Ukrainan konflikti/sota

Tikka kirjoitti:
Ei vittu. Odotetaan kritiikkiä sohvasotureilta kuinka "sotavankeja" nyt kohdellaan vastoin Geneven sopimuksia. Laitettiin ihan laulamaan. Herran nimessä mitä mitä paskaa tässä langassa on välillä ollut. Aikuistukaan nyt helvetissä, hyvä herrat. Siellä on ihan SOTA.
Hyvä pätkä. Ammattimiehiä. Triage kohillaan ja kun tarvitaan hoitoa sitä löytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse taas näen sohvasorien roolin toisella tavalla. Tuolla on tosiaan sota ja mitä siellä voidaan tehdä säävuoden 1949 Geneven sopimuksessa. Sopimus on voimassa, vaikka sotaa ei olisi julistettu tai toinen osapuoli väittäisi, ettei mitään sotaa ole. Alkuperäinen sopimus tehty 1800-luvulla ja nyt voimassa oleva 1949.
Kirjoitan nyt yleisesti, kun en tiedä, mitä videota tarkoitat, enkä todellakaan halua katsoa. On ymmärrettävää, että taistelussa adrenaliinihuumassa ja vihassa oikeudetonta hyökkäystä kohtaan tulee ylilyöntejä. Vankien pieni nöyryyttäminen on pientä verrattuna venäläisten aiheuttamaan kärsimykseen, mutta missä menee raja. Olisiko pieni kiduttaminen myös OK? Tätä ketjua, kun lukee, niin aika monen mielestä, kyllä.
Nyt, kun käytiin läpi ukrainalaisten motiivit, niin mitkä ovat teidän motiivit tehdä sotarikoksia sohvalta? Adrenaaliryöppy taisteluvideosta?

Muistutan nyt vielä kerran, että jakamalla videoita sotavankien nöyryyttämisestä, saatatte syyllistyä Suomen lain rikkomiseen. Siis edellytyksellä, että ette ole holhouksessa ja olette 15-vuotta täyttänyt. Tämän olisi syytä jokaisen ymmärtää, moderaattorit mukaanlukien
 
Rannari kirjoitti:
Tarjolla olevien ilmamaalien määrä huomioiden tuo 500kpl per päivä on käsittämätön luku ja pitää ottaa pelkkänä heittona. Joko käyttäjillä ei ole hajuakaan siitä millaisia maaleja ammutaan ja miten. Tai sitten kyseessä on sysipaska väline jonka osumatodennäköisyys on samaa luokkaa kuin RPG-7:llä ilma-ammunnassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sadoista kuitenkin puhutaan. Pelkästään erilaisten miehittämättömien ilma-alusten määrä tulee kasvamaan huomattavasti. Niin olisi käynyt muutenkin, mutta Vuoristo-Karabahin ja nyt Ukrainan sodan kokemusten myötä, kehitys tulee voimakkaasti kiihtymään. Droneja tulee lisää eri kokoisia, käyttöisiä, miehitetyn ilma-aluksen laukaisemia, dronen laukaisemia droneja, suven laukaisemia ym. ym. Ilmapuolustuksen paljastamiseen käytettävien dronejen määrä varmasti tulee kasvamaan lähes eksponentiaalisesti. Sellaiseen maaliin stinger oikeastaan on "kannattavaa" ampua. Ainakin tutkien käynnistämisen tai esim. NASAMsin sijaan.

Vihollinen Ukrainassa on sama, kuin mikä meillä ilmatilaan väkisin olisi tulossa. Pelkästään mutu-järjestelmällä voidaan arvioida Suomeen kohdistuvan hyökkäyksen ensimmäisinä päivinä/viikkoina ilmassa olevan useita satoja vihollisen ilma-aluksia. Ukrainaan taisi tunketua Antonovin lentokentän hyökkäyksen aikana ainakin +250 erilaista ilma-alusta.
 
Maidan kirjoitti:
Suurin osa näistä venäläisten sotilaista vaikka kuin tyhmiä, mutta Putleria hekin kuolasi, netti oli nenän edessä ja vaihtoehtoinen tieto, ei, eivät vitsineet. Kuolasivat. Heidän v:n äidit ja isät kuolasivat Putleria. Kyllä näillä sotilailla on lisäksi silmät päässä, jolla voisi nähdä että menivät väkisin rajan yli toiseen valtioon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämän takia jo muinaiset roomalaiset tekivät eron sodan oikeutuksen (jus ad bellum) ja laillisen sodankäyntitavan välillä (jus in bello). On aivan mahdollista olla väärällä asialla, mutta noudattaa silti sodan oikeussääntöjä ja vastaavia normeja. Paras tietysti olisi, että kaikki on kunnossa, mutta kun ei kuitenkaan ole, niin mahdollisimman paljon kuitenkin. Monet ryssän sotilaat kaiketi taistelevat niin rehdisti kuin voivat. Me täällä tietysti toivomme heille kipeää tappiota, mutta voimme silti ymmärtää, tiedostaa ja hyväksyä sen, että kaikki ryssät eivät ole samalla tapaa roistoja. "Piruko niitä lajittelemaan" kysyy Lehto, eikä hänen kantansa pelkästään tyhmä ole, mutta ei se ole ainoa eikä edes kovin vallitseva kanta.

Ukraina on menestynyt puolustussodassaan kaiketi sangen hyvin. Tekijöinä on ryssän kehno suorituskyky mutta etenkin Ukrainan yllättävän hyväksi osoittautunut vastaava. Sodan moraalisen tason voittajasta ei ole epäilystäkään, vaikka viime päivinä on kuultu jo aika lapsellista settiäkin: "ne pommittavat lastensairaaloita" on sangen kulunut itku, jota suunnilleen jokainen puolustaja aina käyttää. Muistamme mm. Irakin hölmöt ihmiskilvet. Sodan moraalisen tason hallinnasta kamppaillaan koko ajan ja kun sota jatkuu, ihmiset voivat unohtaa kuka sen aloitti ja miksi. Tapahtumat tai meemit voivat nousta pääosaan. Nyt ne ovat traktorijuttuja ja kauniita ukrainalaistytyjä ja Zelenskyi-kulttiteoksia, mutta ei pidä luulla, että homma säilyy itsestään ukrainalaisten hallussa. Vankien asiallinen kohtelu auttaa osaltaan Ukrainan matkaa irti ryssästä kohti vapautta.
 
Syväkurkku kirjoitti:
Muistutan nyt vielä kerran, että jakamalla videoita sotavankien nöyryyttämisestä, saatatte syyllistyä Suomen lain rikkomiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Saatatte syyllistyä" jne. Sellainen nojatuolikomisario taas siellä. Nämä ryssän lapsenmurhaajat riehuvat kuolemaa kylväen pitkin Ukrainaa ja sinun suurin huolesi on heidän hyvinvointinsa?

Se, minkä verran tuhlasit paskapostaukseesi sotavaltion happea saa minut oikeutetusti epäilemään työnantajaksesi Pietarilaista trollitehdasta. Voiko tällaisen epäilyn esittämisestä saada myös syytteen?
 
Viimeksi muokattu:
alikeisari kirjoitti:
"Saatatte syyllistyä" jne. Sellainen nojatuolikomisario taas siellä. Nämä ryssän lapsenmurhaajat riehuvat kuolemaa kylväen pitkin Ukrainaa ja sinun suurin huolesi on heidän hyvinvointintinsa?

Se, minkä verran tuhlasit paskapostaukseesi sotavaltion happea saa minut oikeutetusti epäilemään työnantajaksesi Pietarilaista trollitehdasta. Voiko tällaisen epäilyn esittämisestä saada myös syytteen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä sama kysymys nousee joka konfliktissa esiin. Kysymys kuuluu, että syyllistyykö stream palvelut rikokseen, kun sieltä voi katsoa gorea tai isis mestauksia? Mielestäni ei. Tästä tullaankin siihen, että jos youtube saa näyttää sotarikoksia niin voisiko sen videon linkkaaminen olla rikos? Suomen veetit ja jonnet jakoivat tuskassa sitä haulikolla itsemurha -videota somessa. Ei tullut tuomioita, mutta siinä ollaan jo harmaalla alueella, aiheuttaako video lapsille psyykkisiä oireita ja video on jaettu lapsille. Silti tässäkin tapauksessa rajanveto on hyvin häilyvä.. Äkkiäpäätä sanoisin, että sotarikosvideoiden jakaminen ei ole rikos.

Itse videoihin jo aiemmin kommentoin, että ne on täyttä paskaa. Sinne tuskin on otettu vangiksi Zelenskyn henkivartijoita silitetyissä vaatteissaan. Eikä sinne montun reunalle vietäisi ketään silmät ukrainan lippuun sidottuna.. Yhtä hienoa propagandaa kuin se aurinkoinen video, jossa ruumiit vilkuttaa ja palopojat sammuttaa höyryä discon savukoneesta.. ryssän propaganda on susipaskaa tässä sodassa.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Tämän takia jo muinaiset roomalaiset tekivät eron sodan oikeutuksen (jus ad bellum) ja laillisen sodankäyntitavan välillä (jus in bello). On aivan mahdollista olla väärällä asialla, mutta noudattaa silti sodan oikeussääntöjä ja vastaavia normeja. Paras tietysti olisi, että kaikki on kunnossa, mutta kun ei kuitenkaan ole, niin mahdollisimman paljon kuitenkin. Monet ryssän sotilaat kaiketi taistelevat niin rehdisti kuin voivat. Me täällä tietysti toivomme heille kipeää tappiota, mutta voimme silti ymmärtää, tiedostaa ja hyväksyä sen, että kaikki ryssät eivät ole samalla tapaa roistoja. "Piruko niitä lajittelemaan" kysyy Lehto, eikä hänen kantansa pelkästään tyhmä ole, mutta ei se ole ainoa eikä edes kovin vallitseva kanta.

Ukraina on menestynyt puolustussodassaan kaiketi sangen hyvin. Tekijöinä on ryssän kehno suorituskyky mutta etenkin Ukrainan yllättävän hyväksi osoittautunut vastaava. Sodan moraalisen tason voittajasta ei ole epäilystäkään, vaikka viime päivinä on kuultu jo aika lapsellista settiäkin: "ne pommittavat lastensairaaloita" on sangen kulunut itku, jota suunnilleen jokainen puolustaja aina käyttää. Muistamme mm. Irakin hölmöt ihmiskilvet. Sodan moraalisen tason hallinnasta kamppaillaan koko ajan ja kun sota jatkuu, ihmiset voivat unohtaa kuka sen aloitti ja miksi. Tapahtumat tai meemit voivat nousta pääosaan. Nyt ne ovat traktorijuttuja ja kauniita ukrainalaistytyjä ja Zelenskyi-kulttiteoksia, mutta ei pidä luulla, että homma säilyy itsestään ukrainalaisten hallussa. Vankien asiallinen kohtelu auttaa osaltaan Ukrainan matkaa irti ryssästä kohti vapautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aikamoista roskaa ja asioiden pyörittelyä. Ei se venäläinen rivisotilaskaan mikään syytön ole.
"Monet ryssän sotilaat kaiketi taistelevat niin rehdisti kuin voivat". Miksi väität näin? Onko tähän tueksi jotain faktojakin ?

"Muistamme mm. Irakin hölmöt ihmiskilvet. Sodan moraalisen tason hallinnasta kamppaillaan koko ajan ja kun sota jatkuu, ihmiset voivat unohtaa kuka sen aloitti ja miksi. "

Sinä siis samaistat Irakin ihmiskilvet Ukrainan tapahtumiin?

Ei ihmiset unohda tätä Venäjän hyökkäystä lähimpään 50 vuoteen. Venäjä ei tule saamaan mitään myötätuntoa lännen medialta/ihmisiltä, vaikka ehkä sitä toivotkin. "Sodan moraalisen tason hallinnasta" ei kamppailla yhtään, tilanne on niin selkeä kuin se vaan voi olla. Päinvastoin, esimerkiksi USA:n isompi massa on vasta heräämässä ja ne on ihan kaikki Ukrainan puolella. Kerääntyvät katsomaan venäjän armeijan grillausta innolla ja vaativat toimittamaan lisää aseita Ukrainalle. Siis tässä on kyseessä ihan ne reb. punaniska-juntitkin. Venäjän palkkaamat median vaikuttaja-agentit on ihan helisemässä tuolla jenkeissäkin..
 
alikeisari kirjoitti:
"Saatatte syyllistyä" jne. Sellainen nojatuolikomisario taas siellä. Nämä ryssän lapsenmurhaajat riehuvat kuolemaa kylväen pitkin Ukrainaa ja sinun suurin huolesi on heidän hyvinvointinsa?

Se, minkä verran tuhlasit paskapostaukseesi sotavaltion happea saa minut oikeutetusti epäilemään työnantajaksesi Pietarilaista trollitehdasta. Voiko tällaisen epäilyn esittämisestä saada myös syytteen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäläisten kanssa väitellessä olen oppinut, että olet hävinnyt väittelyn, kun sinua syytetään natsiksi. Ei ole mitään keinoa osoittaa, että näin ei ole. Joka ensimmäisenä vetää esiin natsi-kortin, se voittaa väittelyn. Sama taitaa olla tämän trollitehtaan kanssa. Samalla logiikalla hävisin tämän väittelyn, niinkuin olen hävinnyt lähes aina venäläisten kanssa. Eli olen jo tottunut.
Älä ole huolissasi, et syyllistynyt rikokseen, koska toimin nimimerkillä täällä- niinkuin sinäkin.
En ala väittelemään enempää kanssasi, pitääkö lakeja noudattaa.
 
Alhaiselle sodankäynnin moraalille sotavankeja kohtaan ei tule antaa sijaa suomalaisessa retoriikassa. Siitä puheesta on lyhyt matka muihin alhaisiin tekoihin, joista ei jää jälkipolville jäljelle muuta kuin vihaa tai häpeää.

On olemassa sotilaita ja sotivia roskajoukkoja. Itse haluaisin kuulua tositilanteessa ensimmäiseen joukkoon
 
Sissik-kr kirjoitti:
Alhaiselle sodankäynnin moraalille sotavankeja kohtaan ei tule antaa sijaa suomalaisessa retoriikassa. Siitä puheesta on lyhyt matka muihin alhaisiin tekoihin, joista ei jää jälkipolville jäljelle muuta kuin vihaa tai häpeää.

On olemassa sotilaita ja sotivia roskajoukkoja. Itse haluaisin kuulua tositilanteessa ensimmäiseen joukkoon
Klikkaa laajentaaksesi...
Meille RUK:ssa opetettiin kunka vangittuja vihollissotilaita tuli kohdella, ei nöyryyttämällä vaan asiallisesti. Samoin miten kaatuneita vihollissotilaita tuli käsitellä ja haudata, niin että joskus myöhemmin pystyisi vainajat tunnistamaan ja siirtämään.
 
Sissik-kr kirjoitti:
Alhaiselle sodankäynnin moraalille sotavankeja kohtaan ei tule antaa sijaa suomalaisessa retoriikassa. Siitä puheesta on lyhyt matka muihin alhaisiin tekoihin, joista ei jää jälkipolville jäljelle muuta kuin vihaa tai häpeää.

On olemassa sotilaita ja sotivia roskajoukkoja. Itse haluaisin kuulua tositilanteessa ensimmäiseen joukkoon
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän meistä kaikki. Kunnes olemme osa sotaa - ja se muuttaa jokaista.
 
alikeisari kirjoitti:
"Saatatte syyllistyä" jne. Sellainen nojatuolikomisario taas siellä. Nämä ryssän lapsenmurhaajat riehuvat kuolemaa kylväen pitkin Ukrainaa ja sinun suurin huolesi on heidän hyvinvointinsa?

Se, minkä verran tuhlasit paskapostaukseesi sotavaltion happea saa minut oikeutetusti epäilemään työnantajaksesi Pietarilaista trollitehdasta. Voiko tällaisen epäilyn esittämisestä saada myös syytteen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Armo on länsimaisen yhteiskunnan vahvimpia vaikuttimia. Sillä pidetään koko yhteiskunta pystyssä. Breivikkin sai oikeuden käynnin, koska yhteiskunta ei rankaise vihalla. Muuten vajotaan 1918 vuoden tapahtumien tasolle, jossa voima on ainut joka ratkaisee ja mikäli tappion tullen voimatasapaino järkkyy alkaa mielivalta. Abu Khraibissa käytettiin mielivaltaa, koska Irakilaiset vietiin ihmisarvo ja normaalit perheenisät kiduttivat täysin epäinhimillisellä tavalla Irakilaisia perheen isiä.

Nyt valoja päälle siellä. Ukraina käy oikeutettua puolustussotaa ja lynkkauksilla se vesittää kaiken sen hyvän mitä se länsimaiden silmissä on saavuttanut. Länsimaat tukee juuri omia arvojaan ja niiden puolustamista.
Lisäksi naapurissa on 144 miljoonainen kansa, joka on vieressä. Halusi tai ei ja koston kierre on asia, jota kukaan ei halua.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Näinhän meistä kaikki. Kunnes olemme osa sotaa - ja se muuttaa jokaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Asiat voivat näyttää kovin erilaisilta kun oma perhe on pommitettu hengiltä ja se taistelupari sekä muutama muu on ottanut osumaa. On aina helppo hyveposeerata kotisohvalta kun on turvassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top