Ukrainan konflikti/sota

Poliittinen paine melkoinen kaikkialla.

Hollannin pääministeri järkyttyi separatistien käytöksestä

Hollannin pääministeri Mark Rutte paheksuu itäukrainalaisten separatistien "täysin epäkunnioittavaa" käytöstä malesialaiskoneen putoamispaikalla.

Rutte paheksuu muun muassa tapaa, jolla separatistit ovat kuljeskelleet putoamispaikalla ja puuttuneet alasampumisen uhrien tavaroihin.

Rutte keskusteli tänään puhelimessa Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa. Rutte luonnehti keskusteluja erittäin kiihkeiksi.

Rutten mukaan Putinilla on "viimeinen mahdollisuus" osoittaa, että hän aikoo auttaa alasampumisen jälkiselvittelyissä.

STT-AFP–Reuters
 
Viimeksi muokattu:
http://ukraineinvestigation.com/who-helped-buk-to-fire/

Eli tämän proUkraina sivuston mukaan tarvitaan osoittaja jotta osutaan 10k + korkeudessa olevaan kohteeseen. Jos jatketaan ajattelua eteenpäin niin Ukraina laskee ettei sepot pysty osumaan 7600 plus korkeudessa olevaan kohteeseen niin eivät sulje tätä korkeampaa korkeutta. Yksi keissi voisi olla että UA lähettää AN26 koneen seppojen ilmatilaan, aktivoi osoittajan ja ohjaavat seppojen ohjuksen MH17:seen. Tämä tietenkin sillä ehdotuksella ettei BUK systeemeitä ole eroteltu eli seppojen BUKit toimivat suoraan UA:n kanssa mikä on toki käytännössä mahdollista. Tämä tietenkin selittää sen miksi venäjällä oli kiire lähtettää BUK venäjälle mikäli siellä on jotakin tutkittavaa.

Venäjälle tuli kallis opetus siitä että BUK:it pitää pysytä erottamaan fyysisesti toisistaan.

Mutta minähän en tiedä BUK:ien tekniikasta tarpeeksi.
 
Aika kärjistetty kuva mutta silti jotenkin osuva :)

Bs7ee6fCMAAvjRv.jpg
 
sirppimestari kirjoitti:
http://ukraineinvestigation.com/who-helped-buk-to-fire/

Eli tämän proUkraina sivuston mukaan tarvitaan osoittaja jotta osutaan 10k + korkeudessa olevaan kohteeseen. Jos jatketaan ajattelua eteenpäin niin Ukraina laskee ettei sepot pysty osumaan 7600 plus korkeudessa olevaan kohteeseen niin eivät sulje tätä korkeampaa korkeutta. Yksi keissi voisi olla että UA lähettää AN26 koneen seppojen ilmatilaan, aktivoi osoittajan ja ohjaavat seppojen ohjuksen MH17:seen. Tämä tietenkin sillä ehdotuksella ettei BUK systeemeitä ole eroteltu eli seppojen BUKit toimivat suoraan UA:n kanssa mikä on toki käytännössä mahdollista. Tämä tietenkin selittää sen miksi venäjällä oli kiire lähtettää BUK venäjälle mikäli siellä on jotakin tutkittavaa.

Venäjälle tuli kallis opetus siitä että BUK:it pitää pysytä erottamaan fyysisesti toisistaan.

Mutta minähän en tiedä BUK:ien tekniikasta tarpeeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
On sulla kyllä Occamin partaveitsi käynyt melko tylsäksi!
 
sirppimestari kirjoitti:
http://ukraineinvestigation.com/who-helped-buk-to-fire/

Eli tämän proUkraina sivuston mukaan tarvitaan osoittaja jotta osutaan 10k + korkeudessa olevaan kohteeseen. Jos jatketaan ajattelua eteenpäin niin Ukraina laskee ettei sepot pysty osumaan 7600 plus korkeudessa olevaan kohteeseen niin eivät sulje tätä korkeampaa korkeutta. Yksi keissi voisi olla että UA lähettää AN26 koneen seppojen ilmatilaan, aktivoi osoittajan ja ohjaavat seppojen ohjuksen MH17:seen. Tämä tietenkin sillä ehdotuksella ettei BUK systeemeitä ole eroteltu eli seppojen BUKit toimivat suoraan UA:n kanssa mikä on toki käytännössä mahdollista. Tämä tietenkin selittää sen miksi venäjällä oli kiire lähtettää BUK venäjälle mikäli siellä on jotakin tutkittavaa.

Venäjälle tuli kallis opetus siitä että BUK:it pitää pysytä erottamaan fyysisesti toisistaan.

Mutta minähän en tiedä BUK:ien tekniikasta tarpeeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan selvästi löytyy pieniä aukkoja tietotaidosta. Sehän ei kuitenkaan ole este asioiden kyseenalaistamiselle?

Esität kyllä aikamoisia teorioita. Olisko aika palata maanpinnalle ja tunnustaa että 300 sivullista kuoli todennäköisesti enemmän tai vähemmän vahinkolaukauksella?

Hairysteed kirjoitti:
On sulla kyllä Occamin partaveitsi käynyt melko tylsäksi!
Klikkaa laajentaaksesi...
Lienee Occamin pesäpallomaila. Tuttu joka nettifoorumilta. Nyt myös maanpuolustus.netissä.

-setämies-
 
Tätä kotimaista kohellusta katsellessa tulee mieleen erään RUK:n vanhemman kouluttajan tokaisu: Tämä sotien jälkeinen välirauha alkaa venyä kiusallisen pitkäksi.

Yhteiskuntamme ei ole enää pitkään aikaan tosissaan varautunut aseelliseen kriisiin. Puolustusvoimat on, mutta se ei Suomen tapauksessa riitä, vaan puolustuksemme elää koko yhteiskunnan panoksesta. Nyt kun sitten viimein väistämätön tapahtuu jossain lähellämme, huomaamme olleemme juuri niin hölmöjä kuin esi-isämmekin.

Tuleva komentajamme tokaisi vastikään, että harmaa vaihe ei enää välttämättä mahdollistakaan varautumista konfliktiin, vaan se saattaa eskaloitua viikoissa. Toivottavasti kestää sitten ainakin enemmän kuin kolme viikkoa, jottei sodanjulistus tule ylipäällikölle täytenä yllätyksenä.

Tuskin olen ainoa, joka ei ole uskonut tämän valtiovallan kykyyn nostaa valmiutta sillä nopeudella ja rohkeudella, joka on tarpeen. Ukrainan konflikti on ollut täydellinen esimerkki siitä, miten nopeasti ja tehokkaasti moderni keltainen toimii. Laajat erikoisjoukot ja nopeasti liikkuvat mekanisoidut vanhat voimat jatkuvana pelotteena rajalla luovat niin dynaamisen tilannekentän ja valtavan paineen, että siinä ei yksinkertaisesti ole aikaa laskea joka liito-oravaa ja kuunnella joka naapuria, jotta josko sopisi tst-osasto yksityistontille ryhmittää.

Toivottavasti otetaan taas jotain opiksi. Tuskin.
 


Suomen Sotilas
17 min ·
Donetskin itäpuoliselta alueelta torstain ja perjantain aikana saatu Buk-M1 –ohjuslavettia koskeva video- ja kuvamateriaali on nyt pystytty pääosiltaan varmistamaan. Ne paikat, joista ohjuslavettia esittävien kuvien on väitetty olevan, on kyetty paikantamaan kuvista myös kolmansien osapuolten toimesta, eli nyt tämän materiaalin välittämää tietoa voidaan pitää jo varsin luotettavana.

Esimerkiksi oheisessa kuvassa näkyvä Buk-M1 –ohjuslavetti on selkeästi Torezin (Торе́з) kaupungissa, Улица 50 лет СССР ja Проспект Гагарин katujen risteyksessä. Kuva on otettu juuri torstaina. Torez sijaitsee reilut 50 km Donetskin kaupungista itään, eli juuri sillä venäjämielisten separatisti- ja vapaajoukkojen hallitsemalla alueella, josta turman aiheuttanut ilmatorjuntaohjus olisi torstaina voitu laukaista, ja jonka myös Yhdysvallat on satelliittidatan perusteella paikantanut laukaisupaikaksi.

Muun paikannetun kuva- ja videomateriaalin perusteella sama, tai aivan samanlainen, Buk-M1 –järjestelmään kuuluva ohjuslavetti (СОУ 9А310М1) on siirretty vielä saman päivän aikana 20 km Torezista itään sijaitsevaan Snižnen (Сніжне) kaupunkiin.

Pelkkä nyt varmistettu kuvamateriaali ei toki edelleenkään todista 100 % varmuudella Suomen Sotilaan asiantuntijan Arto Pulkin eilistä alustavaa arviota Malesian Airlinesin Boeing 777 –koneen putoamiseen johtaneen tapahtumaketjun kulusta, mutta kuitenkin tukee kaikilta osiltaan sitä.

Lue Arto Pulkin päivitetty englanninkielinen blogikirjoitus täältä:

http://suomensotilas.fi/en/responsibility-and-irresponsibility

10402627_10152180476930686_2815938109564430417_n.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
 
sirppimestari kirjoitti:
http://ukraineinvestigation.com/who-helped-buk-to-fire/
Klikkaa laajentaaksesi...

Ottamatta kantaa mestarin spekulointeihin sen enempää - korjaan tässä nyt kerralla 'ones and for all' harhaluulot siitä että yksittäinen BUK TELli ei muka pystyisi ampumaan alas 10km korkeudessa lentävää matkustajalentokonetta täysin itsenäisesti:

OSI-lähde: http://www.ausairpower.net/APA-Engagement-Fire-Control.html#mozTocId926428
The 9S35 Fire Dome tracking and illumination radar first emerged as part of the transitional 2K12M3/M4 Kub M4 / SA-6 Gainful, carried by the semi-autonomous 2P25MZ TELAR. The intent behind the design was to permit a larger number of concurrent engagements, by putting a track/illuminate radar on to every single TEL in the SA-6 battery to support engagements using the 3M9M3/9M9M3 SAM round. With the advent of the new 9K37 Buk / SA-11 Gadfly, the 9S35 was adapted for the new 9A38 TELAR and associated 9M38 SAM rounds. The 9S35 is mounted on the front of the TELAR turret, the aft section containing the elevating launch rails for four SAM rounds.

The 9S35 Fire Dome provides a limited search and acquisition capability, a tracking capability and CW illumination for terminal guidance of the semi-active homing SAM seekers. It incorporates an IFF interrogator, optical tracker, datalink, and is powered by the TELAR's gas turbine generator. A shared antenna is employed for two X-band transmit/receive channels. These respectively provide a pulsed mode for search and track functions, with linear chirp for compression, and a CW mode for illumination. Monopulse angle tracking is employed for jam resistance. For target tracking the antenna and feed system provide a mainlobe with 2.5° width in azimuth and 1.3° in elevation. For CW illumination the antenna and feed system provide a mainlobe with 1.4° width in azimuth and 2.65° in elevation.

Operating autonomously, the 9S35 will take 4 seconds to sweep a 120° sector, with an elevation of 6° to 7°. When cued to acquire and track, with will take 2 seconds to sweep a 10° x 7° az/elev solid angle. Average power output in pulsed tracking modes varies between 0.5 and 1 kiloWatt, with CW illumination at 2 kiloWatts. The search and monopulse angle tracking receivers are both rated at a Noise Figure of NF=10 dB. The range error is cited at 175 metres, the angular error at less than 1°. The radar can switch from standby mode to combat operation in twenty seconds.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulla on myös CD jossa lukee BUK mutta siinä on semmoinen leima etten sitä tänne copypastaa. Varmaan muillakin tämän foorumin käyttäjillä on sellaisia joten eiköhän tämä ole tässä.
 
setämies kirjoitti:
Ihan selvästi löytyy pieniä aukkoja tietotaidosta. Sehän ei kuitenkaan ole este asioiden kyseenalaistamiselle?

Esität kyllä aikamoisia teorioita. Olisko aika palata maanpinnalle ja tunnustaa että 300 sivullista kuoli todennäköisesti enemmän tai vähemmän vahinkolaukauksella?
Klikkaa laajentaaksesi...

LOL tämä on varmaan se vihonviimeinen paikka netissä johon kannattaa tulla esittämään salaliittoteorioita perustuen sotilasteknologian ominaisuuksiin. Täältä kun hassusti saattaa tulla eteen vaikka joku joka on BUK:ia käyttänyt ;)
 
ransu kirjoitti:
LOL tämä on varmaan se vihonviimeinen paikka netissä johon kannattaa tulla esittämään salaliittoteorioita perustuen sotilasteknologian ominaisuuksiin. Täältä kun hassusti saattaa tulla eteen vaikka joku joka on BUK:ia käyttänyt ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Hehhehe.. Kieltämättä lopputulos on suurinpiirtein sama kuin silloin kun erehtyy neuvomaan salin isoin kaveria oikeassa penkkitekniikassa. :)

Tietyllä tapaa foorumimme eroaa monesta ulkomaalaisesta foorumista siinä että monella keskustelijalla on ihan perstuntuma siihen mitä puhuu. Kourallinen ammattilaisia ja paljon oman perskohtaisen kokemuksen omaavia tuppaa tappamaan aika hyvin lennoikkaimmat sävellykset.
 
setämies kirjoitti:
Hehhehe.. Kieltämättä lopputulos on suurinpiirtein sama kuin silloin kun erehtyy neuvomaan salin isoin kaveria oikeassa penkkitekniikassa. :)

Tietyllä tapaa foorumimme eroaa monesta ulkomaalaisesta foorumista siinä että monella keskustelijalla on ihan perstuntuma siihen mitä puhuu. Kourallinen ammattilaisia ja paljon oman perskohtaisen kokemuksen omaavia tuppaa tappamaan aika hyvin lennoikkaimmat sävellykset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joidenkin muiden maiden foorumeissa tiettynä ongelmana ovat maiden vapaaehtoisuuteen pohjautuvat asevoimat. Tämä aiheuttaa usein sen, ettei suurimmalla osalla postaajista ole mitään käsitystä sotilastouhuista.
 
Sardaukar kirjoitti:
Joidenkin muiden maiden foorumeissa tiettynä ongelmana ovat maiden vapaaehtoisuuteen pohjautuvat asevoimat. Tämä aiheuttaa usein sen, ettei suurimmalla osalla postaajista ole mitään käsitystä sotilastouhuista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimenomaan. Aika karu ylläri kun kaikki ei menekkään niinkuin peleissä ja leffoissa.

Onhan näitä..
 
OCSE sanoo että MH17 tippumispaikalta on viety laitteita, eikä ole tietoa missä mustat laatikot ovat. Veikkaan ettei niitä löydy koskaan, koska ovat jo Kremlin
kassakaapissa. Poikkeuksen voisi muodostaa se ettei niistä löydy mitään relevanttia todistusaineistoa alasampumiselle, mutta pitäähän se toki ensin varmistaa.

max Seddon
OSCE: "Some of the equipment seems to have been moved" from # MH17 site. No clue which rebels control the site. No idea where black boxes are


Mitähän tuossa siivotaan ?

upload_2014-7-20_0-20-1.webp
 
sirppimestari kirjoitti:
http://ukraineinvestigation.com/who-helped-buk-to-fire/

Eli tämän proUkraina sivuston mukaan tarvitaan osoittaja jotta osutaan 10k + korkeudessa olevaan kohteeseen. Jos jatketaan ajattelua eteenpäin niin Ukraina laskee ettei sepot pysty osumaan 7600 plus korkeudessa olevaan kohteeseen niin eivät sulje tätä korkeampaa korkeutta. Yksi keissi voisi olla että UA lähettää AN26 koneen seppojen ilmatilaan, aktivoi osoittajan ja ohjaavat seppojen ohjuksen MH17:seen. Tämä tietenkin sillä ehdotuksella ettei BUK systeemeitä ole eroteltu eli seppojen BUKit toimivat suoraan UA:n kanssa mikä on toki käytännössä mahdollista. Tämä tietenkin selittää sen miksi venäjällä oli kiire lähtettää BUK venäjälle mikäli siellä on jotakin tutkittavaa.

Venäjälle tuli kallis opetus siitä että BUK:it pitää pysytä erottamaan fyysisesti toisistaan.

Mutta minähän en tiedä BUK:ien tekniikasta tarpeeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

No Joo, ihan tietopohjalta. Ohjuslavetti on itsenäiseen tulitoimintaan kykenevä laite jolla on ihan omakin tutka. Muilla laitteilla luodaan sitten tilannekuva jotta ei esimerkiksi ammuskeltaisi vaikkapa matkustajakoneita alas. Tämä tieto oli täällä jo pari päivää sitten...... muutakin voisin sanoa aiheesta mutta tämä tällä erää....
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top