Ukrainan konflikti/sota

[fulcrum]

Varakas se yksi ampuja, sillä nämä maksavat pienemmissä erissä yli euron laaki. Ei tässä silti mitään kohua ole. Normitilaus. Tilaaja ja vastaanottaja vain oli FSB. Ja ne menivät yli ennen ensimmäistäkään pakotekierrosta.

Kisapaukut ovat kalliita, luultavasti siksi tilaaja onkin FSB. Varmaankin siellä sponsoroidaan lafkan omia urheilijoita kuten armeijassakin.

Organisaatioiden käyttöön ostetut patruunamäärät ovat ihan eri luokkaa. Taannoin syntyi jenkeissä pieni kohu, kun Homeland Security tilasi 1.6 miljardia patruunaa.

 

[RPG83]

Ei olisi ainutkertainen tapahtuma, ettei aseita toimitettaisi alkuperäiselle tilaajalle. Esimerkiksi ranskalaiset lunastivat Israelille tarkoitetut Mirage 5:t. On ehdotettu, että Mistraleista tulisi Naton yhteisiä assetteja.

+1

Yhdysvallatkin jättivät aikanaan toimittamatta Pakistanin tilaamat ja maksamat F-16:t. Ei olisi uusi juttu Mistralinkaan kanssa.

 

[Vonka]

+1

Yhdysvallatkin jättivät aikanaan toimittamatta Pakistanin tilaamat ja maksamat F-16:t. Ei olisi uusi juttu Mistralinkaan kanssa.

Suomessa on varmaan pula-ajan traumana huono selkäranka pienellekin setelille. Taloudesta on tullut jumala, joka sallii väärinkäytökset. Vannotaan vain Putinin ja Raimo Sailaksen nimeen. Mitään henkistä pohjaa ei ole.

 

[aj77]

On molempia(SU-27,MiG-29) mutta ilmeisesti niitä ei ole ollut ilmassa tuohon aikaan. Siksipä onkin loogista keksiä mahdoton yhtälö ja laittaa asialle SU-25, joka ei ole edes varsinainen hävittäjä vaan rynnäkkökone(uskoakseni keskustelijat toki tämän tiesivät).

Suhoi 25 ampunut lennokkeja alas ja miksi ei matkustajakonetta. Pari Ilmasta ilmaan pötköö menee kyllä.

 

[TomTom]

Suhoi 25 ampunut lennokkeja alas ja miksi ei matkustajakonetta. Pari Ilmasta ilmaan pötköö menee kyllä.

Millon ja missä ampunut lennokkeja alas (lähde)? Oletko sitä mieltä, että Ukrainan SU-25 ampui koneen alas?

 

[Vonka]

Suhoi 25 ampunut lennokkeja alas ja miksi ei matkustajakonetta. Pari Ilmasta ilmaan pötköö menee kyllä.

Ei nyt aloiteta tätä uudestaan. SU-25 ei seuraa kymmenessä kilometrissä yhtään ketään, koska sen lakikorkeus on 7000 metriä. Se voi nousta 8500:n, jos lentäjä uskaltaa ja tulla samatien takaisin.

 

[Magistra]

Taloudesta on tullut jumala --

Nimenomaan tämä talousteeman palkintokorokepaikka nro 1 ihmetytti viimeksi eilen iltauutisissa. Sukulaisten kanssa katsottiin, että eikö ne puhu mistään muusta kuin talouspakotteista ja mitä ne tekevät Suomelle mutkan kautta - aiheena oli kuitenkin Ukraina ja alasampumistutkinta. Meillä kaikki mp-teema jää uutisoinnissa talouden jalkoihin. Ja niin jäivät jopa hollantilaisruumiit...

 

[aj77]

Millon ja missä ampunut lennokkeja alas (lähde)? Oletko sitä mieltä, että Ukrainan SU-25 ampui koneen alas?

En missään tapauksessa ole sitä mieltä että Ukraina sitä konetta alas ampui. Mutta ollut siinä uskossa että tuo valhe on uskottava Su-25 koneellakin. Voin olla väärässä. Eikös Iranin pojat ampuneet lennokin alas suhoilla ja toista yritti mutta rapotori tuli vierelle ja heristi sormea.

 

[Vonka]

Nimenomaan tämä talousteeman palkintokorokepaikka nro 1 ihmetytti viimeksi eilen iltauutisissa. Sukulaisten kanssa katsottiin, että eikö ne puhu mistään muusta kuin talouspakotteista ja mitä ne tekevät Suomelle mutkan kautta - aiheena oli kuitenkin Ukraina ja alasampumistutkinta. Meillä kaikki mp-teema jää uutisoinnissa talouden jalkoihin. Ja niin jäivät jopa hollantilaisruumiit...

Tätä olen inhoten seurannut. Meille on tehty kultainen vasikka ikiomassa propagandassamme vuosien mittaan.

 

[TomTom]

En missään tapauksessa ole sitä mieltä että Ukraina sitä konetta alas ampui. Mutta ollut siinä uskossa että tuo valhe on uskottava Su-25 koneellakin. Voin olla väärässä. Eikös Iranin pojat ampuneet lennokin alas suhoilla ja toista yritti mutta rapotori tuli vierelle ja heristi sormea.

Ok. Jos heittelet väitteitä Ukraina-lirpakkeessa, että SU-25 on pudotellut lennokkeja niin luultavasti arvelen, että ne on pudotettu Ukrainan konfliktin aikana eikä missään Iranissa. Eli missä vaiheessa Ukrainan konfliktia on pudotettu lennokkeja SU-25:lla?

 

[aj77]

Ok. Jos heittelet väitteitä Ukraina-lirpakkeessa, että SU-25 on pudotellut lennokkeja niin luultavasti arvelen, että ne on pudotettu Ukrainan konfliktin aikana eikä missään Iranissa. Eli missä vaiheessa Ukrainan konfliktia on pudotettu lennokkeja SU-25:lla?

Ei käsittääkseni missään. Se oli vastaus tuohon että Su-25 olisi väärä kone siihen hommaan. Käsittänyt ettei ole. Tosin Vonka tuon lakikorkeuden jo sanoi. Mutta vastaus oli vain että valhe on uskottava muute koneen osalta.

 

[Deleted member 1079]

Kuvissa näkyvät vaunut ovat modernisointiin tulleita neuvostoarmeijan T-64, T-72 ja T-80 malleja joiden peruskorjauksiin ja muutoksiin tämä verstas oli erikoistunut. Alueella oli kuvanottohetkellä arviolta 400 taisteluvaunua. Mitä tuosta olen lukenut niin noihin kaikkiin oli tarkoitus vaihtaa moottorit, vaihdelaatikot, telapyörästöt ja telat, sekä muutenkin fiksata modernimmaksi mutta homma jäi kesken kun asiakas lakkasi olemasta ja verstas meni kiinni 1991. Irrallisina lojuvat moottorit, vaihteistot ect. ovat ilmeisesti kaikki olleet tehdasuusia kun paja pistettiin säppiin.

Mitähän vaimo tykkäisi jos hommaisi tuommoisen harrastusajoneuvon? T-64:n sais varmaan jo museokilpiin?

Ihan oikeassa olet, joskus keväällä luin muistaakseni HS:n tekemän artikkelin jossa oli juttua tästä varikosta.
Tässä vielä yksi kuva varikolta.

Suhoi 25 ampunut lennokkeja alas ja miksi ei matkustajakonetta. Pari Ilmasta ilmaan pötköö menee kyllä.

Ei kai siinä niin kauheasti olekkaan eroa ampuuko alas kevyen tiedusteluliidokin vai Boeing 777 Varsinkin kun SU-25 lakikorkeus tulee melko voimakkaasti vastaan tässä tapauksessa.

 

[aj77]

Mitä oikein tarkoitat tällä kommentilla?

Aivan samaa, mitä Australian pääministeri tarkoitti.

Australia: Turmakoneen todisteita on peukaloitu tosiasioiden salaamiseksi
Australian pääministerin mukaan todistusaineistoa malesialaiskoneen putoamispaikalla on peukaloitu laajamittaisesti.

Kannattaa kysyä Australian pääministeriltä, mistä on tietonsa saanut... Mutta arvioisin, että mahdollinen esim. koneen osien ja ruumiinen katoaminen ei ainakaan edesauta tutkintaa. Voisinpa epäilevänä luonteena arvioida, että pahimmassa tapauksessa kaikki koneenosat, joissa epäillään näkyvän jälkiä ohjusosumasta ovat matkalla sulattoon itärajan takana. Mutta eihän sellaista saa edes epäillä, saati sanoa. Venäjä voi suuttua.

Aivan varmana ne hämmentävät ja sotkevat. Ensimmäisenä motivaationa oli paniikki ja kylmähiki. Joku mokasi ja pahasti. En tiedä onko nyt jo salailun päämärät selvinneet ja joku moskovasta valottanut miksi salataan ja mitä.
Kuitenkin itänaapurissa valehdellaan joka tuutista että tämä oli lännen Ukrainan hallituksen vika. Eli myös meidän suomalaisten vika.
Juttelin juuri Virolaisten kanssa viikonloppuna. Ovat erittäin huolestuneita tästä Putlerista tällä hetkellä ja uskomus että äijä on seonnut elää vahvana ja huolestuttaa.
Pari toivettakin että joku hoitaa Putlerin päiviltä koska se maksaa liikaa. Olisikin niin yksinkertaista.

 

[Vonka]

Aivan varmana ne hämmentävät ja sotkevat. Ensimmäisenä motivaationa oli paniikki ja kylmähiki. Joku mokasi ja pahasti. En tiedä onko nyt jo salailun päämärät selvinneet ja joku moskovasta valottanut miksi salataan ja mitä.
Kuitenkin itänaapurissa valehdellaan joka tuutista että tämä oli lännen Ukrainan hallituksen vika. Eli myös meidän suomalaisten vika.
Juttelin juuri Virolaisten kanssa viikonloppuna. Ovat erittäin huolestuneita tästä Putlerista tällä hetkellä ja uskomus että äijä on seonnut elää vahvana ja huolestuttaa.
Pari toivettakin että joku hoitaa Putlerin päiviltä koska se maksaa liikaa. Olisikin niin yksinkertaista. Taitaa olla liuta muita isoja poikia Putinin takana.

Virolaiset pelkäävät aina. Minä huolestun vasta, jos Putin erottaa sivistyneen "Maxim Litvinovinsa" ja tilalle tulee orjaileva kamasaksa "Molotov". Lavrov on kyllä näyttänyt vähän hikiseltä viime aikoina...

 

[Deleted member 1079]

Tuli aika monesta lähteestä vahvistusta, eli Novoshahtinskista Ukrainen rajalle on matkalla iso sotilassaattue, oheisessa linkissä hiukan materiaalia.

https://t.co/gD7TnOIoPt

 

[aj77]

Pikainen venäjän uutiskatsaus ja kyllä on huolestuttava asenne itänaapurilla. Periksi ei anneta yhtään. Sen sijaan julkaistaan satelliittikuvia Ukrainan armeijan Buk-asemista turmapaikan lähellä. Itseasiassa heidän todisteensa on huomattavasti runsaslukuisempia mitä meidän lehdistön. Laajempia ja runsaampia. Tuo asenne ja motivaatio on se joka häiritsee. Pari viikkoa sitten Sepot olivat hätää kärsimässä ja itkivät julkisesit kun Putin ei auta. Jotain tapahtui.

 

[sirppimestari]

https://twitter.com/x/status/491697293134168065

Venäjä saa ainakin yhden Mistralin, se on jo niin pitkällä että käytännössä venäjän laivaston väki jo harjoittelee ja ottaa laivaa itselleen. Ja kun sen vieressä on venäjän laivaston sotalalus on sen vieressä niin sen "kaappaminen" ei ole edes vaikeaa. Jos tulee liian kuumat olot ei muuta kuin ankkurit ylös ja menoksi.

Sevastopol on sitten niin alkutekijöissään että kun se valmistuu niin tämä kriisi on jo unohdettu.

Mistral diilin tärkein tavoite on tässä:

"Russia plans to build new shipyards on Kotlin Island near St. Petersburg. These will be used to construct Mistral-class ships and other large civil and military vessels in the future"

http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship

Venäjä saa siis tietotaidon TEHDÄ näitä aluksia.

edit1.
Niin, nämä kaksi laivaa on osittain tehty venäjällä ja sitten rahdattu Ranskaan.

 

[Vonka]

https://twitter.com/x/status/491697293134168065

Venäjä saa ainakin yhden Mistralin, se on jo niin pitkällä että käytännössä venäjän laivaston väki jo harjoittelee ja ottaa laivaa itselleen. Ja kun sen vieressä on venäjän laivaston sotalalus on sen vieressä niin sen "kaappaminen" ei ole edes vaikeaa. Jos tulee liian kuumat olot ei muuta kuin ankkurit ylös ja menoksi.

Sevastopol on sitten niin alkutekijöissään että kun se valmistuu niin tämä kriisi on jo unohdettu.

Mistral diilin tärkein tavoite on tässä:

"Russia plans to build new shipyards on Kotlin Island near St. Petersburg. These will be used to construct Mistral-class ships and other large civil and military vessels in the future"

http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship

Venäjä saa siis tietotaidon TEHDÄ näitä aluksia.

edit1.
Niin, nämä kaksi laivaa on osittain tehty venäjällä ja sitten rahdattu Ranskaan.

Tämä on se idea. Myös Patrian AMV kiinnostaa. Se on venäläiseen silmään hyvä.

Putinilla on tuoreimman haastattelun mukaan huoli "Venäjän rajoista" ja NATOn "aggressiivisesta" politiikasta, ja siksi Venäjä aikoo vahvistaa armeijaansa huomattavasti.

Jotenkin on sellainen kutina, että hän ajattelee ne "rajat" väljemmin kuin miten ne noin niin kuin kartalla on paalutettu.

Tämä on se syy, miksi minä täällä mouhoan. Ukraina ei ole mikään saari - tässä on kysymys koko Euroopan tulevaisuudesta.

 

[sirppimestari]

Tämä on se idea. Myös Patrian AMV kiinnostaa. Se on venäläiseen silmään hyvä.

Putinilla on tuoreimman haastattelun mukaan huoli "Venäjän rajoista" ja NATOn "aggressiivisesta" politiikasta, ja siksi Venäjä aikoo vahvistaa armeijaansa huomattavasti.

Jotenkin on sellainen kutina, että hän ajattelee ne "rajat" väljemmin kuin miten ne noin niin kuin kartalla on paalutettu.

Tämä on se syy, miksi minä täällä mouhoan. Ukraina ei ole mikään saari - tässä on kysymys koko Euroopan tulevaisuudesta.

Näinhän se on, asekauppoja ja tilauksia on tehty venäjällä viime aikoina tiuhaan tahtiin. Se ei lupaa hyvää tulevaisuutta ajatellen. Kysymys kuuluu vain miksi. Kyllä minäkin olisin huolissaan jos naapuri toisi koko ajan uusia aseita ja kalustoa tontinsa rajalle ja näyttäisi niitä avoimesti kuten Nato tekee. Se jos Suomi liittyy Natoon niin tämä väistämättä tuo amerikkaiset joukot pysyvästi suomeen, mahdollisesti itä-rajan tuntumaan. Kyllä sitä voisi siinä vaiheessa vois naapuri alkaa miettimään miksi näin tapahtuu.

Ai nin, kyllä venäläiset taitavat shakin pelaamisen.

 

[RadioQRV]

Melko vakuuttavaa materiaalia BUK-patterin paluumatkasta:

http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3503

Kävin läpi kaikki sivun linkeistä löytyvät kuvat, mutta en onnistunut niiden avulla varmuudella yhdistämään videossa näkyvää näkymää ehdotettuun sijaintiin. Videossa taitaa teleobjektiivi litistää etäisyyksiä.

Kuinka vapaasti länsimaiset toimittajat voivat liikkua alueella? Jos videon kuvauspaikka on tiedossa, niin sinne kannattaisi pikaisesti lähettää toimittajia kuvaamaan maisemat yksi-yhteen videon kanssa. Sen jälkeen spekulaatiota olisi enää videon kuvausajankohdasta, joka sekin voitaisiin summittaisesti varmistaa kasvillisuuden ja säätilatietojen perusteella.

Sama validointi olisi hyödyksi aina kun halutaan käyttää suttuisia videopätkiä todistusaineistona.

Ne joilla on jotakin salattavaa, voivat tietysti äkkiä lähteä trimmaamaan pensaita ja siirtämään valotaulua vähän toiseen asentoon. Vaikka jäisihän siitäkin jälkiä.