Ukrainan konflikti/sota

HS

9.3. 4:00 | Päivitetty 9.3. 6:45

SUNNUNTAI-ILTA pimenee Kaukjärvellä eli Kamenkassa Karjalankannaksella, 34 kilometriä Viipurista kaakkoon.

Muutaman tuhannen asukkaan sotilastaajamassa on hiljaista. Kasarmeista moni on pimeänä. Kantahenkilökunnan kerrostaloissa sentään palaa valoja siellä täällä.


Kamenkassa on yksi suurimpia varuskuntia Suomen lähialueella. Siellä toimii 138. moottoroitu jalkaväkiprikaati, jonka sotilaita on lähetetty sotimaan Ukrainaan.


Kamenkan asuintalot ja jopa osa kaupoista sijaitsevat aidatulla ja vartioidulla varuskunta-alueella, jonne ei ulkopuolisella ole asiaa. Ympärillä leviävät prikaatin harjoitusalueet.


Sen sijaan Kamenkan pikkuruinen tori on siviilialuetta.


”Kaikki täältä ovat lähteneet Ukrainaan”, sanoo torille kävelevä arviolta viisikymppinen mies ja jatkaa matkaansa.


KAMENKAN prikaatin vahvuus on noin 4 000 miestä, ja siihen kuuluu jalkaväen lisäksi panssarijoukkoja, tykistöä, ilmatorjuntaa, pioneereja sekä viesti- ja tiedustelujoukkoja. Kyse on yksiköstä, jonka pitäisi kyetä itsenäisiin sotatoimiin.

Käytännössä koko prikaati ei ole taistelukelpoinen. Ukrainaan on lähetetty täältä ilmeisesti kaksi taisteluosastoa, jossa on kummassakin ehkä 800 miestä sekä kalustona muun muassa T72-B3-panssarivaunuja ja MTLB-miehistönkuljetusvaunuja, tykistöä ja raketinheittimiä.


Prikaatin toiminnasta Ukrainassa ei ole kovin paljon tietoja, mutta sosiaalisen median mukaan se olisi taistellut Harkovan rintamalla. Tietoja on joistakin kalustotappioista, esimerkiksi hylätystä Tunguska-ilmatorjuntapanssarista Harkovan lähellä.

c3154df9d4ebe9f0a3c93e3c86e2728f.svg

TORILLE astelee ehkä kolmikymppinen nainen, Nadežda.

”Mieheni on upseeri, sopimussotilas”, hän kertoo.

”Hänet lähetettiin harjoituksiin Belgorodin alueelle [Ukrainan Harkovan vastaiselle rajalle]. Nyt minulla on hänen kanssaan yhteys vain harvoin.”


Sotiiko Nadeždan mies Ukrainassa?

”Sitä hän ei tietenkään puhelimessa kerro”, Nadežda vastaa.


Hän näyttää huolestuneelta. Kuinka hän suhtautuu Ukrainan sotaan?

”Toivottavasti se loppuisi nopeasti. Vielä parempi jos sitä ei olisi ikinä aloitettukaan.”


NOIN puolet kysytyistä ihmistä kieltäytyy vastaamasta HS:n kysymyksiin, koska ”ei tiedä”.

Esikouluikäisen tyttärensä kanssa torilta tuleva Katja vastaa. Hänkin on upseerin puoliso.


”Mieheni on haavoittunut Ukrainassa ja makaa nyt sairaalassa”, hän kertoo.


Katjakin on puhunut miehensä kanssa puhelimessa. Hän sanoo, ettei mies ole voinut kertoa juuri mitään olosuhteista, joissa haavoittuminen tapahtui.


Katjan mukaan mies lähti harjoituksiin helmikuun alussa.


”Kyllä kaikki tiesivät, että he menevät Ukrainaan”, hän sanoo.


Hänen mukaansa sota on oikeutettu: Venäjän oli pakko tehdä jotakin Ukrainan suhteen.


SEURAAVAT kaksi torille kävelevää naista ovat aivan päinvastaista mieltä.

”Se on aivan syvältä. Todella surullista”, toinen kommentoi sotaa.


Naisten mukaan heidän miehensä eivät ”luojan kiitos” ole rintamalla, mutta he tietävät monia, joiden miehet ovat. Tai olivat.


”Ystävättäreni mies on kaatunut. Samoin tuossa [pienyrityksessä] työskentelevän Igorin paras kaveri”, toinen naisista kertoo ja osoittaa torialueella toimivaa yritystä.


Naiset kertovat järkyttäviä lukuja, joita HS:n on mahdoton vahvistaa. Heidän mukaansa Pietarissa olisi hoidettavana 270 haavoittunutta prikaatin sotilasta ja vielä 80 olisi tulossa Kamenkaan. Naisten mukaan näistä olisi ilmoitettu joukko-osastossa.


”He eivät tienneet joutuvansa sotaan, vaan luulivat lähtevänsä harjoituksiin”, toinen naisista kertoo.


Venäjän puolustusministeriön virallisten tietojen mukaan Ukrainan sodassa olisi kaatunut yhteensä 498 venäläistä. Yhdysvaltojen tiedustelutietojen mukaan Venäjän menetykset olisivat noin 3 000. Ukrainalaisten mukaan venäläisjoukoilla on ollut mukanaan liikuteltavia krematorioita.


Ukrainan puolustusministeriön listalla on neljä Kamenkassa palvelevaa sotavankia. Heistä nuorin on 19-vuotias Vadim Vorobjov.


Venäjän lain mukaan sotaan voi lähettää vain sopimussotilaita, mutta naisten mukaan Ukrainaan olisi lähetetty myös ”meidän varusmiehiämme, jotka täällä palvelevat”.


PIETARIN Sotilaiden äidit -järjestö on kertonut Meduza-verkkolehdelle, että heihin on ottanut yhteyttä jopa vasta joulukuussa palvelukseen astuneiden varusmiesten äitejä, jotka eivät tiedä, missä heidän poikansa ovat. Julkisuudessa on esitetty myös väitteitä, että varusmiehiä on painostettu allekirjoittamaan palkkasotilaan sopimus.

Pietarin Sotilaiden äidit ilmoitti HS:lle, ettei se voi kommentoida asiaa ulkomaiselle tiedotusvälineelle.


Naiskaksikko lähtee hakemaan haastatteluun Igoria, jonka kaveri on kuollut.


Sillä välin paikalle ilmestyy kuitenkin poliisi ja siviiliasuinen mies. Joku on soittanut poliisille. Mahdollisesti naapurikylän Kamyšovkan eli Iivanalan kaupan terhakka myyjä, jolta HS oli kysynyt sotilaista aiemmin ja joka oli jäänyt tiirailemaan auton rekisterinumeroa.


Kuulustelu torin laidalla kestää alle puoli tuntia. Poliisi on asiallinen, siviilipukuinen mies sättii länsimediaa valehtelusta.


Vaikka HS:n luvat ovat kunnossa, haastattelut loppuvat tähän. On otettava suunta kohti Viipuria. Toinen vaihtoehto olisi jatkaa asian selvittelyä poliisiasemalla.


TOINEN iso Suomen lähellä sijaitseva joukko-osasto, josta väkeä on lähetetty sotimaan Ukrainaan, on 200. arktinen moottoroitu jalkaväkiprikaati Petsamossa.

Myös sieltä on lähetetty kaksi taisteluosastoa, jotka ovat sotineet ainakin Sumyn ja Harkovan välisellä alueella.


Niiden taistelumenestys on Ukrainasta tulleiden tietojen perusteella ollut katastrofaalista. Vahvistamattomien sometietojen mukaan toinen osasto olisi tuhoutunut lähes kokonaan.


Somessa on esitelty kymmeniä 200. prikaatille kuuluneita tuhoutuneita tai hylättyjä ajoneuvoja: T80-BVM-taistelupanssarivaunuja, MTLB-kuljetuspanssarivaunuja, Grad-raketinheittimiä, Akatsija-panssarihaupitseja ja ilmatorjuntapanssareita.


PUOLUSTUSVOIMIEN entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri sanoo, että Venäjän joukot ovat toimineet väärällä taktiikalla. Ne ovat lähteneet miehittämään eivätkä taistelemaan.

”Venäläisten joukkojen tavoitteena olisi heidän oman doktriininsa mukaan taistella isompina joukkoina, rykmentteinä tai prikaateina, joiden hyökkäystä tuetaan raskaalla epäsuoralla tulella. Kun ne toimivat yksittäisinä pataljoonan taisteluosastoina kapeilla teillä, niiden toimintaa on helppo vaikeuttaa ja aiheuttaa suuriakin tappioita.”


Petsamosta on Ukrainaan siirretty myös merijalkaväen 61. prikaatin joukkoja. Sunnuntaina Ukraina ilmoitti surmanneensa sen pataljoonankomentajan, everstiluutnantti Dmitri Safronovin, Harkovan alueella.


Prikaatin sotilaita on tiettävästi myös ollut Mustallemerelle purjehtineissa sota-aluksissa.


SEN SIJAAN Alakurtin 80. prikaatin ei ole raportoitu osallistuvan Ukrainan sotaan. Venäjä perusti arktisen prikaatin vasta vuonna 2014.

HS poistuu Kamenkasta seuranta-auto perässään. Kasarmeihin ei ole syttynyt uusia valoja. Varuskunnassa on ilmeisesti jonkin verran nuorta saapumiserää ja heidän kouluttajiaan.

Isossa kuvassa Venäjä on kuitenkin lähes tyhjentänyt Suomen lähialueet sotilaista. Vaikka se kertoo pelkäävänsä lännen aggressiota, se keskittyy täydellä voimalla yhteen naapurimaahan, Ukrainaan.
 
Nyt ollaan syvällä metsässä. Kyllä, rybyt on huonoja nyt ja oletat, että he tulevat pysymään huonoina. Vaarallisinta, mitä voi tehdä, on aliarvioida vihollinen. Putin maksaa nyt sitä hintaa Ukrainassa.

Kannattaa myös huomata, että Ukraina sotii hyvin.
Vaarallisinta mitä meillä voi tehdä juuri nyt, on jatkaa linjalla jossa SA-joukot supistuvat koska kyvyt ei muka riitä modernissa sodankäynnissä. Hyökkääjän paljastuneiden heikkouksien takia meillä tulisi nostaa takaisin SA-vahvuuksiin tiettyjä joukkoja joita sieltä on poistettu (350 000 -> 280 0000), koska selkeästi vihollinen on yliarvioitu kaikilla mittareilla ja sen perusteella pudotettu SA-vahvuutta. Vahvuuksista pois pudetut joukot (huomioiden niiden jatkojalostus havaittujen vihollisen toimintakyky puutteiden perusteella) eivät todellakaan häpeä kyvykkyyksiänsä kun verrataan siihen mitä nyt Ukrainassa nähdään.

SA-vahvuuden nostaminen ei maksa käytännössä juuri mitään, 2-portaan reserviä ja perus aseistusta löytyy varastoista, joten se ei ole pois mahdollisesta kärjen modaamisesta ehdotetuilla lisärahoituksilla. Päinvastoin sieltä yli jäävää kalustoa voi valuttaa tärkeysjärjestyksessä alaspäin.

On erittäin epätodennäköistä että Venäjä pystyy lyhyellä aikavälillä parantamaan toimintaansa oleellisesti, päinvastoin siellä jauhautuu nyt ammattijoukkoja ja aseistusta tuusannuuskaksi eikä niitä korvata sormia napsauttamalla. Jos sotatoimet suuntautuu vuoden parin sisään johonkin muuhun maahan, niin rivissä on aijempaa enemmän vielä heikommin koulutettua reserviä sekä vielä vanhempaa kalustoa pitkäaikais varastoinnista elvytettynä. Tämä kaikki on puhdasta realismia eikä aliarviointia. Massaa sieltä kyllä saadaan LKP kautta liikkeelle, miten vastaamme siihen?
 
Viimeksi muokattu:
Arvelen pakotteiden vaikutukset paljon pienemmiksi kuin yleisesti toivotaan.
Romahduttavatko pakotteet kyvyn käydä sotaa? Tämä on minusta vähintäänkin epävarmaa. En väitä mahdottomaksi, mutta näyttöä puuttuu.
Ehkä sinä toivot vaikutusten jäävän pienemmiksi?
- näin toivoo myös roistovaltion johtajat..

Pakotteiden myötä taisteluissa tuhoutuneen ja ukrainalaisille jääneen kaluston uusinta tulee varmasti hankaloitumaan...
- toisekseen n. 20.000 kuollutta hyökkääjää + haavoittuneet ja vangitut ( 3 x kuolleiden määrä = 60.000) on jo itsessään mahdoton määrä korvattavaksi..
- ja kaikki tuo vasta muutaman viikon taistelujen jälkeen.

Loppuvuoden aikana tulemme näkemään miten venäläisten hyökkäys Ukrainassa edistyy..ja miten pakotteet vaikuttaa.
- mutta jo tässä vaiheessa uutiset ovat Venäjän kannalta erittäin katkeria.
 

Näissä kansainvälisissä haastatteluissa tulee puhua selkeästi. Kun ei artikuloida omalla kielellä, niin väärinkäsitysten riski kasvaa. Toimittajat hakevat näyttäviä otsikoita ja siksi ei kannata kikkailla kielikuvilla, erityisesti kun englanti ei ole 100% hallussa. Tästä on varmasti keskusteltu, ja tulevaisuudessa homma hoituu entistäkin paremmin.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Ohhoh, jos pitää paikkansa että kokonainen maahanlaskujoukkojen rykmentti olisi tuhottu. Liveuamap viittaisi että myös Venäjän puolelta raportit tukisivat tätä tietoa. Liitetyssä videossa ainakin on mukavasti tuhottua kalustoa. Onkohan Venäjällä rykmentti samaa kokoluokkaa kuin täällä, eli kokoluokkaa 2000-2500 nuppia?

Twiitissä mainittu Kostroma sijaitsee Moskovasta noin 200km koilliseen ja reilun 500km päässä Suomen itärajasta.

10 km Brovarystä itään. Brovaryssähän meni tykistökeskityksessä se ryssä panssarirykmentin komentaja viikko-pari sitten..
 
Vilkaistaan nyt edelleenkin edes pari edellistä sivua ennen postaamista, ettei sama video tai analyysi ole jo kolmeen kertaan :) koko sivun vieviä analyysejä kun on ilman lainaustatoimintoa suorana pötkönä varmaan kolme samaa jo per tilannekatsaus.
 
Mitä virkaa pakotteilla sitten on? Ne ovat kenties enimmäkseen teatteria
Onko nyt kyseessä simun mielestäsi sellainen pienen mittakaavan teatteri vai ihan kesäteatteri? Venäjä on eristetty koko toimivasta, sivistyneestä maailmasta. Melkoinen musikaali todellakin, eikä varmaan aiheuta mitään haittaa kenellekään :rolleyes:
 
On kyllä niin turhaa touhua tällainen afrikasta ja lähi idästä tuttu ajoneuvon/kulman takaa räiskimässä käyminen, mitään järkevästi tähdättyä laukausta ei saada aikaan. Puhdasta metelin aiheuttamista ja moraalin kohtotusta, erityisesti singoilla:facepalm:
Älä nyt! Jokainen räiskitty kuula ja etenkin singon ammus lisää muutenkin pykivän huollon kuormaa.

Lisäksi ne tuottavat tappioita siviileille, mikä selkeyttää joka "osumalla" hyvät/konnat -jakoa ja syventää tämän sodan katkeruutta. V_ttu se malja noille vielä juotetaan, jos yhtään tilaisuus tulee. Ja pohjaa myöten, kiitos.
 
Vaarallisinta mitä meillä voi tehdä juuri nyt, on jatkaa linjalla jossa SA-joukot supistuvat koska kyvyt ei muka riitä modernissa sodankäynnissä. Hyökkääjän paljastuneiden heikkouksien takia meillä tulisi nostaa takaisin SA-vahvuuksiin tiettyjä joukkoja joita sieltä on poistettu (350 000 -> 280 0000), koska selkeästi vihollinen on yliarvioitu kaikilla mittareilla ja sen perusteella pudotettu SA-vahvuutta. Vahvuuksista pois pudetut joukot (huomioiden niiden jatkojalostus havaittujen vihollisen toimintakyky puutteiden perusteella) eivät todellakaan häpeä kyvykkyyksiänsä kun verrataan siihen mitä nyt Ukrainassa nähdään.

SA-vahvuuden nostaminen ei maksa käytännössä juuri mitään, 2-portaan reserviä ja perus aseistusta löytyy varastoista, joten se ei ole pois mahdollisesta kärjen modaamisesta ehdotetuilla lisärahoituksilla. Päinvastoin sieltä yli jäävää kalustoa voi valuttaa tärkeysjärjestyksessä alaspäin.

On erittäin epätodennäköistä että Venäjä pystyy lyhyellä aikavälillä parantamaan toimintaansa oleellisesti, päinvastoin siellä jauhautuu nyt ammattijoukkoja ja aseistusta tuusannuuskaksi eikä niitä korvata sormia napsauttamalla. Jos sota toimet suuntautuu vuoden parin sisään johonkin muuhun maahan, niin rivissä on aijempaa enemmän vielä heikommin koulutettua reserviä sekä vielä vanhempaa kalustoa pitkäaikais varastoinnista elvytettynä. Tämä kaikki on puhdasta realismia eikä aliarviointia. Massaa sieltä kyllä saadaan LKP kautta liikkeelle, miten vastaamme siihen?

Hear hear ! Itse nykyään SA-sijoittamaton. Nelikymppisenä vielä ihan OK kunnossa. Olisin halukas sitoutumaan nimenomaan oman kotiseudun paikallispuolustukseen.
 
Vaikuttaa ihan siltä että nyt jos koskaan olisi aikaikkuna ottaa Viipuri takaisin. Karjalan prikaati liikekannalle ja sloboilla ei olisi heittää vastaan kuin jokunen rajavartija. :)
Voisi Naton johtoporras kohotella vähän kulmiaan jos jäsenyyttä hakiessa alettaisiin rynnimään. Mutta jäsenyyden jälkeen voisi palata asiaan:D
 
Viimeksi muokattu:
Tuota olen miekin miettinyt, kuinka kaukaa nuo Bayratar UAV:n videot on kuvattu? Millaista ilmatorjunta kalustoa tarvitaan niiden alasampumiseen? Ei maha Stingerit riittää, riittääkö edes Bolidien kantamat, jos Nayratar tai vastava huomataan. Tämä vain opiksi suomelle tulevaisuudessa maajoukkojen ilmatorjunan suunnnittelussa.
 
On kyllä niin turhaa touhua tällainen afrikasta ja lähi idästä tuttu ajoneuvon/kulman takaa räiskimässä käyminen, mitään järkevästi tähdättyä laukausta ei saada aikaan. Puhdasta metelin aiheuttamista ja moraalin kohtotusta, erityisesti singoilla:facepalm:
Ei ole turhaa, tarkka-ampujille nuo ovat varmoja maaleja kun joku käy nurkalta tuolla tavalla räiskimässä niin nurkka piikille ja seuraavana esiin tuleva äijä lähtee luojansa luo. Nehän pöljyyttään vuorottelee samalla nurkalla.
 
Onko nyt kyseessä simun mielestäsi sellainen pienen mittakaavan teatteri vai ihan kesäteatteri?
Tarkoitan sitä mitä kirjoitinkin. Toisin sanoen vielä: pakotteilta ei pidä toivoa liikoja. Eikä varsinkaan pidä luulla, että ne ns riittävät. "Pitää tehdä jotain. Tämä on jotain. Olemme tehneet osamme."
Venäjä on eristetty koko toimivasta, sivistyneestä maailmasta. Melkoinen musikaali todellakin, eikä varmaan aiheuta mitään haittaa kenellekään :rolleyes:
Ei ole. Ensiksi sitä ei ole eristetty edes Euroopasta. Nordstream 1 on täydessä toiminnassa. Ei pidä olla liian herkkäuskoinen.

Toiseksi sivistyneen maailman käsitteesi on omituinen, jos esim. Meksiko ei siihen kuulu.
 
Back
Top