Ukrainan konflikti/sota


Amid the shock and horror of Russia’s Ukraine invasion, many have sought to blame everything solely on Vladimir Putin. As international audiences try to make sense of the unthinkable scenes currently unfolding in the heart of Europe, it is convenient to believe that Putin has simply lost his mind.

There is something reassuring about the idea that the carnage in Ukraine is all down to the criminal insanity of one man. However, talk of “Mad Vlad” is a comforting myth that disguises a far darker reality.

While the Russian ruler’s well-documented Ukraine obsession has been instrumental in sparking the largest European conflict since World War II, his decision to invade Ukraine was entirely consistent with longstanding public statements and foreign policy goals that are enthusiastically embraced by a clear majority of Russians. This is their war just as much as it is Putin’s.

Recent polling data provides the clearest indication of Russian popular support for the war in Ukraine. In the days following the February 24 invasion, Putin’s personal approval rating actually rose to multi-year highs. According to state pollster VTsIOM, his rating jumped six percent in the week ending February 27 to reach 70%. Fellow polling agency FOM recorded a seven percent increase over the same period, bringing approval of Putin to 71%.

Ordinary Russians have been queuing up to publicly endorse the war effort. The “Z” branding used by Russian troops in Ukraine is becoming increasingly ubiquitous across the country as a shorthand symbol of support, while a rapidly expanding list of public figures and professional collectives have released statements backing the invasion. For example, the heads of 250 Russian universities published an official address by the Union of Russian Rectors on March 4 justifying the war and calling on Russians to rally around Putin.

Meanwhile, domestic opposition to the invasion has been underwhelming. Protests have taken place in a number of cities across Russia but these efforts have attracted relatively small crowds and have failed to gain momentum.

While the courage of individual Russian protesters is not in question, it is futile to talk of a significant opposition movement until we see anti-war rallies attracting hundreds of thousands. At present, there no indication that this is likely to happen. Indeed, most Russians seem more concerned by the departure of international consumer brands from the country than by the war crimes being committed by their army in neighboring Ukraine.

Many Russians simply refuse to acknowledge the atrocities that have accompanied Putin’s invasion. Since the onset of hostilities, numerous reports have appeared in the international media recounting how Ukrainians have been unable to convince their Russian relatives that the Russian army is bombing Ukrainian towns and cities.

It is tempting to infantilize the Russian public and argue that they are simply being deprived of accurate information, but this is intellectually dishonest. While the country’s mainstream media is strictly controlled by Kremlin curators, Russians are expert in the art of navigating propaganda and can easily access alternative sources of information if they are so inclined. The chilling truth is that tens of millions of Russians readily accept the Orwellian lies promoted by Kremlin TV and share the sentiments expressed by the country’s pro-war cheerleaders.
Kansaa aivopestään 24/7, yritetään estää pääsy luotettavaan tietoon ja mielenosoittajat pidätetään ja hakataan niin ei ole ihme, ettei tavallinen kansa ole perillä asioista.
 
No niin. Eka postaus täällä. Olen viikon verran lueskellut ketjua ja eilen kuulin jutun, joka tavallaan selittää ja myös ainakin itseä vähän huolestuttaa.

Kaverin kanssa juttelin eilen ja kaverilla oli ollut asiakkaana venäläinen äiti, joka on asunut jo pitkään jo suomessa. Oli valitellut, että lasta on kiusattu koulussa. Tämä tietenkään ei ole oiken, mutta äiti oli suunnilleen samaan hengenvetoon todennut että "kaikki on amerikkalaisten syytä". "8 vuotta on venäläisiä sorrettu ja tapettu Ukrainassa" "katso vaikka dokkari xxx Youtubesta". Kaveri sitten yritti sanoa, että siviilejä kuolee jne, niin "se nyt vain kuuluu tähän sivuvaikutuksena". Aika pian kaveri totesi, että parempi lopettaa tämä keskustelu.

Tuskin on siis ainoa noin ajatteleva Suomessakaan. Vaike ymmärtää, miten pihalla ihmiset voivat olla, jopa asuttuaan pitkään ulkomailla ja tämäkin äiti kuulemma vielä puhuu ihan hyvää suomea...
Olen törmännyt ihan suomalaiseen jonka mielestä koko sota on vain ”valemedian harhautusta”. En jatkanut keskustelua kysyäkseni enempää 👀
 
Voisitteko jauhaa tuota paskaa jossain muussa ketjussa?
Ehkä olin tässä vikapäiden joukossa. Yritän hyvittää tuomalla takaisin aiheeseen. Itä-Ukrainassa on erittäin suuri venäjänkielinen väestö. Ei kuitenkaan tihku lainkaan juttuja siitä, miten tämä porukka olisi jeesannut maahan hyökkääviä venäläisiä. Onko niin ettei sitä vain tapahdu, vai onko homma vain venäläisen median syövereissä, vai mistä on kysymys?

Venäjä aika selkeästi toivoi, että Ukr ei puolustaudu, ei varsinkaan sellaisella päättäväisyydellä mitä olemme nyt jo yli kaksi viikkoa todistaneet. Edelleen Venäjä toivoi kykenevänsä hyödyntämään Ukr väestön sisäisiä jakolinjoja. Tästä kertoi mm hyökkäävän joukon pieni vahvuus. Miehitys- ja kurinpitohommat oli aivan selvästi suunniteltu toimeenpantavaksi paikallisen väestön voimin, aivan kuten kaiketi niissä L&D kaalitasavalloissakin on tehty.

Mitään viitteitä ukrainalaisten sisäisistä ristiriidoista ei tunnu näkyvän. Tuntuu uskomattomalta, ja luulen että tämä on osa ns talvisota-harhaa. Ns kotirintama ei näe, kuule eikä usko ongelmia.

Edit. EUn kohdalla sisäiset ristiriidat nostavat jo päätään. Aluksi tietysti kaikki toistelivat, että kylläpä nyt onkin yksituumaista. Tällä viikolla on jo vanhaa Puola vastaan muut -matsia. USAn keskustelua olen seurannut vain pintapuolisesti, mutta siinä näkyy minusta se, ettei juuri kiinnosta. Kiinasta jos saisin selvää niin viisas olisin.
 
Asiaakin viestiin. Onko missään arviota tuosta läntisestä perustamisjoukosta Lvivissä yms, että koulutetaanko niitä edelleen vai valutetaanko pikkuhiljaa itään? Kun mitään 150 000 sotilaan ratsuväkirynnäkköä ei ainakaan ole näkynyt.

Ehkä niitä ripotellaan vähän joka puolelle pikku hiljaa, tässä kuvaa eiliseltä:
"Ukrainian servicemen board a train as they depart in the direction of Kyiv at the central train station in Lviv.
📸 Aleksey Filippov #AFP"
 
Niin, käyttää samoja keinoja kuin hyökkääjä, täsmäaseilla rajuja iskuja ja kieltäminen päälle. Ymmärtäisikö Vanja, että peliä voi pelata kaksikin? Olisiko tämä hyvä vai huono asia, en tiedä
Mitä hävittävää tuossa olisi? Mielestäni lännen suurin virhe on pelata peliä sääntökirjan mukaan vaikka vastapuoli ei tee niin. Ei toki pidä samalle tasolle mennä, eli turha tuota olisi kieltää mutta interventio Ukrainan rajojen sisällä syynä siviileihin kohdistuvat sotatoimet olisi täysin oikeutettu toimenpide. Tämä olisi lienee hyvinkin toteutettavissa Naton ilmavoimien toimesta.
 
Ruohonjuuritason tarinaa.



Venäjän armeijasta karannut Sergei kertoo Vot Tak -median haastattelussa toimineensa rumpalina soittokunnassa. Hän suostui allekirjoittamaan sopimuksen mahdollisesta sijoittamisesta ulkomaille, koska ei uskonut joutuvansa tositoimiin.

Sotilas lähetettiin helmikuussa koulutukseen Kurskiin ja sen jälkeen Belgorodiin. Kuultuaan pian alkavasta hyökkäyksestä Sergei päätti paeta ja piiloutua lähialueelle.

– Olin varusmies, mutta vaihdoin pian sopimussotilaaksi. He suostuttelivat tarjoamalla kahta vaihtoehtoa: joko erittäin hyvä sopimus tai huonot olosuhteet asepalvelukseen. Valitsin ensimmäisen, mutta se menikin rajusti mönkään ja päädyin sotaan.

Hänet siirrettiin tukiyksikköön, jota ei ollut tarkoitettu varsinaisiin sotatoimiin. Kuljetus Kurskista Belgorodiin osoittautui vaikeaksi ajoneuvojen teknisten ongelmien vuoksi.

– Ajoneuvoni hajosi 20 kilometrin päässä Belgorodista. Istuimme viikon pellolla, ikään kuin kaikki olisivat unohtaneet meidät. Lopulta eräs eversti poimi meidät kyytiinsä ja kuljetti meidät leirille Belgorodiin lähelle Ukrainan rajaa. Siellä minulle kerrottiin, että olemme menossa sotaan, Sergei toteaa.

Sotilas kertoo olleensa onnekas myöhästymisensä vuoksi, sillä suuri osa yksiköstä oli jo rekkakuljetuksessa hyökkäysasemiin. Hän huomasi ajoneuvoissa Z- ja V-merkinnät, jotka viittasivat läntiseen ja itäiseen sotilaspiiriin.

Alueelle oli tuotu valtava määrä sotilaskalustoa. Osa ajoneuvoista oli vanhoja ja alttiita rikkoutumiselle. Sergei toteaa useiden ystäviensä osallistuneen hyökkäykseen.

– Kukaan heistä ei ole palannut, en ole saanut heihin yhteyttä. Yhden tiedän joutuneen sairaalaan jalan sirpalevamman vuoksi. Yksi ystävistäni otettiin vangiksi, hän oli Ukrainan asevoimien videolla.

Taistelutahto vaikutti aluksi hyvältä, sillä sotilaille luvattiin tuhannen dollarin päiväpalkkiot. Sergein mukaan kukaan upseereista ei maininnut ”Naton tai natsien” aiheuttamaa uhkaa.

– He sanoivat, että kyseessä on erikoisoperaatio, jossa voi tienata hyvin. Sen alkamisaikaa ei tässä yhteydessä kerrottu.

Sergei piileskelee toistaiseksi vuokra-asunnossa Belgorodissa. Alueella on edelleen varusmiehiä, jotka eivät allekirjoittaneet sopimusta ja joutuneet näin osaksi hyökkäysoperaatiota.
Onhan tämä järjestelmä kusetetaan niin omia kuin vieraita. Tyhmempi voisi tehdä johtopäätöksen, että asioiden pitäisi muuttua. 🤔
 
Mitä hävittävää tuossa olisi? Mielestäni lännen suurin virhe on pelata peliä sääntökirjan mukaan vaikka vastapuoli ei tee niin. Ei toki pidä samalle tasolle mennä, eli turha tuota olisi kieltää mutta interventio Ukrainan rajojen sisällä syynä siviileihin kohdistuvat sotatoimet olisi täysin oikeutettu toimenpide. Tämä olisi lienee hyvinkin toteutettavissa Naton ilmavoimien toimesta.
Eikä interventioiden edes tarvitsisi olla muuta kuin strategisten infrakohteiden tuhoamista. Tulee muutama sopiva silta mieleen..
 
Sodan tärkeimmät narratiivit Venäjän näkökulmasta:
  • Mutku USA (Irak jne.)!
  • Ukraina ei ole valtio
  • Ukraina tappaa venäläisiä
  • Ukrainassa on natseja
  • USA:n bioaseet
  • Ukrainan ydinaseohjelma
Näistä tunnistaa, kenen tarinaa ylläpidetään. Pienikin viittaus johonkin listattuihin kertoo kaiken tarvittavan.
Tuohon vielä lisäksi:

  • NATO lupasi olla laajentumatta, mutta uhkaa nyt Venäjää
  • Maidan oli länsimaiden salaliitto saada Ukraina NATOon
 
Venäjä voittaa omalla tavallaan ellei se romahda totaalisesti. Ja Venäjällä tarkoitan tässä lähinnä hallintokoneistoa, joka voi aina syyttää muita. Länsimaisesta näkökulmasta Venäjä on toki jo hävinnyt, mutta se on väärä ajattelutapa.

Kyllä, kävi miten kävi he totta kai tulevat julistamaan itsensä voittajaksi. Huomautin vain siitä että jopa osa suomalaisista suostuu käyttämään heidän valitsemiaan sanoja ja täten puhumaan asioista heidän propagandan määräämällä tyylillä. "Venäjä voitti" voi olla sodan päättymisen jälkeen yleinen arvio ja pidemmän ajan jälkeen voi vakiintua siihen lyhyeen tiivistelmään mikä tästä sodasta päätyy historian kirjoihin. Ja täten Venäjä muistetaan taas yhden voitokkaan sodan käyneenä mahtavana maana.

Tuo ei ole niin helppoa nykyään kun on internet mutta kaikki eivät ole sotahistoriasta yhtä kiinnostuneita kuin mitä me tälle palstalle kirjoittavat. Jos ainoa asia minkä suomalainen tavallinen kadunmies sodasta muistaa on se että "Venäjä voitti" niin jossain on menty pieleen oman median ja yleensäkin kommentaattorien osalta.

Sodassa muutenkin voittaminen ja häviäminen on hankala asia. Kuka voitti talvisodan? Moni sanoo että Stalin halusi vain siirtää Pietarin viereistä rajaa kauemmaksi ja rauhanehtojen perusteella onnistui siinä. Toisaalta sotasuunnitelma vaati koko maan valtaamista, missä he epäonnistuivat. Tavoitteet muuttuivat kesken sodan vai ne puheet ennen sotaa olivat vain hämäystä, tarkoituksena peittää todellinen tavoite? Todellisen tavoitteen saavuttamisessa epäonnistuttiin joten onko se häviö? Urheilutermiä lainatakseni tuota voi kutsua maalitolppien siirtämiseksi.

En nyt halua lisätä offtopiccia enempää, tämä vain yleisenä kommenttina pohdittavaksi. Sota on vielä kesken joten aika näyttää mitä tästä tulee.
 
Sodan tärkeimmät narratiivit Venäjän näkökulmasta:
  • Mutku USA (Irak jne.)!
  • Ukraina ei ole valtio
  • Ukraina tappaa venäläisiä
  • Ukrainassa on natseja
  • USA:n bioaseet
  • Ukrainan ydinaseohjelma
Näistä tunnistaa, kenen tarinaa ylläpidetään. Pienikin viittaus johonkin listattuihin kertoo kaiken tarvittavan.
Näyttää Pietarin trollitehdas laittaneen uuden vaihteen muuallakin somessa päälle. Nyt kerrotaan kauhujuttuja siitä miten venäläisten autoja poltetaan, koteja hävitetään ja lapsia piestään suomalaisten toimesta. Lähes jokainen venäläinen Suomessa on kauhean vihan kohteena ja saa pelätä henkensä edestä.

Tuosta pääsee helposti eroon. Sonnustaa itsensä siten, että vastustaa Puttea ja tukee ukrainalaisia, niin sen jälkeen suomalaisten sympatia on taattu.
 

Puolustusvoimat osallistuu Viron Tapassa tänään alkavaan Yhdysvaltain Euroopan joukkojen kansainväliseen Saber Strike 2022 -harjoitukseen.
Harjoitukseen osallistuu varusmiehistä ja henkilökunnasta koostuva ilmatorjuntaosasto

------------------------------

Tällä viikolla maantiellä näkyi normaalista poikkeavaa sotilaskalustoa, mutta tämä harjoitus selittää asian. Ei kirjoiteta foorumilla että mitä ja missä, koska opsec, vaikka joku muukin olisi saman havainnon tehnyt. Toivottavasti harjoittelevat Awacs tiedon yhteensovittamista taistelujohtamiseen :salut:
 
Ehkä niitä ripotellaan vähän joka puolelle pikku hiljaa, tässä kuvaa eiliseltä:
"Ukrainian servicemen board a train as they depart in the direction of Kyiv at the central train station in Lviv.
📸 Aleksey Filippov #AFP"
Tälle jengille alkais oleen Kiovan länsipuolella jo tarvetta. Ryssä tunkee nokkaansa Kiovaan lännestä, kun ei pohjoisesta päässyt. Komeesti on taas tultu parinkin joen yli, ei nyt ihan että heilahtaa, mutta kumminkin..6-10 kilometriä on matkaa Kiovan ydinkeskustaan, eli niinkun Haagassa olis ryssä.

Kiova0311.png
 
Nyt ois nobelia tarjolla

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö puhuu huomenna puhelinkeskustelun Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Ovatko diplomaattiset kanavat aukeamassa?
Presidentti Niinistö kertoi tänään aamupäivällä tiedotustilaisuudessaan käyvänsä huomenna puhelinkeskustelun presidentti Putinin kanssa.
Iltapäivällä toisessa tiedotustilaisuudessa presidentiltä kysyttiin, ovatko diplomaattiset kanavat nyt aukeamassa ja rauha Ukrainassa mahdollineN

– Voi olla, ettei siinä pysty paljoa tekemään, mutta ainakin on yritettävä. Löytyykö sitten laajempi ratkaisu, kaikkihan me sitä toivomme, Niinistö sanoi.
– Kukin varmasti, joka sellaisessa asemassa on, tekee töitä sen eteen. Tällä hetkellä ei kyllä voi vielä antaa mitään ennustetta siinä suhteessa.

Mtv
Pahaa pelkään että NATO-jäsenyys myydään petturin hernerokasta.
 
Ryssä on ruennut leipomaan tykin ruokana käytetyistä valikoiduista sotilaista sotasankareita
Toinen on sukunimensä ja asuinpaikkansa perusteella inkeriläistaustainen.

Emma on hyvä tulitukiase ryhmälle. Ei läheskään paras mitä maailmalta löytyy, mutta hyvä. Tosi helppo käyttää ja toimii. Ja jos ei toimi, niin on helppo korjata. Kuluminenkaan ei juuri haittaa, kun ei tarvii aivan yhteen reikään muutenkaan osua. Painavahan se on. Ja lippaat painaa. Ja lippaat on kömpelöitäkin. Silti erittäin hyvä rynkkyjen lisänä ryhmällä. Minulle Emma ei ole vieras. Kotini hirsiseinällä on pv:n koulutustaulu Emman toiminnasta.

Tuon videon ase näyttää käyttämättömältä. Lipas myös. Hyvin on varastoitu, kun ei ole ruosteessa. Hyvä Ukraina, kun ette ole hävittäneet vanhoja aseita ennen kuin on uudempaa tilalla!
Emma on myös sillä ampuneiden perusteella erittäin helppo ammuttava sen hitaan tulinopeuden vuoksi, koska sen rekyyli on siksi helposti hallittavissa.

Niin. Onhan se luodista tai Javelinista saaminenkin tietynlaista sotakokemusta.
Meidän kannaltamme mitä parhainta sotakokemusta heille, sillä kun on kerran luovuttanut ja luikkinut pakoon, jää tietty luovuttamisen mentaliteetti päälle. Onnistumisista taas usko omiin kykyihin ja pärjäämiseen kasvaa.

Ehkä olin tässä vikapäiden joukossa. Yritän hyvittää tuomalla takaisin aiheeseen. Itä-Ukrainassa on erittäin suuri venäjänkielinen väestö. Ei kuitenkaan tihku lainkaan juttuja siitä, miten tämä porukka olisi jeesannut maahan hyökkääviä venäläisiä. Onko niin ettei sitä vain tapahdu, vai onko homma vain venäläisen median syövereissä, vai mistä on kysymys?
Suurin osa Ukrainan venäjänkielisistähän on etnisiä ukrainalaisia, ja muutenkin Itä-Ukrainassahan oltiin aktiivisimpia lähtemään 2014 vapaaehtoispataljooniin Venäjän proxyjoukkoja vastaan. Todennäköisesti 2014-2015 tapahtumat riittivät kääntämään koko itäisen Ukrainan väestön Venäjää vastaan.

Sodassa muutenkin voittaminen ja häviäminen on hankala asia. Kuka voitti talvisodan? Moni sanoo että Stalin halusi vain siirtää Pietarin viereistä rajaa kauemmaksi ja rauhanehtojen perusteella onnistui siinä. Toisaalta sotasuunnitelma vaati koko maan valtaamista, missä he epäonnistuivat. Tavoitteet muuttuivat kesken sodan vai ne puheet ennen sotaa olivat vain hämäystä, tarkoituksena peittää todellinen tavoite? Todellisen tavoitteen saavuttamisessa epäonnistuttiin joten onko se häviö? Urheilutermiä lainatakseni tuota voi kutsua maalitolppien siirtämiseksi.
Niin, talvisotahan oli voitto siitä näkökulmasta, sillä Suomi saavutti pääasiallisen tavoitteensa (eli itsenäisyyden säilyttämisen), Neuvostoliitto ei (Suomen valtaamista). Niille, jotka ovat ehdottoman yksimielisiä siitä, että talvisota oli tappio, kannattaa haastaa sitä, että oliko jatkosota voitto, kun suomalaiset olivat sodan syttyessä paremmissa asemissa käytännössä koko rintaman alueella kuin sodan alkaessa. Hallittu maa ei kerro kaikkea sodan lopputuloksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä voittaa omalla tavallaan ellei se romahda totaalisesti. Ja Venäjällä tarkoitan tässä lähinnä hallintokoneistoa, joka voi aina syyttää muita. Länsimaisesta näkökulmasta Venäjä on toki jo hävinnyt, mutta se on väärä ajattelutapa.
Nykyaikainen yhteiskunta on hyvin monimutkainen kokonaisuus, jossa ihmisen perustarpeet huolehditaan koneilla ja pitkälle viedyllä logistiikalla. Sen suhteen Venäjä ei ole omavarainen - päinvastoin. Ihmisen perustarpeita tyydyttävät koneet tuhoutuvat koko ajan ja niitä ei voida korvata tuosta vaan. Pakotteiden seurauksena Venäjällä on alkanut yhteiskunnan hajoaminen ja perustoimintojen tuhoutuminen, jota on mahdotonta pysäyttää. Jokainen päivä, jonka Ukraina kestää, työskentelee heidän edukseen. Kun katsoo uutisia, niin Venäjän romahdus etenee sellaista vauhtia, ettei perässä pysy. Siellä on pian pula ruoasta, kun safkaa ei voida viedä kauppoihin. Logistiikka vaan poksahtaa.
 
Back
Top