Ukrainan konflikti/sota

Terve, uusi alokas ilmoittautuu.

Olen ihmetellyt epäsuhtaa joukkojen määrissä.

Ilmeisesti venäläisjoukkoja on Ukrainassa n. 200 000 ja Wikipedian mukaan ukrainalaisjoukkoja pitäisi olla käytettävissä nopeasti toista miljoonaa (vakinainen väki+reservi+puolisotilaalliset).
Näiden lisäksi Ukrainaan on mennyt runsaasti vapaaehtoisia ulkomaalaisia.

Lisäksi kun ukrainalaisten aseistuksen pitäisi olla nyt ok ja muutenkin puolustussota on hyökkäyssotaa vähemmän kuluttavaa, niin eikö Ukrainan pitäisi lukujen valossa olla todella vahvoilla?
Venäläisillä on edelleen epäsuoraa koskeva ylivoima ainakin paikallisesti (olettaen, että a-tarvikkeita on vielä) ja hallitsevat ainakin näennäiseti huomattavaa osaa valtaväylistä, --> isompien offensiivien rakentelu sivu-urien kautta on riskialtista. Mutta kyllä siellä varmaan jotain viritteillä on puolustajallakin.
 
Terve, uusi alokas ilmoittautuu.

Olen ihmetellyt epäsuhtaa joukkojen määrissä.

Ilmeisesti venäläisjoukkoja on Ukrainassa n. 200 000 ja Wikipedian mukaan ukrainalaisjoukkoja pitäisi olla käytettävissä nopeasti toista miljoonaa (vakinainen väki+reservi+puolisotilaalliset).
Näiden lisäksi Ukrainaan on mennyt runsaasti vapaaehtoisia ulkomaalaisia.

Lisäksi kun ukrainalaisten aseistuksen pitäisi olla nyt ok ja muutenkin puolustussota on hyökkäyssotaa vähemmän kuluttavaa, niin eikö Ukrainan pitäisi lukujen valossa olla todella vahvoilla?
Kaluston puolesta Z-fasisteilla on edelleen ylivoima. Ukrainan aukeilla on todella hankala pistää panssaroituja kolonnia nippuun jalkaväellä.
 
Olen ihmetellyt epäsuhtaa joukkojen määrissä.

Ilmeisesti venäläisjoukkoja on Ukrainassa n. 200 000 ja Wikipedian mukaan ukrainalaisjoukkoja pitäisi olla käytettävissä nopeasti toista miljoonaa (vakinainen väki+reservi+puolisotilaalliset).
Näiden lisäksi Ukrainaan on mennyt runsaasti vapaaehtoisia ulkomaalaisia.

Lisäksi kun ukrainalaisten aseistuksen pitäisi olla nyt ok ja muutenkin puolustussota on hyökkäyssotaa vähemmän kuluttavaa, niin eikö Ukrainan pitäisi lukujen valossa olla todella vahvoilla?
Puolustaja joutuu puolustamaan vähän joka paikassa. Hyökkääjä valitsee, missä taistellaan. Vähän hämäystä ja liikkuvuutta peliin, niin kokonaisvahvuudessa pienempi hyökkääjä saavuttaa silti paikallisen ylivoiman.

Toinen seikka on kalusto. Ukrainalla on paljon tossupareja, ryssällä on paljon tykinpiippuja. Tulivoimassa 10 miestä raketinheittimen miehistössä on aika eri asia kuin 10 miestä rynnäkkökivääreillä ja singoilla.

Ukrainan tapauksessa asiaa sotkee se, että ryssä ei pysty kovin vapaasti liikuttelemaan joukkojaan. Se joutuu huollon ja liikenneyhteyksien saneleman pakon takia taistelemaan niissä suunnissa, joihin se on joukot työntänyt, eikä niitä voi vahvistaa juuri muuten kuin ilma-aseella, joka on nyt näytellyt paljon pienempää roolia kuin vaikkapa USAn hiekkasodissa.

Kaikki tämä sanottuna, minustakin on lievää aihetta toiveikkuuteen siinä, että ukrainalainen puolustus kykenee torjumaan ryssän hyökkäykset ainakin monin paikoin ja aiheuttamaan ryssälle niin kovat tappiot, että hommasta ei tule mitään.
 
Ukrainan pitäisi lukujen valossa olla todella vahvoilla?
Puolustaja on aina vahvoilla, mutta se ei voi mennä tuohon aukeelle tapettavaksi. Ukraina ei kaadu, kunhan pitää strategiset pisteet, pilkkoo hyökkäävän kärjen ja katkoo huoltolinjat. Tästä johtuen tämäkin sota saturoi siihen ikävään faktaan, että siviilejä kuolee paljon enemmän kuin sotilaita. Venäjä taas kasvatti uuden sukupolven vihaamaan heitä.
 
Jos olisi systeemi jolla Pv:n olisi mahdollista pysyä kärryillä reservin tosiolevuudesta niin kokoonpanoihin voisi olla sijoitettuna ihan erinäköistä porukkaa kuin nykymallilla jossa sijoituksen saavat nuoret ja innokkaat. Operaatio olisi kuitenkin niin massiivinen ettei perkuuta käytännössä tapahdu kuin siinä pienessä porukassa jolla on onni päästä kertaamaan.

Ja ei. Tämä ei ole katkeraa tilitystä koska oma sijoitus puuttuu. Se juna meni jo koska 50+. Mut maastopuku on prässätty ja nahkasaappaat kiillotettu eli valmiina ollaan jos metsäautotien rummulle tarvitaan vartio-osaston varamiestä :)
Ei menetetä toivoa, kyllä meillä muuntamoita, risteyksiä, vesilaitoksia jne. riittää meille boomereille vahdittavaksi. Pitänee sitten huolehtia lämpimistä alusvaatteista jottei kylmetetä eturauhasta...
 
Mikä ihme.. Tuo tilanne on oikea Clusterfuck, SNAFU ja FUBAR samassa tankkikasassa. Siis mitä tuossa tapahtuu? Onko siinä sekä Ukrainan että Venäjän tankkeja? "koiratappelu ja tankkikohtaamiset on historiaa" my ass ne mitään historiaa ole tän perusteella :ROFLMAO: Miten tuohon tilanteeseen voi edes päätyä? Luulleet kumpikin omikseen ja morjestaessa tajunneet että ei hitto ja luukut kiinni?

Edit. Vai onko siinä oikeasti pelkästään ryssän tankkeja kasassa? Mikä olisi vielä hämmentävämpää koska eihän yksikään kouluttautunut panssarijoukko tee tuota virhettä.
Ryssää kaikki. 90th Guards Tank Division.
 
Ryssää kaikki. 90th Guards Tank Division.
Siinä on ollut puolustajan tuon lohkon tiedustelu- ja tykistökomentijalla naurussa pitelemistä, kun ovat huomanneet, että tossa kartassahan on tollainen aika selkeä kohta, mihin me tulpataan vihun hyökkäys jos sinne asti tulevat. Toi on ilman muuta valmisteltu maali. Romua tuli sen verran paljon, ettei samasta kohdasta pääse ihan hetkeen edes yrittämään uudelleen suoraan liikkeestä.
 
Tää kuullostaa oudolta.
Ukrainalaiset olisi tehneet maalinosoitukset visuaalisesti ilman tutkaa???
Vai miten tää pitäisi ymmärtää.
Eihän siinä mitään outoa ole että olalta laukastavilla ja ilmatorjuntatykeillä (sergei :D) saa päiväsaikaan paremmin kohdistettua matalalla lentäviin härveleihin. Ja ilmahavainnot toimii paremmin kun näkee ne lentokoneet jo etulinjassa mistä voi ilmoittaa takalinjaan että nyt on konetta tulossa sieltä ja sinnepäin. Niin se ilmavalvonta toimi jo toisen maailmansodan aikaan.
Jos torjuntaohjus on valmiina osoittamassa maalin suuntaan kun se ilmestyy, niin siinä säästää monta sekuntia, kuin että jos lavettia pitää alkaa kääntämään. Sekunnit ratkaisee ilmasodassa.
 
Toistaiseksi läntiset korkeamman tason asiantuntijat ovat esittäneet lähinnä arvioita, että Ukraina romahtaa ihan just, Kiova on huomenna saarrettu ja venäläiset ovat parin päivän sisällä katkaisemassa Ukrainan kahtia. Ilmeisesti kannustaen Puten uljasta valloittaja-armeijaa ylittämään itsensä ja matkustamalla possuletkalla nopeaa voittoa kohti.
Tätä kutsutaan negatiivisuusharhaksi. Tämä on yleinen ajattelumalli ihmisillä.

Ryssien kaluston määrään ja laatuun liittyen jo ensimmäisinä päivinä T-80BVM komppaniassa näkyi mukana T-80BV tankkeja. Nyt taas kentältä on tullut kuvaa T-72A tankeista kiovan läheltä. Venäjän kokonaisvahvuutta arvioitaessa paperilla olevaa määrän on suhtauduttava todella kriittisesti. Kokonaistappioiden suhtene määrät ovat myös suurella todennäköisyydellä reilusti enemmän, mitä Oryx on listannut. Toki Oryxin listallakin on varmasti päällekkäisyyksiä, mutta määrät ovat niin suuria, että niiden pitää alkaa näkymään myös kentällä. Seuraava askel varmaan on BTR-70 ja BMP-1 vaunujen ilmaantuminen rintamalle.

Khersonin lentokenttään liittyen, venäjän helikoptereiden tappiot ovat vielä arvailujen varassa, mutta ainakin niitä räjähdyksiä kyseiseltä kentältä nähtiin pari yötä sitten.
 
Ei jumalauta miten hienosti tänä aamuna ryssän tankit tykistölle tarjolla Brovaryssä, parijonossa!!

Tässä selvästi kokeneet venäläiset ammattiupseerit keskustelevat. 6. Rykmentin upseeri(RU) soittaa esimiehelle(PK) (ehkä pataljoonassa) kieli on huoliteltua kirjakieltä, rauhallista eikä kirosanoja ole. Kaikkea en ymmärrä, kun en tuota venäläistä komentosanastoa tunne ollenkaan.
Pk: hyökkäyksen tilanne. Kuuntelen?.
Ru: hyökkäys pysähtynyt. En pysty jatkamaan.
Pk: tilanne?
Ru: paljon tappioita. Rykmentin komentaja menetetty. Kerään kalustoa ja vetäydyn. Kerään kaiken, tankit, telatykit, hyökkäysvaunut
Pk: keräät kaiken, jonka jälkeen ilmottaudut minulle lisäohjeita varten. Ymmärsitkö?
Ru: kyllä yritän saada kaiken mukaan, mutta Bayractit häiritsevät jatkuvasti
 
Eiköhän tuo SBU:n tekosia joka on julkaistu vrt Air Malesian tapaus.

Soittelesivatkohan venäläiset sotarikolliset sieltä kotiin normaalilla GSM, 3G tai 4G puhelimilla? Jotain prepaid-liittymiä Ukrainan verkkoon hommattu sitä varten kun estetty venäläisten operaattorien roaming. Noiden puheluiden salakuuntelu onkin äärimmäisen helppoa. Sen kun tallentaa sen liikenteen mikä tukiasemista kulkee. Sen verran vähäistä se puheluiden datan siirto, että helppo tallentaa vaikka kaikki puhelut joita Ukrainassa soitetaan koko maan alueella.
 
Tätä kutsutaan negatiivisuusharhaksi. Tämä on yleinen ajattelumalli ihmisillä.

Ryssien kaluston määrään ja laatuun liittyen jo ensimmäisinä päivinä T-80BVM komppaniassa näkyi mukana T-80BV tankkeja. Nyt taas kentältä on tullut kuvaa T-72A tankeista kiovan läheltä. Venäjän kokonaisvahvuutta arvioitaessa paperilla olevaa määrän on suhtauduttava todella kriittisesti. Kokonaistappioiden suhtene määrät ovat myös suurella todennäköisyydellä reilusti enemmän, mitä Oryx on listannut. Toki Oryxin listallakin on varmasti päällekkäisyyksiä, mutta määrät ovat niin suuria, että niiden pitää alkaa näkymään myös kentällä. Seuraava askel varmaan on BTR-70 ja BMP-1 vaunujen ilmaantuminen rintamalle.

Khersonin lentokenttään liittyen, venäjän helikoptereiden tappiot ovat vielä arvailujen varassa, mutta ainakin niitä räjähdyksiä kyseiseltä kentältä nähtiin pari yötä sitten.
T-72B3 tasolle päivitettyjä vaunuja lienee joitakin satoja arsenaalissa (perustuu tilauslukemiin). Nyt niitä on tuhottu jo ainakin 50.
 
Back
Top