Ukrainan konflikti/sota

Kiistatonta näyttöä on turha alkaa tässä vaiheessa etsimään. On olemassa ainoastaan jotain aihetodisteita ja tietyt loogiset asetelmat, jotka puhuvat sen puolesta, että Ukraina ei ampunut konetta alas.

Keitä jää jäljelle?
 
Tornisteri kirjoitti:
Tilanne tuolla on kyllä edelleen niin sekava että se antaa kaikille osapuolille oikein hyvän mahdollisuuden sekoittaa pakkaa entisestään syyttelemällä toisiaan iskusta. Toisaalta on kuvottavaa katsella miten ensiksi pudotetaan siviilikone ja sitten joka suunnalta ensiksi syytellään toisia, yritetään salata mahdollisia todisteita omasta osuudesta tapahtumiin ja sitten vielä Venäjämieliset(?) vievät mustat laatikotkin koneen hylystä mennessään.

Tuolta on todella vaikeaa saada mitään varmaa tai kiistatonta tietoa siitä että kenellä ne BUK-ohjukset olivat joilla tuo kone pudotettiin vielä tässä vaiheessa jos koskaan. Mahdollisuuksia ei tietenkään ole kuin kahden osapuolen väliltä valittavissa, mutta pelkäänpä pahoin että siitäkin tullaan kyllä kiistelemään tasan niin pitkään kun se on poliittisesti kannattavinta ja mahdollista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne kaksi osapuolta on tasan Venäläiset. Joko omalta maaperältään tai miehittämältään Ukrainan maaperältä tai sitten lentokoneesta. Ja mulle on aivan sama mikä näistä vaihtoehdoista on oikea.

En ymmärrä taaskaan maailmaa. Lähes kaikki huomio kiinnitetään lässytykseen mustista laatikoista ja kansainvälisistä tutkimuksista. Joka tapauksessa Putinin venäläiset ovat syyllisiä ja Putin kuuluu loppuiäksi rautoihin.
 
Sitä paitsi tällä yhdellä siviilikoneella ei oikeasti ole kuin symbolinen merkitys. Toki on ikävää, että ihmisiä kuoli, mutta tämä on vain pisara meressä kun laskee Putinin hirmuhallinnon aiheuttamat tuhot.

Putin olisi pitänyt laittaa rautoihin jo 15 vuotta sitten. Hän pystyy hämäämään koko maailman minua lukuun ottamatta. Aina kun on tilaisuus niin hänet olisi pitänyt pidättää kansainvälisenä suurrikollisena. Esim. jalitson MM-kisoissa, huippukokouksissa mm. Lahdessa (jossa jopa paikallinen maakuntakomppania oli suojaamassa ettei kukaan vaan tee pahaa tälle maapallon pahimpiin kuuluvalle rikollispomolle). Esiintymällä ulkomailla julkisesti hän hämää kaikki ajattelemaan olevansa ihan ok ja koskemattomissa, kunnes joku sanoo ääneen "keisarilla ei ole vaatteita". Sitte on taas sata vuotta jälkiviisautta...
 
Viimeksi muokattu:
Suurin osa kirtää nyt ukrainan itäpuolta jossakin tietyssä käytävssä. Siellä on nyt ruuhkaa. Ukraina menttää ainakin nämä ylilentorahat.

- Mielenkiintoista tuossa tapauksessa on se että sepot luulivat ampuneensa alas AN-26 koneen. Se voisi viitata myös elektrooniseen häirintään alueella. Amerikkalaisilla on kyllä taitoa häirintään, kysymys vain oliko heillä myös kykyä ja mahdollisuutta tähän.

- Miten paljon siviilikoneita oli siihen aikaan ilmassa kun sepot ampuivat AN-26 alas pari päivää sitten.

- Jossakin lähistöllä pitäis olla myös Ukrainalla on myös tukikohta missä on S-300 ohjuksia (epätodennäköistä että Ukrainan olisi sekaantunut tähän).
 
RPG83 kirjoitti:
Niin, ja Hitlerin piti tyytyä sudeettialueisiin... Kuinkas kävikään? Eurooppa soti viisi vuotta! Ei ole kirkossa kuulutettu, että sen annetaan toistua. Miksi kukaan päästäisi Putinin tekemään mitä hyvänsä maksutta? Olkoon, että se on ehkä Venäjän etupiha, ei Venäjä silti omista siihen yksinoikeutta.



Vaan kun ne laatikot tuskin ovat koko aikaa kaikkien maiden valvonnassa. Venäjä voi laittaa "oikeat" laatikot länsimaille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jokainen lentokoneen mutteri ja osa on jäljitettävissä. Mustat laatikot on numeroitu, sinetöity ja niiden tietojen eheys voidaan tarkistaa jälkikäteen (varmasti on mietitty näitä asioita etukäteen).
 
Ylen uutissivuilta:

Yle Donetskissa: – Presidentti Putin on syyttänyt Ukrainaa tästä iskusta ja epäsuorasti pitänyt mahdollisena, että jos kapinalliset ovat syyllisiä tähän iskuun niin se on Ukrainan hallituksen vika, koska Ukraina ei ole saanut tätä kriisiä selvitettyä, kirjeenvaihtaja Marja Manninen sanoo.

Mitähän tuohon enää voi sanoa...
 
Kyllähän se kai kaiken eri puolten uutisoinnin näkökulmista riippumatta vaikuttaa todennäköiseltä että nuo "Sepot" olivat tuon pudotuksen takana juuri sen alkuvaiheen Twitter-ilakoinnin perusteella. Ampuivat "vahingossa" alas väärän koneen ja kaikki sen jälkeen on ollut oikeastaan yritelmää lakaista hommaa maton alle sekä siirtää todistustaakkaa Ukrainan puolelle. Sitten oli vielä se joku puhelinkeskustelun nauhoitekin killumassa mediassa, joka kyllä puhuu kanssa omaa karua kieltään tilanteen lähtökohdista.

Matkustajina näytti olevan tuossa lentokoneessa paljon Hollannin kansalaisia ja mm. Austraalialaisia. Sinänsä kyllä en oikein hiffaa vielä että miksi joku lentelisi tuolla sotatoimialueella ylipäätään siviilikoneilla eikä etsisi vaihtoehtoisia reittejä heti alkuun? Eli oliko nyt näin että sinne oltiin jotenkin eksytty tuon koneen toimesta vai eikö ilmatilaa oltu ilmoitettu vaaralliseksi ja siten jotenkin suljettu.. tai jotain.
 
Tornisteri kirjoitti:
Kyllähän se kai kaiken eri puolten uutisoinnin näkökulmista riippumatta vaikuttaa todennäköiseltä että nuo "Sepot" olivat tuon pudotuksen takana juuri sen alkuvaiheen Twitter-ilakoinnin perusteella. Ampuivat "vahingossa" alas väärän koneen ja kaikki sen jälkeen on ollut oikeastaan yritelmää lakaista hommaa maton alle sekä siirtää todistustaakkaa Ukrainan puolelle. Sitten oli vielä se joku puhelinkeskustelun nauhoitekin killumassa mediassa, joka kyllä puhuu kanssa omaa karua kieltään tilanteen lähtökohdista.

Matkustajina näytti olevan tuossa lentokoneessa paljon Hollannin kansalaisia ja mm. Austraalialaisia. Sinänsä kyllä en oikein hiffaa vielä että miksi joku lentelisi tuolla sotatoimialueella ylipäätään siviilikoneilla eikä etsisi vaihtoehtoisia reittejä heti alkuun? Eli oliko nyt näin että sinne oltiin jotenkin eksytty tuon koneen toimesta vai eikö ilmatilaa oltu ilmoitettu vaaralliseksi ja siten jotenkin suljettu.. tai jotain.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmatila oli suljettu muistaakseni vain 7600 metriin, siitä ylöspäin sai lennellä.
 
sirppimestari kirjoitti:
Jokainen lentokoneen mutteri ja osa on jäljitettävissä. Mustat laatikot on numeroitu, sinetöity ja niiden tietojen eheys voidaan tarkistaa jälkikäteen (varmasti on mietitty näitä asioita etukäteen).
Klikkaa laajentaaksesi...

Mustat laatikot eivät ole mitenkään erityisesti sinetöity. Laitehuoltamon niihin mahdollisesti lisäämät sinetti tarrat tai turvalangat ovat menneet poikki tai palaneet olemattomiin turmassa.

Itse muistikortit ovat täysin ylikirjoitettavissa raaka-datalla - niissä ei ole mitään verifiointi-kryptauksia.

Täytyy muistaa että laatikoiden teknologia on vuosikymmeniä vanhaa eikä niiden ominaisuuksiin kuulu taata laatikoiden koskemattomuutta.

Siinä olet oikeassa että koneen kaikki palaset ovat vielä tallessa - nimittäin ympäri separatistien kontrolloimaa aluetta. Jos aikovat siivota pois kaiken todistusaineiston niin talkoot tulevat olemaan massiiiviset ;)

Eikä ohjusosumaa mustatlaatikot paljasta - vaan runkonkappaleet joissa on räjähdyksen ja sirpaleiden jättämiä jälkiä ja mahdollisesti ohjuksen osia.
 
Mustat laatikot eivät asiaan tuo suurtakaan valaistusta. Eihän matkustajakoneissa yleensä ole tutkavaroittimia ja muuta sellaista, joiden tieto voisi auttaa tapauksessa. Niistä selviää, että koneeseen osui ohjus tms. Sitä, kenen ohjus se oli, ei mustista laatikoista selvitetä. Poistaahan mustien laatikoiden tutkimus kuitenkin muun tapahtuman kuin räjähdyksen mahdollisuuden.
 
Lunni kirjoitti:
Espanjalainen Air Traffic Controller Kiovassa tweettailee:

https://twitter.com/spainbuca

Ruumiita on levinnyt 9 mailin säteelle. Paikallisten mukaan "satoi ruumiita ja romua".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja mikä helkkari tämä mahtoi olla? Nyt kyseinen twitter-tili on hävinnyt kuin pieru Saharaan?

EDIT: MilitaryPhotos:ista löytyy tämän käyttäjän twiittailua aiheeseen liittyen, spainbuca näyttää olevan/olleen aktiivinen RT:n espanjankielisten uutisten levittäjä/seuraaja.
 
Viimeksi muokattu:
Ei voi olla kenkään intressissä, että tutkimuksia vaikeutettaisiin. Tuskin kukaan on edes väittänyt, että venäläiset (kapinalliset) olisivat tahallaan ampuneet alas matkustajakoneen, mutta kylläkin vahingossa luullessaan sitä Ukrainalaiseksi sotilaskuljetuskoneeksi. Pääpointti tässä on kuitenkin, että Venäjä jatkaa kapinallisten tukemista laskemalla (lähettämällä) alueelle aseita ja sotilaita ja olemalla taustala myös henkisenä ja poliittisena tukena. Tästä syystä olisi pakotteet nyt nostettava kolmannelle tasolle!

Ulkomaat 18.7.2014 klo 9:03 | päivitetty 18.7.2014 klo 9:52
Molemmat mustat laatikot tiettävästi löydetty
Separatistit löysivät ensimmäisen eilen. Uutistoimistotietojen mukaan pelastustyöntekijät ovat löytäneet toisen. Lentoturmatutkijat pelkäävät, että todisteita sotkettaisiin tahallaan.

Palomiehet sammuttivat palavaa koneen runkoa myöhään perjantaina. Kuva: Alexander Khudoteply / AFP
Uutistoimisto Reutersin mukaan pelastustyöntekijät ovat löytäneet toisen Ukrainassa pudotetun matkustajakoneen mustista laatikoista.

Jo aiemmin separatistien kerrotaan löytäneen lentokoneen tallentimista toisen.

Pelastustyöntekijät, poliisit ja jopa vapaalla olevat hiilikaivostyöläiset ovat haravoineet turmapaikan ympäristöä perjantaiaamuna.

Torstaina tapahtuneessa matkustajakoneturmassa kuoli 298 ihmistä. Syy ei ole selvä. Ukraina syyttää alueella valtaa pitäviä Venäjä-mielisiä separatisteja, jotka kiistävät osuutensa. Amerikkalaisten tiedustelutietojen mukaan maasta ammuttu ohjus pudotti koneen.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on tarjonnut Ukrainan presidentille Petro Porošenkolle apua lentoturman tutkimiseen. Yhdysvalloilla on esimerkiksi teknologiaa, jolla ohjusten laukaisupaikkoja pystytään jäljittämään.

– Presidentit korostivat, että kaiken todistusaineiston on oltava paikallaan Ukrainan maaperällä kunnes kansainväliset tutkijat ovat selvittäneet tragedian kaikki puolet, Valkoinen talo alleviivaa lausunnossa.

Muotoilusta saa sen käsityksen, että Yhdysvallat pelkää turma-alueen valtaansa ottaneiden venäjämielisten sotkevan todisteita.

Kansainväliset lentoturmatutkijat haluaisivat yhteisesti toteutetun turmatutkinnan. Myös Euroopan vaikutusvaltaisimpiin kuuluva poliitikko, Saksan liittokansleri Angela Merkel on jo julkisesti peräänkuuluttanut riippumatonta ja kansainvälistä tutkintaa.

Tavallisesti onnettomuuden tutkii se valtio, johon kone on pudonnut. Turvallisuusasiantuntijoiden mukaan politiikka sotkisi tutkintaa liikaa Ukrainan ollessa kyseessä.

Lähteet:
Reuters, AP, AFP
l%C3%A4nkinen_tiina.jpg
Tiina Länkinen
 
Sardaukar kirjoitti:
Ilmatila oli suljettu muistaakseni vain 7600 metriin, siitä ylöspäin sai lennellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Okei joo, silti aika yltiö-optimistista määrätä sellaiselle sotatoimialueelle tuollaisia rajoituksia kun tiedossa on vissiin ainakin useimmilla kansainvälisilläkin tahoilla että tuossa kähinässä molemmilla osapuolilla on käytössään pitkän kantaman IT-ohjuksia jotka yltävät tuonkin korkeuden yläpuolelle ja että niitä vieläpä käytetään jos tarve vaatii.

Tässä on toki takana varmaan jonkinlainen inhimillinen erehdys (taas kerran), kun kukaan ei ole ottanut huomioon että tosiaan siellä on BUK:it käytössä puolella jos toisella ja että alue on muutenkin tosi hengenvaarallinen lennellä ylipäätään.

Taitolaji kirjoitti:
Ei voi olla kenkään intressissä, että tutkimuksia vaikeutettaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No en kyllä usko että Seppojen/Venäjän puolta saadaan myöskään koskaan myöntämään ja pahoittelemaan tekoaan vaikka joku kansainvälinen tutkintapaneeli se voisikin osoittaa todennäköisimmäksi tekijäksi pitemmällä aikavälillä. Tällä hetkellä tuosta epäselvyydestä tekijän suhteen hyötyvät kaikki osapuolet jotka toisiaan syyttelevät ja siten epäsuorasti vaikeuttavat tutkimuksia jo nyt. Vaikeneminen omasta osuudesta edesauttaa omaa asiaa ja jo pelkät syytökset puolin jos toisin on riittävä ase tahraamaan toistensa mainetta.

Tosiaan onhan se totta että niistä mustista laatikoista ei sinänsä selviä mitään siitä että kuka ohjuksen ampui ja mistä, mutta niiden päätyminen Seppojen syliin ja sitä kautta Moskovaan tai minne lie Venäjälle osoittaa kyllä että laatikoista todennäköisimmin ennen pitkää voidaan tehdä heitä edesauttavia "löytöjä" tai sitten löytöjä ei ollenkaan. Toinen laatikoistahan on kuulemma "pelastushenkilöstön" (kenen?) suojissa, mutta mikähän senkin lopullinen kohtalo sitten on.

Näkisin kyllä itse Seppojen asemassa useitakin erittäin hyviä syitä sotkea tutkintaa ja vaikeuttaa sitä jos olisin se tekijä, mutta tietenkään totaalisesti omia jälkiä ei voi oikein missään tilanteessa peittää.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top