Ukrainan konflikti/sota

Mitä haluaisit kritisoida?

Onko Ukraina hyökännyt Venäjälle?
- pommittaako ukrainalaiset venäläisiä kaupunkeja sekä siviiliväestöä?

Hyökkääkö ukrainalaiset liian raa'asti ja tuhoisasti hyökkääjiä vastaan?
- tekeekö pahaa kun venäläisiä sotilaita kuolee Ukrainassa?

Tai oletko todellakin sitä mieltä että Venäjän täytyy saada sotia Ukrainaa vastaan?
- vai olisiko oikein että Ukraina antautuu ja hyväksyy Putinin vaatimukset?

En ymmärrä.. miksi kenenkään pitäisi ihailla tai hyväksyä Venäjän rikollista hyökkäystä ja kritisoida Ukrainan puolustautumista kansanmurhaajia vastaan..
- kertoisitko ystävällisesti miksi Ukrainaa ja ukrainalaisia pitää kritisoida?

Kritisoin ainoastaan sitä, että kun Ukraina sijoittaa sotakalustoaan kauppakeskuksen autohalliin piiloon ja kun Venäjä sitten iskee sinne ohjuksella, niin Ukraina syyttää Venäjää sotarikoksesta. Se sotakalusto ja siviilit kannattaa pitää jossain määrin erillään. Eli kauppakeskus siinä tapauksessa kiinni ja siviilit muualle ostoksille, jos sinne haluaa kalustoa jemmaan. Nyt kahdeksan siviiliä kuoli turhaan.

Toinen kritiikkini koskee sitä Khersonin torin tapausta. ’’Venäläiset ampuu summamutikassa väkijoukkoon tappaen kaikki!’’ Torilla +100 ihmistä läjässä ja yksi kovaäänisin mielenosoittaja oli saanut luodin jalkaansa. Ei kuolleita. Vastaavaa voimankäyttöä nähtiin 2014 Mariupolissa Ukrainan joukkojen toimesta. Liian lähelle tulleita ja aggressiivisesti käyttäytyneitä mielenosoittajia ammuttiin jalkaan:

Mariupolissa Venäjä tulittaa tykistöllä asuinkerrostaloja. Näissä taloissa ja kortteleissa on runsaasti myöskin Ukrainan joukkoja. Tämä on valitettavaa siviilien kannalta, mutta sodankäynnin sääntöjen mukaan asuintalojakin saa tulittaa tykistöllä, jos niissä on sotilaita.

Ongelma on siinä, ettei Venäjä päästä niitä siviilejä pois sieltä Mariupolista. Tämä on räikeä sotarikos, joka johtaa siviilien turhiin kuolemiin.

Eli summa summarum, Venäjä on tässä se suurin sotarikollinen. Ei kukaan sitä kiistä. Täysin laiton hyökkäyssota ja törkeitä sotarikoksia päälle. Ihmettelen silti suuresti mikseivät ukrainalaiset pakkoevakuoi siviilejään alueilta, joissa pidetään omia joukkoja. Sotilaiden ja siviilien sekoittuminen samoissa rakennuksissa ja kaupunginosissa johtaa vääjäämättä siviilien turhiin kuolemiin. Tässä on Ukrainan viranomaisilla sitten taas se isoin peiliinkatsomisen paikka.
 
Venäjän armeijaa ei kuulemma johda kukaan, eri armeijan haarat taistelevat resursseista.
---
Pelkkä teksti (ilman toistuvia Tweettejä):

NEW: The US has been unable to determine if Russia has designated a top, theatre-wide military commander responsible for leading the war in Ukraine, multiple sources tell me
-
Without a top commander on the ground in or near Ukraine, units from different Russian military districts operating in different parts of Ukraine appear to be competing for resources rather than coordinating their efforts, per two US defense officials.
--
The Russians have had "tremendous difficulties" w/ command & control "at all echelons," per one source. "Some of this may be due to actions by the Ukrainians themselves."

Russian troops in the field have often been cut off from their senior commanders, sources said.
---

-> Onkohan venäläisille jaettu sopivat välineet ohjeiden kysymiseen?

Katso liite: 58893


Retired US Army Gen. David Petraeus tells CNN's Jake Tapper how the Ukrainian people have aided their army in killing multiple Russian generals.

 
👆

"Mutta mutta vuonna 2014 Ukraina ja..." Aha, sieltähän ne whataboutismit taas iskettiin värikkäästi (rapeasti vielä Kremlin trolli Graham Phillipsin kanavaa käyttäen) :cautious: Ja vielä tuota kauppakeskustakin yritetään kaupata, vaikka:

👇
Ettei ole photoshoppailtu? Ainakin siinä yhdessä kuvassa näkyvä sotilas on teleportattu leikkaa-liimaa-komennolla siihen kuvaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kritisoin ainoastaan sitä, että kun Ukraina sijoittaa sotakalustoaan kauppakeskuksen autohalliin piiloon ja kun Venäjä sitten iskee sinne ohjuksella, niin Ukraina syyttää Venäjää sotarikoksesta. Se sotakalusto ja siviilit kannattaa pitää jossain määrin erillään. Eli kauppakeskus siinä tapauksessa kiinni ja siviilit muualle ostoksille, jos sinne haluaa kalustoa jemmaan. Nyt kahdeksan siviiliä kuoli turhaan.

Toinen kritiikkini koskee sitä Khersonin torin tapausta. ’’Venäläiset ampuu summamutikassa väkijoukkoon tappaen kaikki!’’ Torilla +100 ihmistä läjässä ja yksi kovaäänisin mielenosoittaja oli saanut luodin jalkaansa. Ei kuolleita. Vastaavaa voimankäyttöä nähtiin 2014 Mariupolissa Ukrainan joukkojen toimesta. Liian lähelle tulleita ja aggressiivisesti käyttäytyneitä mielenosoittajia ammuttiin jalkaan:

Mariupolissa Venäjä tulittaa tykistöllä asuinkerrostaloja. Näissä taloissa ja kortteleissa on runsaasti myöskin Ukrainan joukkoja. Tämä on valitettavaa siviilien kannalta, mutta sodankäynnin sääntöjen mukaan asuintalojakin saa tulittaa tykistöllä, jos niissä on sotilaita.

Ongelma on siinä, ettei Venäjä päästä niitä siviilejä pois sieltä Mariupolista. Tämä on räikeä sotarikos, joka johtaa siviilien turhiin kuolemiin.

Eli summa summarum, Venäjä on tässä se suurin sotarikollinen. Ei kukaan sitä kiistä. Täysin laiton hyökkäyssota ja törkeitä sotarikoksia päälle. Ihmettelen silti suuresti mikseivät ukrainalaiset pakkoevakuoi siviilejään alueilta, joissa pidetään omia joukkoja. Sotilaiden ja siviilien sekoittuminen samoissa rakennuksissa ja kaupunginosissa johtaa vääjäämättä siviilien turhiin kuolemiin. Tässä on Ukrainan viranomaisilla sitten taas se isoin peiliinkatsomisen paikka.
Tämä.
 
👆

"Mutta mutta vuonna 2014 Ukraina ja..." Aha, sieltähän ne whataboutismit taas iskettiin värikkäästi (rapeasti vielä Kremlin trolli Graham Phillipsin kanavaa käyttäen) :cautious: Ja vielä tuota kauppakeskustakin yritetään kaupata, vaikka:

👇

No jos viitsit yhtään lukea aiempia viestejäni, niin et kyllä syyttäisi minua ryssäntrolliksi. 99% kritiikistä kohdistunut sinne Venäjän suntaan, mutta annas olla jos kerran sadasta viestistä kritisoit vähän myös Ukrainaa. Lyödään leimakirveellä heti otsaan ja hyvä ettei syytetä maanpetturuudesta. Kyllä tämä Putlerin 1400-luvun tyylinen sikailu on vienyt itseltäkin yöunia ja vituttaa niin että verisuonet pullistuu päästä. Ehkä sekin löytää itsensä sitten sieltä historian paskatunkiolta kaltaistensa parista.

Voisimmeko silti jättää vähän tilaa myös Ukrainan tekemien virheiden analysoinnille ja niistä virheistä oppimiselle? Katsos huonolla tuurilla tämä sama paska voi olla myös meillä edessä. Jos näin ikävästi käy, niin jokainen tietää ainakin ohjaamaan siviileitä pysymään kauempana sotilaskalustosta ja toisin päin. Jokainen kuollut siviili on turha kuolema sodassa.
 
Viimeksi muokattu:
Elä nyt, se suuruuden hulluudessaan tekee vielä sen. Teknisesti he ovat olleet sodassa tuon alueen vuoksi kylmän sodan ajoista saakka. Naapuri ilmoitti että heillä ei ole mitään sitä vastaan jos kurmoottaisivat toisiaan. Putleri haluaa saada aikaan eskalaation.
Tämä asia juuri vaivaa mieltä. Yleinen keskustelu jauhaa Venäjän epäonnistumisesta ja suunnitelmien surkeudesta. Mutta mikä olisi ollut se suunnitelma, jos venäläiset olisivat laskeneet hyökkäyksen epäonnistuvan? Ja mikä se suunnitelma on nyt, kun hyökkäys junnaa? Mitä putin miettii? Ei ainakaan mitään kivaa.
Mitään rauhaa Ukrainaan ei ole tulossa. Ei pitkään aikaan. Venäjä ei luovu mistään aluevaltauksista, jauhaa Ukrainan infraa murusiksi, tuhoaa talouden pohjan ja sitoo maan pitkään konfliktiin. Ukrainasta tulee panttivanki ja Eurooppa vajoaa Tukholman syndroomaan.
Käytännössä koko Eurooppa on siis jumissa tuolla. Kauan. Fyysisesti ja psyykkisesti. Talous laahaa, lama ja nälkä ruoan hintojen kohotessa? Venäjällä on vielä se energia ruuvi josta vääntää. Haluaako he eskalaatiota? Miksi ja missä? Tuskin NATO, mutta missä ja mitä sillä saavuttaisi? Minä tunnen niin onnettoman huonosti tätä asiaa, mutta kyllä meidän tulisi miettiä miten ja mihin meidän tulee varautua. Paskamainen lähitulevaisuus joka tapauksessa.
Vai riittääkö pakotteet, jos laitetaan kaikki peliin, tuomaan putlerin todellisiin neuvotteluihin? Epäilen, ja mitään kansannousua on turha odottaa. Venäjä kurjistuu ja kansalaiset puree hammasta ja koittaa kestää.
Mitä ilkeyksiä sinä keksisit jos olisit putler? Nimenomaan meille ja Euroopalle.
 
Se nyt onkin se pahin rike Ukrainassa kun sotavankeja on videoilla... Ainakin kyseisten miesten sukulaiset näkevät, että ovat elossa. Ja jos sitten kuolevatkin, niin on todisteita, että Ukraina on tehnyt jotain sikamaista. Vai pelätäänkö, että Venäjä rankaisee vankeja kun sota joskus loppuu? Mikä nyt on ihan relevantti kysymys, mutta jälleen kerran roisto ei ole Ukraina...
Minkä vankien? Sillähän on käynnissä Venäjän "erikoisoperaatio" ei sotaa. Joten: kun ei ole sotaa, ei voi olla sotavankejakaan.
 
Maansa jättävien venäläisten virta saattaa mahdollistaa ovelan juonen punomiseksi Suomen kiusaksi.

Suomeen kohdistuu tasaisesti hybridivaikuttamista Venäjän suunnalta. Viime aikoina hybridirintamalla on kuitenkin ollut hiljaisempaa, sillä naapurimaamme pääpaino on tällä hetkellä hyökkäyksessä Ukrainaan.

Euroopan hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja ja Venäjä-asiantuntija Hanna Smith muistuttaa kuitenkin, että Venäjä on tunnettu siitä, että se käyttää kaikkia edessään olevia tilanteita hyväkseen.

Yksi näistä tilaisuuksista saattaisi nyt aueta Venäjälle, kun venäläisiä jättää tasaiseen tahtiin kotimaansa sotatoimien takia.

– Tietenkin tämä on pääsääntöisesti sitä, että venäläiset, jotka eivät ole samaa mieltä hallintonsa kanssa, pyrkivät lähtemään pois maasta niin kauan kuin se on mahdollista.
– Jos halutaan miettiä pahimpia skenaarioita, sinne voidaan ujuttaa mukaan sellaisia soluja, jotka tulevat niin sanotusti Suomeen asumaan ja olemaan, mutta jotka voidaan aktivoida juuri sillä tavalla, että he ovat niitä, jotka ilmoittavat Venäjän suurlähetystöön, että nyt heitä on kohdeltu kaltoin Suomessa. Sitten joskus, ei välttämättä ollenkaan heti, Smith arvioi viitaten suurlähetystön viimeviikkoiseen ilmoitukseen.

Lue myös: Venäjän koulutettu keskiluokka pakenee maasta – Turkuun saapunut Kseniia kertoo arjesta itänaapurissa: "Pitäisi vain tukea hallintoa ja sitä emme voi tehdä"

Venäjän suurlähetystö pyysi viime viikolla Venäjän kansalaisia ilmoittamaan, mikäli he kohtaavat venäläisiin kohdistuvaa syrjintää Suomessa.
Suurlähetystön Twitter-päivitys herätti huolta eduskuntaa myöten, sillä Venäjä on perustellut hyökkäystään Ukrainaan maan venäläisen väestönosan väitetyllä sorrolla.

Pääministeri Sanna Marin (sd.) totesi vastikään, ettei Suomi saa tarkastella tilannetta liian sinisilmäisesti, mikäli suuria määriä venäläisiä pyrkisi juuri Suomeen. Hän mainitsi asian juuri erilaisiin hybridiuhkiin varautumisen yhteydessä.
Hän totesi tämän Saksan liittokansleri Olaf Scholzin kanssa pidetyn tapaamisen jälkeisessä mediatilaisuudessa.

 

Onko länsi liian pehmeä Vladimir Putinin suhteen? ”Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä”​

Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman olevan tällä hetkellä vahvasti Vladimir Putinin pihdeissä. Kenraalimajuri evp Pekka Toverin mielestä lännellä on ollut tapana olla pehmeä Venäjää kohtaan.

Joona Laukkanen

6:00

TARTON YLIOPISTOSSA aatehistorian professorina toimiva Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman suhtautuvan liian kepeästi Venäjän presidentti Vladimir Putinin sotatoimiin Ukrainassa.

Piirimäen ajatuksista uutisoi Suomessa ensimmäisenä Verkkouutiset.


Hänen mielestään Putin on jo vuonna 2007 tehnyt selväksi, että hän haluaa lisätä Venäjän vaikutusvaltaa entisillä Neuvostoliiton alueilla.


– Putin on ollut melko suora tavoitteistaan. Länsi ei koskaan halunnut uskoa, että Venäjä olisi valmis käyttämään sotilaallista voimaa palauttaakseen nämä alueet, Piirimäe sanoo Ilta-Sanomille.

Kenraalimajuri evp Pekka Toveri komppaa Piirimäetä. Länsi on ollut Venäjän kanssa pehmeä Krimin sodan jälkeen, vaikka nykyisessä tilanteessa kovuutta on osoitettukin.


– Jos olisi laitettu Venäjä maksamaan todella näistä tekemisistä edes taloudellisesti, ei oltaisi tässä tilanteessa, Toveri sanoo.


– Länsimaat rahoittavat venäläistä sodankäyntiä ostamalla venäläistä öljyä, kaasua ja kivihiiltä. Pitäisi hyväksyä, että jos diktaattori aiotaan panna kuriin, niin sieltä tulee itsellekin jonkinlaista taloudellista haittaa, hän jatkaa.

Tarton yliopiston aatehistorian professori Pärtel Piirimäellä on vahva halu nähdä kovempia otteita länsimailta.

Tarton yliopiston aatehistorian professori Pärtel Piirimäellä on vahva halu nähdä kovempia otteita länsimailta. KUVA: SILLERKIIL/WIKIPEDIA

Piirimäe näkee lännen ja Venäjän välisen tulevaisuuden riippuvan paljolti Ukrainasta ja siitä, kuinka kauan maa pystyy puolustautumaan Venäjältä. Jos Putin saavuttaisi yhdenkin tavoitteen, voisi hän julistaa sotatoimet voitollisiksi ja Piirimäen mielestä alkaa valmistautua uuteen hyökkäykseen neljän tai kahdeksan vuoden päästä.

– Lännen kannalta on tärkeää, että hän ei saavuta yhtään alueellisia lisäyksiä. Tämä olisi kansainvälisen järjestyksen loppu.


Toveri sen sijaan kokee vaarana, että rauhansopimuksen myötä Venäjän kanssa alettaisiin taas tekemään kauppaa, mutta uskoo sen vievän aikaa.


– Paljon on tehty myös peruuttamatonta vahinkoa. Länsimaisia investointeja sinne saa aika pitkään kinuta. Kuten nyt on nähty, riskit voivat realisoitua ja jälki on sen jälkeen rumaa, Toveri huomauttaa.

Kenraalimajuri evp Pekka Toveri muistuttaa länsimaiden rahoittavan Venäjän sotakoneistoa energiakaupan kautta.

Kenraalimajuri evp Pekka Toveri muistuttaa länsimaiden rahoittavan Venäjän sotakoneistoa energiakaupan kautta. KUVA: IS/SEPPO KÄRKI

Professori Piirimäen mukaan Putin on käytännössä muuttanut ajatuksen sotilaallisesta pelotteesta ydinasekiristykseksi. Vaikutelma siitä, että Putin olisi hullu, eikä toimisi rationaalisesti, on taktiikka, jolla voidaan luoda arvaamattomuutta Venäjän vastustajissa.

– Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä. Hän tietää, että länsi ei aio reagoida samalla voimalla, eikä todellakaan kostaa, Piirimäe toteaa.


LÄNSI tekee nyt huomattavasti enemmän vastustaakseen Venäjää, kuin esimerkiksi Krimin valtauksen aikaan vuonna 2014. Professorin mielestä länsimaiden pitäisi kuitenkin olla entistä jyrkempiä ja valmiimpia vastaamaan voimaan voimalla.

– Mielestäni pitäisi olla avoin käytäntö, että jos Putin käyttää massatuhoaseita, lännen pitäisi sanoa, ettei lännen vastaukselle ole rajoja, Piirimäe sanoo.

Kenraalimajuri Toveri on samoilla linjoilla.

– Putin ymmärtää voimaa. Jos Nato alistuu tähän ydinasekiristämiseen ja pelotteluun, sille ei tule loppua. Se kortti otetaan aina esille ja jossain vaiheessa se on pakko katsoa, Toveri sanoo.


Piirimäen mielestä lännen pitäisi julistaa selkeämmin, että Putinin ydinasekiristäminen on vastuutonta ja kyseessä on sota, jota hän ei voisi voittaa. Lännen tulisi ilmoittaa, että sillä on kyky vastata ydinaseisiin, jotta Putin ei voisi käyttää kiristystä aseenaan.


– Jos länsi ei pysty kiristyksen takia puolustamaan Ukrainaa, Putin saattaisi olla houkutettu kokeilemaan kiristystä Baltian maita, Puolaa tai jopa Ruotsia tai Suomea vastaan, Piirimäe maalailee.

Toveri torppaa Venäjän mahdollisen hyökkäyksen Natoon kuuluviin Baltian maihin ja Puolaan täysin.

– Ei tule tapahtumaan. Viimeistään hänen läheisensä sen estävät.

IS
 
Kritisoin ainoastaan sitä, että kun Ukraina sijoittaa sotakalustoaan kauppakeskuksen autohalliin piiloon ja kun Venäjä sitten iskee sinne ohjuksella, niin Ukraina syyttää Venäjää sotarikoksesta. Se sotakalusto ja siviilit kannattaa pitää jossain määrin erillään. Eli kauppakeskus siinä tapauksessa kiinni ja siviilit muualle ostoksille, jos sinne haluaa kalustoa jemmaan. Nyt kahdeksan siviiliä kuoli turhaan.
Se valokuva jossa autot on kauppakeskuksen katoksessa oli helmikuussa otettu, päivämäärää ei ilmoitettu:
" In February, the man posted a video showing Ukrainian military vehicles parked near the shopping mall in northern Kyiv. On March 20, Russians shelled and destroyed the mall, killing 8 people."
 
Kritisoin ainoastaan sitä, että kun Ukraina sijoittaa sotakalustoaan kauppakeskuksen autohalliin piiloon ja kun Venäjä sitten iskee sinne ohjuksella, niin Ukraina syyttää Venäjää sotarikoksesta. Se sotakalusto ja siviilit kannattaa pitää jossain määrin erillään. Eli kauppakeskus siinä tapauksessa kiinni ja siviilit muualle ostoksille, jos sinne haluaa kalustoa jemmaan. Nyt kahdeksan siviiliä kuoli turhaan.
Minä olen huomannut paljonkin Ukrainan informaatiovaikuttamista, selkeästi liitoiteltuja väitteitä ja väärin venäläisiä syyllistävää materiaalia tässä sodassa, mutta olen tehnyt yksityisesti sen päätöksen, etten tee niistä yhtään mitään numeroa. En nyt levitä sitä, mutta usein peukutan enkä mitenkään kiistä. Sama kuin poimisi jostain 1939-40 siitä valtavasta määrästä NL:n barbariaa ja irvokkaita valheita niitä vähäisiä suomalaisia vastaavuuksia. Toki tälläisessä ketjussa on syytä olla skeptinen ja joillakin on aika hurmahenki päällä, mutta en näe tarpeelliseksi valistaa ketään. Tämä siis vain näin henkilökohtaisena kantana, kukin tehköön oman päätöksen asiasta.
 
Nyt on toimittajilla kissanpäivät kaivaa tietoa.
Media and Research Partners: Anti-Corruption Data Collective, Bird.bg (Bulgaria), Delfi Estonia, Follow the Money (Netherlands), Frontstory.pl (Poland) The Guardian (UK), infoLibre (Spain), Inside Story (Greece), Investigative Center of Jan Kuciak (Slovakia), Investigace.cz (Czech Republic), IrpiMedia (Italy), MANS (Montenegro), Miami Herald (USA), Le Monde (France), NDR (Germany), Oštro (Slovenia/Croatia), profil (Austria), Re:Baltica, Reporter.lu (Luxembourg), Siena.lt (Lithuania), SVT (Sweden), Tamedia (Switzerland), De Tijd (Belgium), Transparency International UK

Ei näy suomen mediaa..
 
No onko oikein syyttää veläisiä naisia hyökkäyksestä Ukrainaan? Vai oletko vain niin "märkäkorva" vielä, että et tiedä mitä venakko tarkoittaa? Se tarkoittaa venäläistä naista.
Minä en koskaan ole yhdistänyt venakkoa tarkoittamaan venäläistä naista. En tiedä johtuuko meidän murteesta vai siitä, ettei kukaan ole koskaan kertonut asian olevan näin. Mielestäni tämä on sama kuin ketä-sanan käyttö: "ketä sen teki?". Suosittelen nielemään tietämyksesi ja viemään tämän aiheen OT muualle.
 
Media and Research Partners: Anti-Corruption Data Collective, Bird.bg (Bulgaria), Delfi Estonia, Follow the Money (Netherlands), Frontstory.pl (Poland) The Guardian (UK), infoLibre (Spain), Inside Story (Greece), Investigative Center of Jan Kuciak (Slovakia), Investigace.cz (Czech Republic), IrpiMedia (Italy), MANS (Montenegro), Miami Herald (USA), Le Monde (France), NDR (Germany), Oštro (Slovenia/Croatia), profil (Austria), Re:Baltica, Reporter.lu (Luxembourg), Siena.lt (Lithuania), SVT (Sweden), Tamedia (Switzerland), De Tijd (Belgium), Transparency International UK

Ei näy suomen mediaa..
Suomen media keskittyy keräämään Putinille materiaalia kaivamalla jostain kolosta maan ainoat aidot naispuoliset natsit ja tekemällä näistä ohjelman osoittamaan kansallismielisyyden ja natsiuden erottamattomuuden.
 
Back
Top