on ollut ilmassa sakeasti. Toki tämä nostaa taas tuon edellisen kohdan ongelman esille. Miten ruohikkopalo voisi levitä kun maaperä näkyy kuitenkin aika murakkoinen olevan?
Siinäpä se. Nuo palaneet ajoneuvot on mysteeri ainakin minun kirjoissa.
Eikös Zil käytä bensaa polttoaineena? Siinä ei tarvita paria sirpaletta enempää tuikkaamaan auton tuleen. Roviona lähellä palava panssarivaunu ja sen ympäriinsä poksuvat ampumatarvikkeet tilannetta tuskin parantavat. Onhan autoissakin varmaan ollut a-tarpeita. Muutama kranaatti on puhkonut polttoainetankit. Tämän jälkeen vaikka vain yhdestä paikasta liikkeelle lähtenyt tulipalo on levinnyt lähekkäin olevasta autosta toiseen.
Lämpösäteily palavasta ajoneuvosta kykenee kyllä sytyttämään viereisenkin ihan kohtuu etäisyyden päästä, jos asialle ei tehdä mitään. Siihen lisätään palava ruohikko, joka muuten palaa huomattavasti helpommin, kun alueella on jotakin tyyliin palava ajoneuvo, tällöin tuli leviää helpommin. Lisätään sirpaleiden puhkomat polttoainetankit ja ei ole mitään ihmettä jos vahinkoa on paljon.
Tuon yhden kuvan oikeassa reunassa jokin on ottanut täysosuman kuvasta päätellen. On sen verran levinnut.
Katso liite: 1984
Tarkemmin ajatellen osa kalustosta on jo kokonaan sammunut ja paikoitellen vielä palaa, joten tulen leviäminen taitaa olla suurin syy tuhon näyttävyyteen. Ehkäpä sotku on saatu aikaan muutamalla murkulalla? Eihän kuorma-autot paljoa tarvitse sirpaleita kulkua estämään. Vaurioituneet autot ovat odottaneet vuoroaan palon levitessä. Miestappioiden vuoksi kaluston sammutus ja evakuointi on jäänyt heikkoihin kantimiin. Melkoinen sössiminen Ukrainan joukoilta. Jatkossa tulemme varmaan näkemään hajanaisempia ryhmityksiä ja reippaampaa lapiotyötä.
Tarkemmin ajatellen osa kalustosta on jo kokonaan sammunut ja paikoitellen vielä palaa, joten tulen leviäminen taitaa olla suurin syy tuhon näyttävyyteen. Ehkäpä sotku on saatu aikaan muutamalla murkulalla? Eihän kuorma-autot paljoa tarvitse sirpaleita kulkua estämään. Vaurioituneet autot ovat odottaneet vuoroaan palon levitessä. Miestappioiden vuoksi kaluston sammutus ja evakuointi on jäänyt heikkoihin kantimiin. Melkoinen sössiminen Ukrainan joukoilta. Jatkossa tulemme varmaan näkemään hajanaisempia ryhmityksiä ja reippaampaa lapiotyötä.
Herra tykkimies
Kersantti
Onko muuten mitään luotettavaa tilastointia pidetty konfliktin aikana taistelussa kaatuneista? Mielummin semmonen, että näkisi kummankin puolen kuolonuhrit.
Vonka
Supreme Leader
Ukrainalla on omista sotilaistaan, ja ne on välillä julkaistu Kyiv Postissa. Kapinallisista ei oikein tiedä. Siellähän on kadonnutkin salaperäisesti monta sataa siviiliä sen jälkeen, kun Strelkov otti ohjat.
Muistan kesäkuun alusta kaatuneitten luvun noin 250 tai jotain sellaista UA:sta. Siitä on kuukausi aikaa.