Ukrainan konflikti/sota

Kuinka? Toisessa tapauksessa lentäjä tunnisti koneen, mutta ampui silti, koska käskettiin. Toisessa tapauksessa mokasivat ja luulivat olevansa hyökkäyksen kohteena.

Siten, että tämä demokratioiden lippulaiva ei ole kantanut vastuutaan mokasta. Rahaa sieltä sentään irtosi, mutta sekin lähes vuosikymmenen venkoilun jälkeen.
 
Siten, että tämä demokratioiden lippulaiva ei ole kantanut vastuutaan mokasta. Rahaa sieltä sentään irtosi, mutta sekin lähes vuosikymmenen venkoilun jälkeen.

Ryssät eivät tehneet sitäkään.

Jenkkien tapauksessa korvauksista neuvoteltaessa pöydän toisella puolella on ollut asianomaisten sijaan Iranin propaganda koneisto, jotka ovat hankaloittaneet neuvotteluja juurikin sen propaganda hyödyn vuoksi, kun silloin saa syyttää jenkkejä tuosta venkoilusta. Samasta syystä vaateita on paisuteltu ja keksitty kokonaan uusia, jos vaikuttaa siltä, että sopimukseen ollaan pääsemässä. Eli se tyypillinen neuvottelutaktiikka tuolta päin maailmaa. Myöskin on ollut mahdollista, että jenkit ovat ajatelleet, että mitä turhia maksamaan mitään vihollisvaltiolle, kun ne muutenkin on talous-saarto päällä.
 
Mitenkäs tämä nyt etenee tästä? 23 amerikan kansalaista kuollut epäsuorasti venäjän takia (tukee separatisteja) kai tästä jotain paskaa sataa putinillekkin?
 
Ryssät eivät tehneet sitäkään.

Jenkkien tapauksessa korvauksista neuvoteltaessa pöydän toisella puolella on ollut asianomaisten sijaan Iranin propaganda koneisto, jotka ovat hankaloittaneet neuvotteluja juurikin sen propaganda hyödyn vuoksi, kun silloin saa syyttää jenkkejä tuosta venkoilusta. Samasta syystä vaateita on paisuteltu ja keksitty kokonaan uusia, jos vaikuttaa siltä, että sopimukseen ollaan pääsemässä. Eli se tyypillinen neuvottelutaktiikka tuolta päin maailmaa. Myöskin on ollut mahdollista, että jenkit ovat ajatelleet, että mitä turhia maksamaan mitään vihollisvaltiolle, kun ne muutenkin on talous-saarto päällä.

Minä odotan demokratioilta huomattavasti vahvempaa moraalista selkärankaa. Jos tyydytään siihen, että ollaan vastapuolen tasolla niin parempana maana esiintyminen on silkkaa kaksinaismoralismia.
Oliko sinulla mahdollisesti jotain lähteitä tämän hankaloittamisen tueksi vai oliko tämä omaa spekulaatiota? Lisäksi anteeksipyyntöjen ja muiden perusasioiden luulisi luonnistuvan ilman sen isompia neuvotteluita. Jos tappaa vahingossa siviilejä ja täysin omaa tyhmyyttään, niin silloin olisi syytä olla hyvin nöyrää poikaa.
 
Hillary kommentoi koneen ampumista ja vaatii että Eurooppaa tekee enemmän.

>>> En tieda onko presidentti-materiaalia mutta tuo teki kylla pienen vaikutuksen... muisti jopa Poroshenkon nimen! Mietin vaan jos George W. Bush olisi ollut samassa haastattelussa... olis tullut jotain akseli-latinaa ja Jeesus-vertauksia.
Pelottava nainen joten ehka siita tulee pressa, mene tieda.
 
Kuinka? Toisessa tapauksessa lentäjä tunnisti koneen, mutta ampui silti, koska käskettiin. Toisessa tapauksessa mokasivat ja luulivat olevansa hyökkäyksen kohteena.

KAL007 ammuttiin alas kun se oli tullut (vahingossa) NL:n ilmatilaan. Torjuntahävittäjän lentäjä ampui varoituslaukauksia, mutta koska tykissä ei ollut valojuovia, ei turmakoneen miehistö niitä nähnyt.

IA655 ammuttiin alas kun amerikkalainen sota-alus tuli provosoimatta ammuskelemaan Iranin aluevesille ja ampui alas koneen joka lensi aikataulun mukaisesti oikeaa reittiä.

edit. Tässä muuten Bush Sr:n (tuolloinen varapresidentti - Reagan ei syystä tai toisesta asiaa kommentoinut) lausunto YK:ssa:

Vice President Bush, in answering the Iranian, offered no new information on the incident. Instead he reiterated the Reagan Administration's view that the trouble began when Iranian gunboats fired on an American helicopter from the Vincennes and that the Iranian authorities should have diverted the plane from crossing virtually over the American cruiser. ''They allowed a civilian aircraft loaded with passengers to proceed on a path over a warship engaged in battle,'' Mr. Bush said. ''That was irresponsible and a tragic error.''

Tutulta kuulostaa...
 
Viimeksi muokattu:
KAL007 ammuttiin alas kun se oli tullut (vahingossa) NL:n ilmatilaan. Torjuntahävittäjän lentäjä ampui varoituslaukauksia, mutta koska tykissä ei ollut valojuovia, ei turmakoneen miehistö niitä nähnyt.

IA655 ammuttiin alas kun amerikkalainen sota-alus tuli provosoimatta ammuskelemaan Iranin aluevesille ja ampui alas koneen joka lensi aikataulun mukaisesti oikeaa reittiä.

>>> Noh, Iranin F-14 -havittajat olivat toistuvasti simuloineet hyokkayksia kayttaen samoja kaytavia kuin IranAir ja samanlaisia lentokonfiguraatioita... ei voi oikein verrata noita kahta.

Plus toinen alasampumisen kaskija oli umpijurrissa, toinen ei. Arvaa miten pain meni?
 
KAL007 ammuttiin alas kun se oli tullut (vahingossa) NL:n ilmatilaan. Torjuntahävittäjän lentäjä ampui varoituslaukauksia, mutta koska tykissä ei ollut valojuovia, ei turmakoneen miehistö niitä nähnyt.

IA655 ammuttiin alas kun amerikkalainen sota-alus tuli provosoimatta ammuskelemaan Iranin aluevesille ja ampui alas koneen joka lensi aikataulun mukaisesti oikeaa reittiä.

>>> Noh, Iranin F-14 -havittajat olivat toistuvasti simuloineet hyokkayksia kayttaen samoja kaytavia kuin IranAir ja samanlaisia lentokonfiguraatioita... ei voi oikein verrata noita kahta.

Plus toinen alasampumisen kaskija oli umpijurrissa, toinen ei. Arvaa miten pain meni?


>>> Toinen oli Neuvostoliiton aluevesilla, toinen kv. vesilla... siina olet kylla taysin oikeassa. Mutta Iranin aluevedet tuolla on aika ohuet kun vettakin on Hormuzin-salmessa aika kapeasti.
 
Mutta palataan aiheeseen:

DailyMailOnline -

"People were scouring the area for the black box flight recorders and separatists were later quoted as saying they had found one.

According to Russian news agency Interfax, First Deputy Prime Minister Andriy Purgin of the breakaway Donestsk Republic said they will be transferred to Moscow for examination.

'There are highly qualified experts who will be able to accurately determine the cause of the disaster, even though it is so clear,' he said.

Meanwhile, armed separatists are hindering search efforts at the crash site, the head of Ukraine's emergency services said.

'The search work is difficult because we are talking about a big radius... but also because armed terrorists who are on the spot are hampering things,' Serhiy Bochkovsky told journalists. He gave no details."



Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/art...sted-We-warned-not-fly-sky.html#ixzz37lxPoHSG
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
 
>>> Noh, Iranin F-14 -havittajat olivat toistuvasti simuloineet hyokkayksia kayttaen samoja kaytavia kuin IranAir ja samanlaisia lentokonfiguraatioita... ei voi oikein verrata noita kahta

Iran Airin lennossa ei ollut mitään mikä olisi todellisuudessa viitannut F-14:n hyökkäysprofiiliin, vaikka miehistö niin kuvittelikin.

Plus toinen alasampumisen kaskija oli umpijurrissa, toinen ei. Arvaa miten pain meni?

Arvaan, että juuri toisin päin kuin tapahtumien perusteella voisi kuvitella. USS Vincennesin miehistön toiminta olisi ollut paljon loogisempaa jos koko porukka olisi ollut tuubassa.
 
Iran Airin lennossa ei ollut mitään mikä olisi todellisuudessa viitannut F-14:n hyökkäysprofiiliin, vaikka miehistö niin kuvittelikin.

Arvaan, että juuri toisin päin kuin tapahtumien perusteella voisi kuvitella. USS Vincennesin miehistön toiminta olisi ollut paljon loogisempaa jos koko porukka olisi ollut tuubassa.

So? Ainakin yksi henkilö mokasi tutkakuvan lukemisessa, sen jälkeen toimittiin tilanteen mukaan, tietäen että kyseisen maan merivoimat olivat justiinsa ammuskelleet heidän helikopteriaan. Sama maa oli ammuskellut yleensäkin kaikkea ohikulkevaa noina aikoina ja laskeneet miinoja yleisesti käytössä oleville vesille. Ja sitten oli tuo muu ilma-aktiviteetti, jossa oltiin tehty valehyökkäyksiä juurikin samalla alueella.
 
Toivo paremmasta ja naivius on hieman eri asioita. Millä perusteellä vaikutan mielestäsi sinisilmäiseltä? Olen edelleen sitä mieltä, että mitä todennäköisimmin sota on joskus Suomeenkin vielä tulossa tämän nykyisen itänaapurimme kehityksen perusteella. Naivius on sitä, että uskoo Suomen pärjäävän erillään tässä globalisoituneessa maailmassa. Herää jo tähän päivään.

edit: Voitaisiin muuten jo lopettaa tämä tyhjännpäiväinen jankkaus Recon. Turhaan me täällä aiheettomilla viesteillämme hyvää Ukraina keskustelua tukimme :p.
En ole väittänyt, että meidän pitäisi eristäytyä muusta maailmasta. Sotilaallisesti heikompi Venäjä olisi meille eduksi. Alunperin toivoin, että "BRICS-pankki" lässähtäisi Venäjän naamalle ja heikentäisi sitä. Tätä päivää on se, että huomaa ryssien ahdistelavan pienempiä naapureitaan ja maan varastaminen menee kauppasuhteiden edelle. Venäjän kaupan varaan ei kannata laskea.

Tämä on keskustelu on hyvin helppo lopettaa. Älä vastaa enää tähän viestiin.
 
Ukrainan armeija kertoo seuraavaa.
Terrorists did not capture Buk system" - reported UA military to president Poroshenko, according to UA general attorney V. Yarema. It was reported immediately after plane was hit. Early UA ministry of defence had been reporting that "terrorists" have never captured Buk or any other anti-air systems. Moreover, 29th of June UA MOD decided to relocate AA unit in Donetsk to other place. All vehicles were moved, only broken machines remained which were further additionaly disabled. Sometime later "terrorists" entered abandoned post.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
 
Tämä epäselvä separatisti-orgaani alkaa näyttäytyä silmissäni de facto aika selvältä. Se on Venäjän käsi, joka huitelee ja jonka niskoille voidaan POLIITTISESTI heittää kaikki negatiivinen ja josta sopivalla hetkellä irtaudutaan kätevästi. Oppia ikä kaikki, sanokaa sanoneen.
 
Tämä epäselvä separatisti-orgaani alkaa näyttäytyä silmissäni de facto aika selvältä. Se on Venäjän käsi, joka huitelee ja jonka niskoille voidaan POLIITTISESTI heittää kaikki negatiivinen ja josta sopivalla hetkellä irtaudutaan kätevästi. Oppia ikä kaikki, sanokaa sanoneen.
Olen samaa mieltä kanssasi.

Pohdin myös hieman tätä skenaariota. Jos Venäjä joutuu pesemään kädet tämän kevään Itä-Ukrainan tapahtumien osallistujista, olisi se varmasti aika iso kolaus Venäjän lupaukselle ajaa ulkovenäläisten etuja kaikissa tilanteissa. En osaa sanoa ovatko ulkovenäläiset mikään muu kuin sisäpolitiikan väline, joten käytännön seuraukset ovat Putinille varmaan vain mahdollinen kannatuksen lasku. Toisaalta Putin taitaa olla hyvin lähellä tilannetta, jossa gallupit ja äänestystulokset ovat yhdentekeviä sille pysyykö hän vallassa vai ei.

Joka tapauksessa nyt ollaan jännän äärellä, juoni tihenee jne.
 

No, separit jossakin välissä ilmoittivat, että he olisivat korjanneet sen BUK:n mikä heillä oli. Mutta mistäpä tähän löytyy tietotaito ja varaosat? Ei vissiin Ukrainan Armeija jättänyt varaosia jälkeen, jos huoltopalvelut nyt alunalkaenkaan oli tuolla. Jos toimintakyvyttömiä yksilöitä rusikoitiin vielä lisää, niin voisi ainakin olettaa, että se kohdistettiin kaikissa tapauksissa samaan kohtaan, jotta kannibalisointi ei onnistu. Mutta ehkä siinä mokattiin, ja tuo raportti on peräisin yksikön komentajalta, joka haluaa pitää virkansa.
 
Putomaispaikka on venäläisten valvonnassa, joten eivätköhän nuo seuraavan jutun "todisteet" sieltä pian löydy, ja totta kai syy on Ukrainassa, sanoo Putin!

Kiev deployed powerful anti-air systems to E. Ukraine ahead of the Malaysian plane crash
Published time: July 17, 2014 18:35
Edited time: July 18, 2014 01:20
Get short URL
9.si.jpg

A man stands next to the wreckage of the malaysian airliner carrying 295 people from Amsterdam to Kuala Lumpur after it crashed, in rebel-held east Ukraine, near the town of Shaktarsk, on July 17, 2014.(AFP Photo / Dominique Faget)

5.1K7841
Trends

Ukraine turmoil
Tags

Accident, Military, Ukraine
The Ukrainian military has several batteries of Buk surface-to-air missile systems with at least 27 launchers, capable of bringing down high-flying jets, in the Donetsk region where the Malaysian passenger plane crashed, Russian Defense Ministry said.

READ RT'S LIVE UPDATES ON MALAYSIAN PLANE CRASH

“According to the Russian Defense Ministry information, units of the Armed Forces of Ukraine located in the crash-site are equipped with anti-aircraft missile systems of "Buk-M1” ... These complexes in their tactical and technical characteristics are capable of detecting air targets at ranges of up to 160 kilometers and hit them at full altitude range at a distance of over 30 kilometers,” the ministry’s statement reads as cited by Ria.

Earlier, Itar-Tass and Interfax news agencies were citing a source familiar with the issue, who said that another battery of Buk systems is currently being prepared for shipment to Donetsk region from the Ukrainian city of Kharkov.

The Donetsk region remains the scene of heavy fighting between government troops and the forces of the opposition, which refused to recognize the regime change in Kiev and demand federalization.

A Malaysian Airlines aircraft en route from Amsterdam to Malaysia crashed in Eastern Ukraine – not far from the Russian border – on Thursday.



12.jpg

BUK.(RIA Novosti / Vadim Braydov)

There were reportedly 283 people and 15 crew members on board the Boeing-777 plane, who reportedly all died in the crash.

There were unconfirmed reports the Malaysian plane was travelling at an altitude of over 10,000 meters when it was allegedly hit by a missile.

There’s no way that the self-defense forces in Donetsk Region are in possession of such complex weaponry, he stressed. Only S-300 and Buk surface-to-air missile systems are capable of hitting targets at such altitude, the source said.

Buk is a family of self-propelled, medium-range surface-to-air missile systems developed by the former USSR and Russia to engage targets at an engagement altitude of 11,000-25,000 meters depending on the model.



13.jpg

RIA Novosti / Evgeny Yepanchintsev

Chances are high that the Malaysian plane was really downed by the Ukrainian anti-aircraft defense, Yury Karash, pilot and aviation expert, told RT.

“A Boeing-777 is an extremely reliable piece of machinery. Modern planes don’t just crash with no reason,”
he said. “Let us recall how a Ukrainian missile downed Russian TU-154 aircraft ten years ago. I can’t completely exclude the possibility the Boeing-777 was also hit by a missile.”

“I don’t know who could’ve shot it down. But I can allege that it was most likely the Ukrainian armed forces: simply because its military – anti-aircraft defense, in particular – are, unfortunately, unqualified. As judging by the overall state of the Ukrainian armed forces, insufficient attention has been paid to their training,” Karash added.

Reports in the Western media hurried to blame the self-defense forces of the People’s Republic of Donetsk for bringing the plane down.



11.jpg

AFP Photo / Dominique Faget

The claims were denied by the representatives of the Donetsk People’s Republic, saying that it’s the Ukrainian military, which destroyed the aircraft.

“We simply don’t have such air defense systems. Our man-portable air defense systems have a firing range 3,000 - 4,000 meters. The Boeing was flying at a much higher altitude,”
Sergey Kavtaradze, special representative for the prime minister of the Donetsk People’s Republic, explained.

Kavtaradze also expressed condolences to the relatives of all of those who lost their lives in the tragedy.

IHS Jane’s Defense analyst, Nick de Larrinaga, also shared the belief that the self-defense forces lack the capability to bring the Malaysian plane down.

“At normal cruising altitude a civilian passenger aircraft would be out of the range of the sort of manned portable air (defense) systems that we have seen proliferate in rebel hands in east Ukraine,”
he said in a statement.

But the aircraft would be within range of Buk or other medium-range surface-to-air missile systems, he stressed.

“Both Russia and Ukraine have such SAM systems in their inventories,” the expert added.

It seems unlikely that the self-defense forces could’ve used Buk surface-to-air missile systems to down the Malaysian plane, retired Brig. Gen. Kevin Ryan, the director of the Defense and Intelligence Project at the Belfer Center for Science and International Affairs, said.

“It takes a lot of training and a lot of coordination to fire one of these and hit something,”
he told CNN. “This is not the kind of weapon a couple of guys are going to pull out of a garage and fire.”

According to Ryan, if the plane was really taken down then it was done by a professional military force.


5.1K7841


Putin: Ukraina vastuussa koneturmasta
Perjantai 18.7.2014 klo 02.48

Vladimir Putin sanoi torstaina, että maa, jonka maaperällä onnettomuus tapahtui, on vastuussa.


Vladimir Putin syyttää Ukrainaa. (EPA)
LUE MYÖS
Asiantuntija: Luulivat Ukrainan armeijan koneeksi

Tuomioja: Riippumaton tutkimus malesialaiskoneesta saatava pian

Malesialaiskoneessa oli 80 lasta

MH17-lennon loppu tallentui synkkiin kuviin

Sisäministeriö: Separatistit ampuivat koneen

Syytökset viuhuvat Ukrainan koneturmassa

Pudottiko Buk-ohjus malesialaiskoneen?

Uutta tietoa turmakoneen uhreista

Ukrainalaistoimittaja Iltalehdelle lentoturmasta: Tämä on todennäköisin versio

Vahvistus: Kone ammuttiin alas

Suomen ulkoministeriö: Kone on pudonnut

IL seuraa: Malesialainen matkustajakone syöksynyt maahan Ukrainassa

Amsterdamista lähtenyt kone putosi Ukrainassa: Tämä tilanteesta tiedetään

Hollannin pääministeri: "Ryhdymme toimiin"

Times: Matkustajakone surmasi syöksyessään myös Donetskin kyläläisiä

Finnair: "Otamme osaa"

Finnairin koneet lensivätkin Ukrainan yli: "Pahoittelemme"

HS: Laajalle levinneet osat merkki räjähdyksestä

Ukrainan separatistit: Löysimme koneen mustan laatikon ja ammuimme alas armeijan kuljetuskoneen

Miksi Malaysian Airlines lensi kriisialueen yli?

Turmakoneen matkustaja jakoi hyytävän kuvan: "Jos se katoaa, tältä se näytti"

Hurja väite: Putin oli todellinen kohde

- Tätä tragediaa ei olisi tapahtunut, jos maassa olisi rauha, jos armeijan operaatioita ei olisi jatkettu Kaakkois-Ukrainassa, Putin jatkoi.

Putin sanoi määränneensä armeijan viranomaisia antamaan kaikkena tarvittavaa apua selvittämään rikosta.

Malaysian Airlines kone MH17 matkasi 298 ihmistä kyydissään Amsterdamista Kuala Lumpuriin, kun se törmäsi maahan kapinallisjoukkojen hallinnoimassa Itä-Ukrainassa Venäjän rajalla. Kievistä väitetään, että koneen alasampuminen oli terroriteko.

Yli puolet matkustajista, 154 oli hollantilaisia, kun taas 27 Australiasta ja 23 Malesiasta, Malaysian Airlinesin viranomainen sano1.

USA:n viranomaiset uskovat, että lentokone ammuttiin alas ilmatorjuntaohjuksella, mutta he eivät ole vielä tunnistaneet, kuka on teon takana.

Maailman maiden johtajat, kuten Saksan liittokansleri Angela Merkel ja YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon sanoivat, että katastrofia on tutkittava kansainvälisin joukoin.

HANNA LAUKKANEN
[email protected]
 
Viimeksi muokattu:
Tilanne tuolla on kyllä edelleen niin sekava että se antaa kaikille osapuolille oikein hyvän mahdollisuuden sekoittaa pakkaa entisestään syyttelemällä toisiaan iskusta. Toisaalta on kuvottavaa katsella miten ensiksi pudotetaan siviilikone ja sitten joka suunnalta ensiksi syytellään toisia, yritetään salata mahdollisia todisteita omasta osuudesta tapahtumiin ja sitten vielä Venäjämieliset(?) vievät mustat laatikotkin koneen hylystä mennessään.

Tuolta on todella vaikeaa saada mitään varmaa tai kiistatonta tietoa siitä että kenellä ne BUK-ohjukset olivat joilla tuo kone pudotettiin vielä tässä vaiheessa jos koskaan. Mahdollisuuksia ei tietenkään ole kuin kahden osapuolen väliltä valittavissa, mutta pelkäänpä pahoin että siitäkin tullaan kyllä kiistelemään tasan niin pitkään kun se on poliittisesti kannattavinta ja mahdollista.
 
Back
Top