Ukrainan konflikti/sota

Juuri näin...

Pitää huomioida hyökkääjän ja puolustajan täysin erilaiset lähtökohdat....

Venäjä keräsi suurella julkisuudella useammalle lähtöalueelle suuret keskittymät hyökkääviä yksiköitä..
- tavoitteena on uhkailu, pelottelu ja vihollisen alueen nopea haltuunotto
- ilmeisesti kuviteltiin (ukrainalaiset olivat hiljaa ja ehkä harhauttivat hyökkääjää) että tämä onnistuu käytännössä ilman tappioita..

Ukraina varustautui hiljaisesti ja täysin erilaisella taktiikalla puolustamaan venäläisten kohdalueita jne.
- mahdollisesti antoi jopa "kuvaa" siitä että valmistelut ovat keskeneräisiä eikä vihollisen uhkailuja oteta todesta jne.

Toisekseen ukrainalaiset valmistautuivat pitkäaikaiseen sotimiseen ja enemmän tai vähemmän sissitaktiikkaan. Heillä ei ole ollut tarkoituskaan lähteä kohtaamaan venäläisten vahvaa hyökkäyskärkeä. Taktiikkana on ollut vihollisen hyökkäyksen hidastaminen siellä missä se on ollut mahdollista ja huoltoyhteyksien katkonta jne.
- sotaa ei voiteta viikossa tai kuukaudessa...mutta voidaan hävitä lyhyessäkin ajassa väärällä tekemisellä. On suuri vaara että venäläisille käy juuri näin.
- Ukraina "napsii" kerta toisensa jälkeen venäläisten panssareita, helikoptereita jne. Iskee huotoyhteyksiin, täydennyksiin mutta väistelee kohtaamasta hyökkääjän vahvoja kärkiosastoja nokikkain.
- positiivisena yllätyksenä ukrainalaisille venäläisten taistelutahto on ollut heikkoa ja vihollisen taktiikka juuri sellaista mihin puolustaja varautuikin.
- myös hyökkääjän ilmavoimat on kyetty pitämään kohtalaisen hyvin kurissa...alkuvaiheen jälkeen myös helikopterien käyttö on vähentynyt..
- ehkä ukrainalaiset ovat itsekin hieman yllättyneet Bayrakter'ien tuhovoimasta jne.

Sota tulee jatkumaan vielä pitkään...Ja alkuvaiheen perusteella näyttäisi että hyökkääjälle aiheutetaan viikkojen ja kuukausien kuluessa erittäin suuria tappioita..
- sodankäynnin ja länsimaiden pakotteiden myötä saattaa tilanne sodan osalta kääntyä toisenlaiseksi.
- ukrainalaisille voi syntyä mahdollisuus venäläisten karkoittamiseen kaikkialta Ukraina valtion aluelta..myös Donetskn, Luhanskin ja Krimin alueilta.

Kun tilanne selkiytyy ja Venäjän kotirintamalle selviää kuinka rikollista sotaa Ukrainassa käydään, saattaa sodankäyntiin tulla mukaan uusia elementtejä..
- kun kaikki osapuolet tietävät että Venäjä on yksiselitteisesti rikollinen hyökkääjä niin Ukrainalle aukeaa tilaisuus laajentaa puollustustaan hyökkäävämmäksi..
- mahdolisesti hyökätä myös Venäjän puolella oleviin kohteisiin, aivan samalla tavalla kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainan alueelle.
- Venjän puolella on varsin lähellä suuria armeijan tukikohtia, varastialueita ja muita varustuksia..joihin olisivat erinomaisia kohteita Bayraktereille.
- mahdollisesti Ukraina voisi omalta osaltaan näyttää venäläisille minkälaista tuhoa siviilikohteiden pommittaminen aiheuttaa.

Esimerkiki hyökkäyksen Rostov'iin tai Azovan menren siltaa kohtaan olisivat varmasti mahdollisuuksien rajoissa..
- kaikki tällainen lisäisi venäläisen kotirintaman ymmärrystä niistä kärsimyksistä joita Ukrainalle on aiheutunut venäläisten hyökkäyksissä.
- mahdollisesti tällainen voisi lisätä myös venäläisten halua rauhan tekemiseen jne.
Veitpä kyllä sanat suusta.Itse ajattelin täysin samoin viimeyön pimempinä tunteina.
 
naZit hyökkää mutta Ukraina jaksaa yllättää positiivisesti.

Ihmetyttää kun niin monessa mediassa selitetään että Putin ei tiedä totuutta, totta hitossa tietää, mutta kaikki ryssiminen on pajareitten vika.
Tuleepa tässä mieleen yksi videonpätkä koskien Luhanskia ja Donetskia, jossa Putin puhui siitä, kuinka Ukrainalaisia v*tuttaa hävitä kaivosmiehille ja traktoristeille. Sitä pidettiin silloin hävyttömänä trollauksena. Viime aikojen tapahtumien valossa kuitenkin tuntuu siltä, että Putin puhui totta sen tiedon perusteella, mitä hän oli saanut. Omat ovat kusettaneet Putinia jo vuosia.
 
Ei menetetä toivoa, kyllä meillä muuntamoita, risteyksiä, vesilaitoksia jne. riittää meille boomereille vahdittavaksi. Pitänee sitten huolehtia lämpimistä alusvaatteista jottei kylmetetä eturauhasta...

Meillä on sitä rasvaa joka lisää pakkaskestävyyttä ja tiukan paikan tullen pärjätään useampi viikko vesipaastolla, jos huolto katkeaa.

Rautaisannokset on integroitu mahanahan alle.

Se vaan että täytyisi PV:n järjestää hyvä sänky, mielellään metallijousituksella jonka päälle sellainen parempi moderni patja, kun meinaa nykyään tuo selkä mennä kipeäksi huonommilla alustoilla nukkuessa.

Hieroja olisi kanssa hyvä. Ja lääkäri.
 
Jossain toisessa keskusteluaiheessa käsitellään toivottavasti myös meidän oman armeijan asiantuntijoiden lausunnot ennen sotaa kuinka Venäjä ei tule hyökkäämään Ukrainaan tai sen pääesikunnan ison herran venäjän armeijan hehkutus kuinka se on mahtava ja iskukykyinen ja maailman paras. Tavallinen asioita seuraava pulliainen tunsi ja on tuntenut aina epäilyksen piston rinnassansa näissä jutuissa, mutta kun ei osaa sitä sanoa eikä siihen riitä auktoriteetti,. Tietää kuitenkin että kyseessä on yksi maailman korruptunein toimija. Erityisesti Venäjän armeijan huolto tunnetaan siitä. Ulkomaiset aseasiakkaat etenkin hävittäjissä valittavat kun osia joutuu odottaa ja uusi moottori onkin käytetty tai myyty matkalla.Lista on loputon. Joten meidän pääesikunnalla täytyi olla tietoa että venäjä on keksinyt jotain mullistavaa. Miten maailman yhdessä korruptuneimmista diktatuureista rakennetaan maailman paras armeija ilman toimivaa huoltoa. Ne puheet oli kuin työntäisi neliön palikkaa pyöreään reikään. Joku niissä vain mätti..
Varmasti meillä on päteviä asiantuntijoita armeijassa. En paljon seurannut heidän näkemyksiään, enemmän uskooni (että hyökkää) vaikutti ajantasalla olevat satelliittikuvat joukkojen keskityksistä. Toinen hyvä tietolähde oli USA:n ja Brittien tiedustelupalvelut, jotka tarkoituksella paljastivat maskirovkan. Varmaan ainut syy miksi Venäjä ei hyökännyt helmikuun 16. päivä, olivat kesken olevat olympialaiset. Tuosta tulikin mieleeni, tulevien olympialaisten aikaan, pitäisi järjestää aina massiiviset parin kuukauden sotaharjoitukset ja puolittainen liikellekannallepano Suomessa, jos Putler on vielä vallassa.

Suomen asema Venäjän erityisasiantuntijana on mennyttä, mummokin tiesi paremmin "vaikka voissa paistaisi". Todelliset asiantuntijat löytyvät Baltian maista ja Puolasta, he ovat kokeneet Neuvosto miehityksen, korruption, pakkosiirrot, tyhjät ruokakaupan hyllyt. Tuntuu vaan siltä, että tämä nyky Venäjä on laittanut korruption ja valtiolta varastimisen aivan uudelle tasolle. Neuvostoliitossa mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy. Venäjällä mikään ei toimi ja mikä toimii, varastetaan.
 
Tiivistelmä erittäin hyvästä analyysistä, miksi ollikarkkipajareiden intressissä ei ole korkean teknologian yritystoiminta ja jopa niin, että hightech on uhka.
lukusuositus koko juttu, jonka lopussa alla oleva tiivistelmä.



Let's sum up what we discussed today. Economic activity which organisation relies upon is not neutral. It determines direction of its evolution. Thus economic progress (=development of complex economic activities) presents a clear danger to existing mafia-like interest groups

The more mafia-like you are, the simpler you are, the less able to administer complex economic activities. If you engage in them, power balance within your structure will change and former strongmen might become irrelevant. Mafia can remain mafia only feeding of something simple

Extractive businesses are relatively simple in a sense that they can be administered by mafia for very long and still produce value. Of course they're being destroyed too but in the long run, so nobody cares. Complex businesses will be destroyed immediately

That's why dominance hierarchy in Russia negatively correlates with economic complexity. The most dominant and simplest interest group, Putin's friends, appropriated oil and gas. That's just like cartel appropriating avocado

Less dominant group, 1990s oligarchs, were allowed to keep their metallurgy production. That's still quit extractive, but too complex for Putin's friends to administer. To be honest, it's too complex for oligarchs too, but they're smart enough to destroy this industry slowly

Meanwhile really complex industries such as competitive machinery production are mostly run by low in dominance nerds. Which means they won't be allowed to grow. If extractive businesses can rip them off, they will. If they can't, they'd better transfer their production to the EU

Outsourcing anything complex to the West is preferable not only because of the economy of scale - a company working for a EU market will probably make cheaper product than a country locked within the Russian one.

It's beneficial because it allows not to pay to internal rivals. Domestic production is not neutral.
If you 1) can't directly control complex industry
2) allow it to enrich, you feed a rival interest group which will become more powerful over time and then might demand the redistribution of power. That's unacceptable
 
Olisiko länsivaltojen ilmavalvonta niin tiukkaa, että ryssä pelkää sitä liiaksi. Länsi jakanee reaaliajassa tilannekuvan ukrainalaisille.

Toki Ukrainan koillisrajalta on aika pitkä matka alueille joissa länsivallat operoivat, mutta ehkä tekniikka yltää sinne asti?
Vahvasti liputan tuota tilannekuvaa, Ukrainalla lienee käytössä todella hyvä kuva, ei ne Naton koneet siellä Ukrainan rajan läheisyydessä vain pillurallin takia ympyrää pyöri.
 
Sodissa tapahtuu aina teknologisia muutoksia.
Tässä sodassa on huomattavissa kaksi muutosta:

Hyökkäyspanssarivaunuille alkaa käymään sama kuin taistelulaivolle WW2:ssa, ne alkaa olla vanhoja ja kömplelöitä NLAW:ien edessa.

Lisäksi APC:n pohjapanssarointia lisättiin Irakin ja Afganistanin sotien jälkeen koska tienvarsipommit. Nyt suurin uhka tuleekin taivaalta koska Bayraktar.
 
Kun tätä sotaa käydään keinoja kaihtamatta, mm. sairaaloita pommittamalla, ja tavoitetta ei saavuteta, niin tulee vääjäämättä mieleen keinojen koventaminen hyökkääjällä..

Onko viitteitä kemiallisen aseen käytön valmisteluista /varautumisesta hyökkäävillä joukoilla? Suojeluun varautumista, puhdistusvälineistöä? Vai piittaavatko edes näistä omiensa osalta?

Ukrainan "toivelistalla" länsimaista on ilmeisesti kuitenkin kymmeniä tuhansia suoja-asuja.
 
Tuntuu vaan siltä, että tämä nyky Venäjä on laittanut korruption ja valtiolta varastimisen aivan uudelle tasolle. Neuvostoliitossa mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy. Venäjällä mikään ei toimi ja mikä toimii, varastetaan.
Neuvostoliiton aikoina oli myös niitä aatteen palolla toimivia kohtuudella kansassa, tuon ansiosta joillain tieteenaloilla Neuvostoliitossa oli todellista menestystä. Ainoa vain että muuten mätä systeemi ei noita saanut tuotteistettua. Venäjän tilanne on se että sitä aattenpaloa ei ole, on vain varkaita ja korruptiota. Vai onko joku kuullut että Venäjällä olisi minkään akateemisen alan huippuyksiköitä? Niin, ei niitä ole. Kaikki yhtään enempää tienaavat järjestää lapset ulkomaille kouluihin ja töihin ettei tarvitse jäädä tunkiolle asumaan..

Rehellinen kysymys, onko kukaan nähnyt mitään modernia taisteluvermettä jota Venäjä on saanut kentälle yksittäisi kappaleita enempää? Omien havaintojen mukaan se taktinen taistelurengas lienee menestyksekkäin Venäläinen massatuote tässä kähinässä. Vai olikos nekin VV:ltä? Jotain moderninnäköisiä panssaroituja autoja tuolla on ollut, mutta yleensä ne palaa letkassa jossain kadunkulmassa. Muuten mennään neukkulan peritökamoilla joite on yritetty vähän päivittää mutta yleensä on vain saatu kiinniruostuneita laakereita sen verran vaihdettua että rohjo liikkuu.
 
Mulle tulee mieleen noista tykistön ampumisista kohtaus eräästä tunnetusta suomalaisesta leffasta; "Meillä on raa'asti liian vähän ammuksia".

Jos katselee jotain PV:n tykistön vaikuttamisharjoitusta, niin siinä iskemiä tulee 'tanasti enemmän ja samaan aikaan. Jollain sellaisella kun tuohon parijonoon vetäisi niin voisi jopa tulenjohtaja tuntea hetken ajan sääliä. Mutta vain hetken...
 
Sodissa tapahtuu aina teknologisia muutoksia.
Tässä sodassa on huomattavissa kaksi muutosta:

Hyökkäyspanssarivaunuille alkaa käymään sama kuin taistelulaivolle WW2:ssa, ne alkaa olla vanhoja ja kömplelöitä NLAW:ien edessa.

Lisäksi APC:n pohjapanssarointia lisättiin Irakin ja Afganistanin sotien jälkeen koska tienvarsipommit. Nyt suurin uhka tuleekin taivaalta koska Bayraktar.
Tämä sota on hyvä esimerkki jokseenkin modernista sodasta. Kaikenlaiset savimajapommitukset Lähi-Idässä kun vääristävät aivan täysin todellisuutta. Toivottavasti joskus vielä keksitään joku tuomiopäivän puolustusase, mikä tekee tällaisesta sotimisesta täysin turhaa ja toivotonta.

Onko muuten jalkaväen sokaiseminen laserilla kielletty jossain sopimuksessa? Sehän parhammillaan säästäisi ihmishenkiä.
 
Sodissa tapahtuu aina teknologisia muutoksia.
Tässä sodassa on huomattavissa kaksi muutosta:

Hyökkäyspanssarivaunuille alkaa käymään sama kuin taistelulaivolle WW2:ssa, ne alkaa olla vanhoja ja kömplelöitä NLAW:ien edessa.

Lisäksi APC:n pohjapanssarointia lisättiin Irakin ja Afganistanin sotien jälkeen koska tienvarsipommit. Nyt suurin uhka tuleekin taivaalta koska Bayraktar.
Tuota tstpsv:n auringonlaskua on ennustettu jo niin kauan että alkaa olla kulunut aihe. Onhan ne haavoittuvia jos niitä käytetään tyhmästi. Ei siis mitään uutta.
 
Mulle tulee mieleen noista tykistön ampumisista kohtaus eräästä tunnetusta suomalaisesta leffasta; "Meillä on raa'asti liian vähän ammuksia".

Jos katselee jotain PV:n tykistön vaikuttamisharjoitusta, niin siinä iskemiä tulee 'tanasti enemmän ja samaan aikaan. Jollain sellaisella kun tuohon parijononoon vetäisi niin voisi jopa tulenjohtaja tuntea hetken ajan sääliä. Mutta vain hetken...
Juu, tällainen tervetuliainen olisi oiva tuollaiseen parijonoon:
 
Russia has left the Council of Europe, the continent's leading human rights organisation, the country's ministry of foreign affairs has said.

In a statement, the ministry said European Union and Nato states were "unfriendly towards Russia", accusing them of misusing their majority on the council's committee of ministers.

The Russian ministry claimed these states "continue their policy of destroying the Council of Europe and the shared humanitarian and legal space in Europe".

"Russia has no intention of tolerating these undermining actions performed by the collective West in order to impose a 'rules-based order' to replace international legislation violated by the US and its satellites," the statement continued.

The Council of Europe is Europe's oldest political body and aims to uphold human rights, democracy and the rule of law across the continent.

It emerged in 1949 from the ashes of World War II.
 
Back
Top