Ukrainan konflikti/sota

Ossikemppainen kirjoitti:
Armo on länsimaisen yhteiskunnan vahvimpia vaikuttimia. Sillä pidetään koko yhteiskunta pystyssä. Breivikkin sai oikeuden käynnin, koska yhteiskunta ei rankaise vihalla. Muuten vajotaan 1918 vuoden tapahtumien tasolle, jossa voima on ainut joka ratkaisee ja mikäli tappion tullen voimatasapaino järkkyy alkaa mielivalta. Abu Khraibissa käytettiin mielivaltaa, koska Irakilaiset vietiin ihmisarvo ja normaalit perheenisät kiduttivat täysin epäinhimillisellä tavalla Irakilaisia perheen isiä.

Nyt valoja päälle siellä. Ukraina käy oikeutettua puolustussotaa ja lynkkauksilla se vesittää kaiken sen hyvän mitä se länsimaiden silmissä on saavuttanut. Länsimaat tukee juuri omia arvojaan ja niiden puolustamista.
Lisäksi naapurissa on 144 miljoonainen kansa, joka on vieressä. Halusi tai ei ja koston kierre on asia, jota kukaan ei halua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Armo on muuten mielenkiintoinen sana joka tulee kristinuskosta. Uskosta jonka nimissä on tehty ehkä maailman kamalimmat synnit aikoinaan. Toki länsimaissa on luotu sodalle säännöt joilla pyritään rajoittamaan ihmisluonnetta menemästä liian pitkälle. Aikoinaan tuollaisia pidäkkeitä ei ole ollut mutta keksintö on puhtaasti länsimainen kuten tuota valvova oikeusistuinkin. Homma toimii niin kauan kuin sodan kumpikin osapuoli sitoutuu samoihin sääntöihin. Varmaan jokainen on viimeaikojen sodissa huomannut, että putkeen ei ole mennyt kun toinen osapuoli sotiikin eri säännöillä.

Venäjä ei säännöistä välitä vaan tavoitteeseen mennään vaikka se tarkoittaisi siviilikohteiden mattopommituksia. Koska kyse on ydinasevallasta se saa näin toimia kenenkään estämättä ja vastuuseen joutumatta. Elämä ei ole reilua.

Ukrainalle kovana opetuksena on varmasti tullut, että ei olisi kannattanut luopua neuvostoliiton perintönä jättämistä ydinaseista.
 
Siis tämä homma menee niin paljon paremmin kuin 24.2. aamulla ajatteli. Tietysti on karua sanoa näin, kun viattomia ihmisiä jatkuvasti tapetaan tässä fasistisessa ryöstöretkessä, mutta jos tämä ryöstömurha olisi hyvin mennyt niin ruokahalu olisi vain kasvanut syödessä. Luojan kiitos että Venäjä on saamassa todella kunnolla selkäänsä.
 
Raveni kirjoitti:
Asiat voivat näyttää kovin erilaisilta kun oma perhe on pommitettu hengiltä ja se taistelupari sekä muutama muu on ottanut osumaa. On aina helppo hyveposeerata kotisohvalta kun on turvassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki näin, mutta esimerkiksi joku kaatuneen äidille soittelu ja sillä herkuttelu ja naureskelu ei kerro mistään akuutista reaktiosta, vaan yksinkertaisesti siitä että tyyppi on jo lähtökohtaisesti kierokallo. Näitähän piisaa väestöstä tutkitustikin tietty prosentti. On sanonta, jonka mukaan sakka nousee pinnalle kun hämmennetään, ja näin varmasti on erityisesti sota-aikana. On kaikkien etu, että nämä saadaan pidettyä kurissa.
 
lsoviha kirjoitti:
Zelenskyn näkemys Euroopan maista tukemisen osalta:

www.euractiv.com

EU summit marked by Zelenskyy shaming Hungary's Orban

www.euractiv.com www.euractiv.com


🇩🇪 Germany (…) I’m a little later. [I think they mean that Germany's help came a little late]

🇫🇮 Finland, I know you are with us.
Klikkaa laajentaaksesi...
Todennäkösestis Saksan kohalla viittas tuohon pieneen vastahakoisuuteen alussa, mutta puheen lopukshan Zelenski totes:
🇩🇪 And we believe that Germany will also be with us on this crucial moment
 
Raveni kirjoitti:
Asiat voivat näyttää kovin erilaisilta kun oma perhe on pommitettu hengiltä ja se taistelupari sekä muutama muu on ottanut osumaa. On aina helppo hyveposeerata kotisohvalta kun on turvassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi näyttää, mutta jos arvopohja on niin heikko että edes kotisohvalta pysty kunnioittamaan vankien kohtelua (=vaan jakaa videoita ja sympatiseeraa niitä), ollaan heikoilla vesillä. Mitä toiminta on näillä sitten sodassa. Parempi että tämmöiset sohvasotilaat jäävät sohvalle kaikissa tilanteissa.

Sodassa puolustetaan länsimaisia arvoja ja yhdenkin perseilyvideon jälkeen itse lopetan Ukrainan sotilaiden auttamisen rahallisesti ja keskityn siviileihin. En halua tukea armeijaa, joka nöyryyttää vankeja. Tuosta on pieni kynnys siviilien nöyryyttämiseen, raiskaamiseen... Yksi äidin nöyryytysvideohan täällä oli jo.

----
Palstan moderoinnin taso on tällä hetkellä todella säälittävä, jos bannia saa jostain pienestä off topicista, mutta ei paljasperseisen vangin nöyryytysvideon jakelusta ei..
 
Viimeksi muokattu:
Syväkurkku kirjoitti:
Muistutan nyt vielä kerran, että jakamalla videoita sotavankien nöyryyttämisestä, saatatte syyllistyä Suomen lain rikkomiseen. Siis edellytyksellä, että ette ole holhouksessa ja olette 15-vuotta täyttänyt. Tämän olisi syytä jokaisen ymmärtää, moderaattorit mukaanlukien
Klikkaa laajentaaksesi...

Ole hyvä ja laita sanasta sanaan se lakiteksti, jonka mukaan sotavankeja esittävien videoiden jakaminen yksityshenkilönä keskustelupalstalla on rikos. Ei mitään linkkiä, vaan oikea lakiteksti, mihin väitteesi perustat!

En ole juristi, mutta olen ihan varma, että olet tulkinnut pykälät väärin ja yrität nyt rajoittaa informaation jakamista omalla mutuilullasi. Lain velvoitteet eivät todellakaan ole meille samat, kuin sopivien osapuolien henkilöstölle. Muistetaan myös ettemme puhu mistään kidutusvideoista, vaan geneerisesti kaikista videoista joilla sotavankeja väitetysti esiintyy, eli mm. haastatteluvideoista. Tällaisia videoita näytettiin mm. ensimmäisen Irakin sodan aikaan Suomessa valtion TV:ssä kympin uutisissa.

Jos et voi osoittaa väitteellesi vakuuttavaa juridista pohjaa, niin lopeta tuo tiedon levittämisen rajoittamisen penääminen. Vapaa keskustelu ja videoiden jakaminen Ukrainan sodasta jatkukoon!
 
Ylilyöntejä tällaisessa sodassa tapahtuu varmasti. Se on väistämätöntä, kun vastustaja tappaa siviilejä armotta. Näin vasta videon jossa paikallispuolustajat jossain Harkovan suunnalla ampui paria sotavankia jalkaan ja samalla kyselivät miksi he ovat tulleet tappamaan porukkaa Harkovaan. Väärinhän se on, mutta väistämätöntä koska ihmisiä me kaikki tunteinemme ollaan.
 
Rambo kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1507739501254389763
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä on 2020 julkaissut dokumentin "Basic Principles of the State Policy of the Russian Federation on Nuclear Deterrence". En itse osaa venäjää, mutta dokumenttia referoivasta lähteestä: "The policy lays out four conditions under which Russia could launch nuclear weapons:
1. “arrival of reliable data on a launch of ballistic missiles attacking the territory of the Russian Federation and/or its allies;
2. use of nuclear weapons or other types of weapons of mass destruction by an adversary against the Russian Federation and/or its allies;
3. attack by adversary against critical governmental or military sites of the Russian Federation, disruption of which would undermine nuclear forces response actions; and
4. aggression against the Russian Federation with the use of conventional weapons when the very existence of the state is in jeopardy”

Medvedev viitannee neloskohtaan. Kohta 2. on kanssa mielenkiintoinen ja sillä on yritetty tekaista todisteita biologisista/ kemiallisista aseista. Näitä saatettaisiin käyttää jopa omia/ liittolaisia vastaan false flag operaatiossa.

Sotilaallisesti taktisen ydinaseen käyttö ei ratkaise mitään, vaan uhitteluaseista on nimenomaan kyse. USA teki 1950-luvuilla paljonkin kokeita nykyisten taktisten tehoisilla pommeilla. Näistä voi päätellä, että yksittäisen tai edes useamman sotilaskohteen tuhoamisella tuskin saavutettaisiin ratkaisua Ukrainassa. Ei heillä ole sellaisia keskittymiä. Lännen suhteen Putin taitaa olla peloissaan ohjusten torjuntakyvystä. Ainakin kovasti on hypersoonisten ja muiden vaikeasti torjuttavien aseiden perään. Yksittäinen EU/ NATO maahan ammuttu ohjus voisi hyvinkin tulla torjutuksi.
 
Recce08 kirjoitti:
Ylilyöntejä tällaisessa sodassa tapahtuu varmasti. Se on väistämätöntä, kun vastustaja tappaa siviilejä armotta. Näin vasta videon jossa paikallispuolustajat jossain Harkovan suunnalla ampui paria sotavankia jalkaan ja samalla kyselivät miksi he ovat tulleet tappamaan porukkaa Harkovaan. Väärinhän se on, mutta väistämätöntä koska ihmisiä me kaikki tunteinemme ollaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin on ja kun tuommoisen videon näkee, ei sitä kannata jakaa tänne joidenkin kostomielisten pervojen onanoitavaksi.

Jokainen levitetty video vankeihin koskevista väärinkäytöksistä laskee motivaatiota tukea Ukrainaa ja ovat Ukrainalle haitallisia. Venäjä käyttää surutta näitä videoita Ukrainaa vastaan. Oikea osoite noille videoille on sotarikostuomioistuin.

Jos ja kun Ukraina puolustaa länsimaisia arvoja, laittaa se stopin ryssämäiselle perseilylle vankien kanssa.
 
Ukrainan ylilyönneistä tulee muistaa, että me ei tiedetä mikä on totta ja mikä ei.

Venäjä kykenee sekä naurattavaan "dosentti-propagandaan" että sen varjossa tapahtuvaan taitavaan vaikuttamiseen.

Venäjällä on:
-Ukrainan kieltä osaavia henkilöitä
-Ukrainalaisilta saatua kalustoa ja asepukuja
-Kyky deep-fake -videoihin
-Taipumus kääntää asioita päälaelleen

Itse suhtaudun jokaiseen venäjän tarkoutusperiä edistävään videoon esim vankien huonosta kohtelusta varauksella. Ne voivat olla totta, mutta ne voivat olla myös Venäjän propagandaa.
 
etappisika kirjoitti:
Toki näin, mutta esimerkiksi joku kaatuneen äidille soittelu ja sillä herkuttelu ja naureskelu ei kerro mistään akuutista reaktiosta, vaan yksinkertaisesti siitä että tyyppi on jo lähtökohtaisesti kierokallo. Näitähän piisaa väestöstä tutkitustikin tietty prosentti. On sanonta, jonka mukaan sakka nousee pinnalle kun hämmennetään, ja näin varmasti on erityisesti sota-aikana. On kaikkien etu, että nämä saadaan pidettyä kurissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En pidä itseäni kierokallona mutta silti pystyin samaistumaan siihen mitä em. sotilas teki ja voisin kuvitella miten tarpeeksi omiini kohdistuneita julmuuksia nähneenä voisin syyllistyä samaan. Oikein se ei ole ja saattaisin katua toimintaani myöhemmin. Moiset teot pitäisi ilman muuta saada pidettyä kurissa. Sota on kuitenkin sotaa ja kaikkien on myös syytä ymmärtää että sodassa em. ylilyöntejä tapahtuu, puolin ja toisin.
 
jake pst kirjoitti:
Voi näyttää, mutta jos arvopohja on niin heikko että edes kotisohvalta pysty kunnioittamaan vankien kohtelua (=vaan jakaa videoita ja sympatiseeraa niitä), ollaan heikoilla vesillä. Mitä toiminta on näillä sitten sodassa. Parempi että tämmöiset sohvasotilaat jäävät sohvalle kaikissa tilanteissa.

Sodassa puolustetaan länsimaisia arvoja ja yhdenkin perseilyvideon jälkeen itse lopetan Ukrainan sotilaiden auttamisen rahallisesti ja keskityn siviileihin. En halua tukea armeijaa, joka nöyryyttää vankeja. Tuosta on pieni kynnys siviilien nöyryyttämiseen, raiskaamiseen... Yksi äidin nöyryytysvideohan täällä oli jo.

----
Palstan moderoinnin taso on tällä hetkellä todella säälittävä, jos bannia saa jostain pienestä off topicista, mutta ei paljasperseisen vangin nöyryytysvideon jakelusta ei..
Klikkaa laajentaaksesi...
Missään sodassa, mikään osapuoli ei välty ylilyönneiltä, jos et halua tukea osapuolta joka syyllistyy pienimpäänkään määrään ylilyöntejä ja ohjekirjojen tarkimman tulkinnanmukaiseen noudattamattomuuteen, et voi tukea koskaan mitään osapuolta missään konfliktissa tai sodassa. Valitettavasti sota on julmaa ja kun ehkä oma perhekin on vastapuolen toimesta tapettu, kyllä siinä vahvimmankinmoraalinvartijan teot muuttuvat ja moraali rapistuu, valitettavasti. Ukraina kohtelee vankeja varmasti voittopuolisesti hyvin, eikä näillä videoilla mitä on esitetty, ja mitä niin kovasti arvostelet, näy mitään merkittäviä rikkomuksia.
Luuletko että Suomen sotilaat olivat talvi- tai jatkosodassa aina täysin moitteettomia? Voin kertoa että eivät olleet, näin käy joka sodassa,mutta suuressa kuvassa niin SUomi kuin Ukraina nyt toimivat oikein.
Lisäksi kannattaa muistaa että venäläiset ovat käyttäneet anatutumista aseena, hyökäten antautujia vastaanottavien kimppuun, aseistaneet punaisella ristillämerkittyjä ajoneuvojaan. Ei käsiensitominen ja silmienpeittäminen ole nöyryytystä, se on etulinjassa välttämätöntä, että iso joukko antautuneita saadaan hallitusti kuljetettua pois, ilmanettä operaatioon joudutaan sitomaan liikaa omaa voimaa,
 
jake pst kirjoitti:
Voi näyttää, mutta jos arvopohja on niin heikko että edes kotisohvalta pysty kunnioittamaan vankien kohtelua (=vaan jakaa videoita ja sympatiseeraa niitä), ollaan heikoilla vesillä. Mitä toiminta on näillä sitten sodassa. Parempi että tämmöiset sohvasotilaat jäävät sohvalle kaikissa tilanteissa.

Sodassa puolustetaan länsimaisia arvoja ja yhdenkin perseilyvideon jälkeen itse lopetan Ukrainan sotilaiden auttamisen rahallisesti ja keskityn siviileihin. En halua tukea armeijaa, joka nöyryyttää vankeja. Tuosta on pieni kynnys siviilien nöyryyttämiseen, raiskaamiseen... Yksi äidin nöyryytysvideohan täällä oli jo.

----
Palstan moderoinnin taso on tällä hetkellä todella säälittävä, jos bannia saa jostain pienestä off topicista, mutta ei paljasperseisen vangin nöyryytysvideon jakelusta ei..
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin 👍

Sekin on nähtävissä, että Ukrainasta tulee maitojunalla takaisin "taistelijoita", joilla on jo alkumetreillä omat murot märkänä.

Näkee venäläisten touhusta, ettei johtoporraskaan saavuta rivimiesten luottamusta. Toimintatavat ja johtamistyyli ei herätä kunnioitusta. Vihatkoon, kunhan pelkäävät- toimii vain aikansa.
 
Andrey Piontkovsky: Sillä hetkellä jokin napsahti kenraalin kallossa...

25. maaliskuuta klo 17.35 Moskovan aikaa Rossija 1 -kanavalla tehtiin suorana lähetyksenä arka yritys vallankaappaukseen (ohjelma "60 minuuttia"). Venäjän federaation asevoimien kenraalin esikunnan ensimmäinen apulaispäällikkö, kenraali eversti Sergei Fedorovich Rudskoy, kertoi bravuurisesti valtavalta näytöltä erityisoperaatiosuunnitelman loistavasta täytäntöönpanosta veljellisen olemattoman kansan denatsifioimiseksi. samat ihmiset kuin ylipäällikkö hahmotteli:
Eliminoitui 1587 panssarivaunua, 76 lentokonetta ja täsmälleen 16 000 uusnatsia. Valitettavasti sotilaallisen operaation aikana toveriemme keskuudessa on tappioita. 1351 sotilasta kuoli.
Sillä hetkellä kenraalin pääkallossa napsahti jotain (ilmeisesti väärät tappioluvut eivät olleet hänelle helppoja), hän katsoi ylös paperista, ja vanhan Skobeevin kauhuksi näytöltä kuului jotain täysin käsittämätöntä:
Kyllä, emme ota yhtään kaupunkia, emme koskaan suunnitelleet tätä. Tulimme itse asiassa väliaikaisesti Ukrainan alueelle. Ainoastaan entisen USSR:n Donetskin ja Luhanskin alueilla suoritetun operaation ajaksi. Täällä lopetamme operaation ja lähdemme välittömästi...
Kenraali oli juuri "ottanut" puolet tuhoamansa Mariupolista, ja nyt hänet käskettiin "ottaa" Nikolaev, jossa syntyi, ja jossa hän vietti lapsuutensa. Hän ei halunnut ottaa Nikolaevia.
Ja ilmeisesti myös hänen pomonsa. He aikoivat tarjota "aselevon" veljeskansalle. Vielä ei tiedetä, olisiko veljeskansa hyväksyneet sitä, heille, jotka olivat tehneet TÄMÄN, mutta vanha mies Skabeev tunnisteli tärisevin käsin arvokasta nappia ja poisti äkillisesti kenraali Rudskin ruudulta.

Andrey Piontkovsky
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top