Ukrainan konflikti/sota

zouwi kirjoitti:
Noissa Puolan Migeissä on todennäköisesti länsi-integraatiota mukana, voi ihan hyvin olla että Puolalla ei riitä resurssit kouluttaa Ukrainalaisia lentäjiä niihin. Todennäköisesti niissä on myös modernia vistintävälinettä joista ei haluta ottaa edes riskiä että jäisivät Venäläisten haltuun, joten ne täytyy purkaa pois ja korvata jollain soveltuvammalla ja Ukrainan järjestelmien kanssa yhteensopivalla raudalla. Noi hävittäjät on ihan eri juttu lajoittaa ja toimittaa kun panssaritorjuntaohjukset, hintaa ihan eri malliin ja ne on aina osana isompaa järjestelmää. Jos Puola on Nato-maana päivittänyt koneisiinsa nato-standardin Link-16 datalinkin, saisi Ukraina käytännössä myös AWACS-järjestelmän tuen kylkiäisenä. Yksi NLAW maksaa vissiin jotain 25ke, Mig-29 periaatteessa olisi kai jotain 40 miljoonaa per kone, ympärivuorokautinen AWACS kapasiteetti olisi miljardeja.

Teknisestihän Mig-29 on ihan soiva peli, matalalla ja hitaassa nopeudessa vie F16:tta aika hyvin (tosin F16 lentäjä ei koskaan halua tuohon tilanteeseen joutua). Jos pääsee lähietäisyydelle niin fox2/tykki taistelussa osaava lentäjä tuo su-27:n alas, jos mig pääsee yllättämään niin su-35 tulee myös alas. Elektroniikalta/avioniikalta ja BVR taistelussa Mig-29 on auttamatta vanhentunut, tosin Puola on päivittänyt koneitaan ja en löytänyt etsimällä tietoa että mikä niiden koneiden todellinen kyky tällä hetkellä on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varusmies?
 
HS:n seurannasta https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008623000.html

Ukrainan asevoimat: Venäjän hyökkäys on hidastunut​

Venäjän hyökkäys on hidastunut viimeisten 24 tunnin aikana, kertoo Ukrainan asevoimat.

Perinteisessä tilannepäivityksessään Ukrainan asevoimat kertoo myös, että Venäjän joukot ovat ”turvautuneet siviili-infrastruktuuriin kohdistuviin ohjusiskuihin ja pommituksiin”. Venäläiset ovat myös pyrkineet saartamaan ja valloittamaan Kiovan, Sumyn, Harkovan, Mariupolin, Tšernihivin ja Mykolajivin kaupungit.

Lisäksi venäläisjoukot pyrkivät ukrainalaisten mukaan luomaan maayhteyden Venäjän ja Krimin niemimaan välille.

Ukrainan asevoimien väitteitä ei ole pystytty kaikilta osin varmistamaan riippumattomista lähteistä.
 
ajs178 kirjoitti:
Pakottaakohan tämä Venäjän hakemaan entistä aggressiivisemmin ratkaisua sotaan siinä toivossa, että rauhansopimuksen jälkeen pakotteet poistettaisiin? Edelleen ongelmaksi jää, että Zelensky ei välttämättä suostu sellaisiin ehtoihin, jotka olisivat Putinille minimit vallassa pysymiseen.

Periaatteessahan tämä hölmön tölväys alun perin perustui Putinin kannalta suht rationaalisiin päätöksiin:

  1. Väärän tiedustelutiedon perusteella Putin oli siinä uskossa, että Ukraina ei taistele, vaan juoksee kuten Afganistan
  2. Samasta syystä Putin uskoi Ukrainan valtauksen tapahtuvan päivissä, ei viikoissa.
  3. Putin uskoi, että muutaman päivän pituisessa sodassa länsi ei ehtisi saada pakotteita asetettua täysimääräisesti ennen taistelujen päättymistä
Sinänsä rationaalisia päätöksiä, mutta perustuen väärään tietoon.

Ainoa edes suht kunniakas tie Putinille ulos on Ukrainan jakaminen Itä- ja Länsi-Ukrainaan. Tällä hetkellä ei näytä, että Zelensky siihen suostuisi, mutta toisaalta meillä ei ole tietoa Ukrainan tappioista tai siviilikriisinsietokyvystä. Saamme vain yksipuolista narratiivia tällä hetkellä, joten jos tilanne ei kulissien takana ole Ukrainalle yhtä hyvä kuin mitä esitetään, niin romahdus voi tulla yllättäen tai jopa niin, että kaikki näyttää hyvältä Ukrainalle, mutta yhtäkkiä ilmoitetaan, että rauha on solmittu ja Ukraina jaetaan.

Muistaakseni Suomi teki talvisodassa rauhan viime hetkillä, kun Mannerheimille oli ilmoitettu, että valtakunnan puolustus kestää enää 24h-48h. Kansalaiset tuskin tiesivät, että tilanne oli niin katastrofaalinen ja siksi tiukat rauhanehdot järkyttivät suomalaisia. Jotain samanlaista voi käydä Ukrainassa
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvää pohdintaa, mutta eroja Suomen tilanteeseen silloin ja Ukrainassa nyt on huomattavasti.

Sotatoimien kannalta:
Elävä voima ei Ukrainalta ole loppumassa. Päinvastoin joukkojen lukumäärä alkaa olla melko hyvällä tasolla ja kasvaa. Lkp on yhä käynnissä. Ulkomailta saapuneita vapaaehtoisia on nyt jo maassa 20 000 - 40 000 ja lisää tulee koko ajan. Useampi tuhat tätä kirjoitettaessa joko matkalla Ukrainaan tai ylittämässä rajaa. Myös ulkomailla asuvia ukrainalaisia on palannut puolustamaan maataan jo tuhansittain ja joka päivä palaajia on kymmeniä tai satoja. (varmoja tarkkoja lukuja vaikea saada)

Aseistuksen osalta Ukrainalle on luvattu ja osittain jo toimitettu MANPAD, pst-ohjus ja henkilökohtainen ase, kalustoa riittävästi ainakin muutaman kuukauden sotaan. Lisää on myös tulossa. Sen verran vihollista on myös kaatunut ja otettu vangiksi, että taistelijan henkilökohtaisia aseita ja a-tarviketta pitäisi olla ainakin kohtuullinen määrä.

Puutteitakin toki on ja esim. ruokahuollon tilanteesta on vaikea saada kuvaa. Ryssä ainakin näyttää löytävän enemmän tai vähemmän täysin varusteltuja kauppoja ryöstettäväksi, joten ihan katastrofaalinen tilanne ei voi olla. Avustusoperaatio myös siviiliyhteiskunnan tukemiseksi on saatu käyntiin ja kuljetukset länsirajan yli toimii. Pelkästään Suomesta on jo toimitettu, matkalla ja keräyksessä useita rekkalastillisia avustustarvikkeita. WFP on aloittanut toiminnan ainakin osissa Ukrainaa ja RC on aloittanut humanitaarisen toiminnan.

Polttoainetilanteesta on vaikea saada selkoa.

Jos jotain saa toivoa, niin nyt ne Migit, ja mieluusti myös Su-25, Ukrainaan ja äkkiä, niin menee vainolaisen toiminta monta askelta vaikeampaan suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Pihkakoski kirjoitti:
Todella sekava, tämä MIG-kuvio. Tuskin tuossa muuta vaihtoehtoa on, kuin pelko laajenevasta sodasta? Niin tai näin, heikkoa viestinnänjohtoa tässä.

www.axios.com

Pentagon rejects Polish plan to give fighter jets to U.S. to supply Ukraine

The plan "raises serious concerns for the entire NATO alliance," Kirby said.
www.axios.com www.axios.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika selvää, että Puola haluaa auttaa, joillain muilla pupu pöksyissä.

Perusteltu kysymys, miksi voidaan viedä ohjuksia, kiväärejä ja droneja, mutta ei hävittäjäkoneita.
 
Me keskustellaan Ukrainasta ja pysytytään siinä aiheessa. Moni tietää ja tuntee mutta tämä ei ole se foorumi niille.

Kokemuksi muualta saa ja on hyvä kertoa. Niitä tänne riittää..
 
Rantojen mies kirjoitti:
Aika selvää, että Puola haluaa auttaa, joillain muilla pupu pöksyissä.

Perusteltu kysymys, miksi voidaan viedä ohjuksia, kiväärejä ja droneja, mutta ei hävittäjäkoneita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän tuo jälkimmäinen, liity arviointeihin eskaloitumisen mahdollisuudesta. Jossa hävittäjät olisivat se raja.

Mikäli tämänkaltaiset ulostulot USA:sta paikkansa pitävät, jokin on kahdenvälisissä keskusteluissa USA-POL, vikaan mennyt tiedonsiirtymisen tai muun osalta? https://www.axios.com/poland-fighter-jets-ukraine-8c71b8b9-b22b-4f0f-aabd-789081ddb994.html
  • "To my knowledge, it wasn't pre-consulted with us that they planned to give these planes to us," Under Secretary of State for Political Affairs Victoria Nuland testified to the Senate.
Edit: puuttuva linkki lisätty
 

US sending Patriot missiles to Poland to counter any threats to allies​

From CNN's Barbara Starr

The United States is sending two Patriot missile batteries to Poland as a “defensive deployment” to counter any potential threat to US and NATO allies during Russia’s ongoing invasion of Ukraine, a spokesman for US European Command said Tuesday night.
Patriots are air defense missile systems: They are designed to counter and destroy incoming short-range ballistic missiles, advanced aircraft and cruise missiles.
“At the direction of the Secretary of Defense and at the invitation of our Polish allies, General Wolters, Commander, of US European Command has directed US Army Europe and Africa to reposition two Patriot Batteries to Poland,” Capt. Adam Miller, spokesman for EUCOM said in a statement.
“This is a prudent force protection measure that underpins our commitment to Article Five and will in no way support any offensive operations,” the statement said, referring to the principle that an attack on one member of NATO is an attack on all members. “Every step we take is intended to deter aggression and reassure our allies.”
Klikkaa laajentaaksesi...
CNN reported earlier this week that the US was considering sending Patriots to allies.

 
Ei valitettavasti minkäänlainen yllätys. Allaoleva BBC:n seurannasta https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60657155

'Russia's humanitarian corridors a joke'​

The humanitarian corridors created by Russia are "somewhat of a joke", a leading US expert on Russian military affairs tells the BBC.
Michael Kofman, the director of the Russia Studies programme at the Center for Naval Analyses think tank, also says Russian forces are showing - once again - they are not reluctant to use heavy artillery fire in the presence of civilians.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top