Ukrainan konflikti/sota

[Tvälups]

Kyllä puolustustaistelussa on kyse isommista jutuista kuin periaatteista. Meidän osaltamme kyse on elämäntavasta ja tietystä elämänmallistakin, meistä moni ei rupea Venäjän vallan alla elämään.

Näissä omissa herroissa/rouvissa on ihan tarpeeksi kestämistä. Se ettei enää edes periaatteessa ymmärtäisi mitä ne molottaa, siinä kulkee vissi raja.

 

[fulcrum]

Sunnuntai 2.3.2014:

20.06 Reutersin mukaan puolta vaihtanut Ukrainan laivaston komentaja on erotettu. Reutersin mukaan häntä odottaa maanpetossyyte siitä, että hän kieltäytyy taistelemasta venäläisiä vastaan ja saa Sevastopolin tukikohdan antautumaan. Laivaston komentaja Denis Berezovsky nimitettiin virkaan eilen. Tänään hän ilmoitti olevansa uskollinen Krimin Moskova-myönteiselle aluehallinnolle.

Paksuhko ruskea kirjekuoriko tuolla on hyppysissä?

Ukrainan laivastolla ei ole tässä sopassa paljoa virkaa, mutta aika nolo juttuhan tuo. Vähän antaa sellaisen banaanivaltion kuvan.

 

[Talvela]

Suomen Presidentti oli kuin peura ajovaloissa, ei mitään uskottavuutta ja hätä silmissä, muisti kuitenki mainita että EU hoitaa.
Katainen toinen federalisti, siinä sen federalismin syvin olemus, joku muu hoitaa kun ei itse kykene kun vaan suojelurahan maksaa.

Parhaat lausunnot Tuomiojalta ja Jussi Niinistöltä.

Kokoomus ilmeisesti luulee että kritiikitön länsimielisyys korvaa esimerkiksi kirjojen lukemisen kansainvälisestä politiikasta.

 

[baikal]

Näissä omissa herroissa/rouvissa on ihan tarpeeksi kestämistä. Se ettei enää edes periaatteessa ymmärtäisi mitä ne molottaa, siinä kulkee vissi raja.

Juuri näin. Pahan paikan tullen on huolehdittava siitä, että meillä säilyvät omat herrat ja rouvat. Niitä on mukava moittia rauhanaikana, mutta ovat ne silti ihan kivoja, kun vertaa hmmmm, muihin vaihtoehtoihin.

 

[Raveni]

Videota katsellessa pyöri päässä vain: "Vitsi noi liikkuu hitaasti. Voi kun ois edes jotain soveltuvaa kalustoa, niin noi tippuisi tuolta äkkiä..." En tiedä millaisia tunteita tuon videon olisi pitänyt aiheuttaa, mutta nämä tuntemukset tulivat mulle ainakin täytenä yllärinä. Onko noiden vispilöiden tiputtaminen vaikkapa stringereillä, tjsp niin helppoa kuin mitä kuvittelen?

Sinänsä aika rauhassa on Venäjä saanut tuolla lennellä ja joukkoja siirrellä. Toisaalta toiminta on ollut nopea tempoista.. Tällaiset ovat kotoiselle suunnittelulle ja tiedustelulle ihan mukavia opin paikkoja.

 

[Vonka]

Samaa mieltä, enkä minä nyt lappeen rantalaisia kauppiaita niin paljoa murehtinut. Tilapäistähän se vain olisi.

Sen sijaan venäläisten viisumikiellolla voisi olla erittäin suurta merkitystä. Siis jos ja kun Kreml ottaisi sen keppihevosekseen ja aloittaisin puhua venäläisten etujen valvomisesta Suomessa. Tottahan se viisumikielto tai edes rajoittaminen olisi suora puuttuminen venäläisten etuihin Suomessa.

Ei meillä ole mitään erivapauksia, jos EU tekee päätöksen esim. viisumikiellosta. Venäläisten etuihinhan näillä rankaisutoimilla juuri puututaan. Sehän sen homman tarkoitus on.

Mutta älä huoli. Meidän kaikkien aikojen ulkopoliittinen neromme Exsta Terrestrial ei varmaan aja viisumikieltoa.

 

[skärdis]

Ei meillä ole mitään erivapauksia, jos EU tekee päätöksen esim. viisumikiellosta. Venäläisten etuihinhan näillä rankaisutoimilla juuri puututaan. Sehän sen homman tarkoitus on.

Mutta älä huoli. Meidän kaikkien aikojen ulkopoliittinen neromme Exsta Terrestrial ei varmaan aja viisumikieltoa.

Mitä Suomen sitten pitäisi tehdä? Olla hiljaa ja myötäillä? Eikö se aika jo ole ohitse?

 

[Vonka]

Mitä Suomen sitten pitäisi tehdä? Olla hiljaa ja myötäillä? Eikö se aika jo ole ohitse?

Niinkö sanoin? Toistan vielä: me noudatamme samaa, mitä EU päättää, vaikka siitä tulisi taloudellista tappiota.

 

[fulcrum]

Harmi kun tuota Ukrainan julistamaa liikekannallepanoa ei voi seurata. Kuinka onnistuu. Tämänpäivän aikaka pitää reservin ilmoittautua. Voisi saada oppia tännekkin.

Kyllä, olisi todella kiintoisaa kuulla miten se on käytännön tasolla sujunut. Liikekannallepanot kehittyneissä maissa ovat nykyään harvinaista herkkua. Veikkaan että melkoista häslinkiä on on paikoin ollut.

 

[ukkopekka]

Mikäli Venäjä miehittää ainoastaan Krimin ilman aseellista konfliktia ja Ukrainan armeija, sekä muut ukrainalaismieliset pidättäytyy voimankäytöstä, jää Venäjä käytännössä ilman oikeutusta toimilleen. Tämä tosiasia jos saadaan joskus nuijittua propagandamuurin läpi Venäjän kansan tietoisuuteen, voi tilanne vaihtua suuressakin mittakaavassa. Itse näkisin, että mantereen ja Krimin välillä kulkee selkeä raja, jonka jälkeen ei Venäjälle pidä antaa enää tuumaakaan periksi ilman sotaa.

Hyvä kirjoitus mutta en ymmärrä mikä estää Venäjää värväämään "kansallismielisiä Ukranalaisia" ampumaan ekat laukaukset. Tapahtuu aseellinen provokaatio miten tahansa. Molemmat puolet väittävät toisen aloittaneen. Ihan niinkuin lapset hiekkalaatikolla.

 

[ajs178]

Kyllä puolustustaistelussa on kyse isommista jutuista kuin periaatteista. Meidän osaltamme kyse on elämäntavasta ja tietystä elämänmallistakin, meistä moni ei rupea Venäjän vallan alla elämään.

Totta. Tosin nyt tilanne ei ehkä olisi ihan yhtä paha kuin esim. 1980-luvulla. Silloinhan tästä olisi seurannut yksityisomaisuuden takavarikointi (kukaan ei saanut omistaa omaa asuntoaan), yksityisyritysten valtiollistaminen (kukaan ei saanut omistaa omaa yritystään), ja maatalouden pakkokollektivisointi (kulakkeja ei suvaittu).
Nyt näin radikaaleja muutoksia tuskin tulisi, koska naapurissakin on vapaa markkinatalous. Sananvapaus tietysti olisi mennyttä, tiettyjen vähemmistöjen elämä muuttuisi tukalaksi, yleisestä pullikoimisesta seuraisi siperiaa ja kouluihin tulisi pakolliseksi kieleksi venäjä.
Mitä muuta siitä seuraisi? Vapaa spekulointi suotavaa

 

[setämies]

Totta. Tosin nyt tilanne ei ehkä olisi ihan yhtä paha kuin esim. 1980-luvulla. Silloinhan tästä olisi seurannut yksityisomaisuuden takavarikointi (kukaan ei saanut omistaa omaa asuntoaan), yksityisyritysten valtiollistaminen (kukaan ei saanut omistaa omaa yritystään), ja maatalouden pakkokollektivisointi (kulakkeja ei suvaittu).
Nyt näin radikaaleja muutoksia tuskin tulisi, koska naapurissakin on vapaa markkinatalous. Sananvapaus tietysti olisi mennyttä, tiettyjen vähemmistöjen elämä muuttuisi tukalaksi, yleisestä pullikoimisesta seuraisi siperiaa ja kouluihin tulisi pakolliseksi kieleksi venäjä.
Mitä muuta siitä seuraisi? Vapaa spekulointi suotavaa

Ei kuitenkaan saastuteta tätä ketjua asian sivujuonteilla. Meillä on jo useampi keskustelu käynnissä, joissa käsitellään konfliktin seurauksia suomalaisille.

-setämies-

 

[AKE-ukki]

Non niin... Uutisten perusteella Merkel:in porukka alkaa lipeämään jenkkien G8 pakote aloitteesta! Hmm. olisiko kaasun saatavuus taustalla?? Näinhän tämä menee, oma etu edelle. Eipä länsimaat olekkaan yksimielisiä. Jatkakaa...

 

[ajs178]

Mitä Suomen sitten pitäisi tehdä? Olla hiljaa ja myötäillä? Eikö se aika jo ole ohitse?

Ei voi näpäyttää ja pullikoida, jos ei ole lihasta millä pullikoida. Mielestäni Suomen sotilaallinen maanpuolustus ei ole lähelläkään sellaista tilaa, että se antaisi poliitikoille selkärankaa ruveta Kremliin päin räksyttämään. Eikö sotilaallisen liittoutumattomuuden ainoa hyvä puoli ollut juuri se, että voi pysyä sellaisten kriisien ulkopuolella, jotka eivät itseä suoraan koske? Mitä muuta hyötyä siitä muka on? Ja nyt sitä ainoaa hyötyä heitetään menemään sillä, että "näpäytetään" vähän Venäjää siten, että meidän Harry Potter jättää saapumatta sovittuun tapaamiseen. Kerrankin olisi ollut mahdollisuus mennä sinne ja kysyä suoraan, että mitä helkkaria te siellä Ukrainassa puuhaatte. Ja sitten vielä lisää, että oikein viisumikielto ja talouspakotteet.. itseään Suomi vaan ampuu jalkaan. Sekä taloudellisesti että poliittisesti, jos tällaiseen EU:n idioottipolitiikkaan lähtee mukaan.

Jos EU:lle ei sovi, että Venäjä miehittää Ukrainan, niin ei muuta kuin boots on the ground. Muuten naama kiinni.

 

[EVK]

Nyt näin radikaaleja muutoksia tuskin tulisi, koska naapurissakin on vapaa markkinatalous. Sananvapaus tietysti olisi mennyttä, tiettyjen vähemmistöjen elämä muuttuisi tukalaksi, yleisestä pullikoimisesta seuraisi siperiaa ja kouluihin tulisi pakolliseksi kieleksi venäjä.
Mitä muuta siitä seuraisi? Vapaa spekulointi suotavaa

Nyt kun sen näin muotoilee, niin oikeastaan ei hassumpi vaihtoehto:
-Sananvapaus tietysti olisi mennyttä -> Kun miettii mihin sitä nykyisin täälläkin käytetään, niin liekö tuo mikään menetys
-Tiettyjen vähemmistöjen elämä muuttuisi tukalaksi ->Niin pieni marginaalijoukko kyseessä, ettei varmaan juuri ketään kosketa
-Yleisestä pullikoimisesta seuraisi siperiaa ->Tämä olisi vain suotavaa!
-Kouluihin tulisi pakolliseksi kieleksi venäjä -> Mieluummin venäjä kuin ruotsi, jos iltahöttöjen nettikyselyihin on uskominen

Noo, vitsi vitsi. Rautaa rajalle, perkele.

 

[ajs178]

Nyt kun sen näin muotoilee, niin oikeastaan ei hassumpi vaihtoehto:
-Sananvapaus tietysti olisi mennyttä -> Kun miettii mihin sitä nykyisin täälläkin käytetään, niin liekö tuo mikään menetys
-Tiettyjen vähemmistöjen elämä muuttuisi tukalaksi ->Niin pieni marginaalijoukko kyseessä, ettei varmaan juuri ketään kosketa
-Yleisestä pullikoimisesta seuraisi siperiaa ->Tämä olisi vain suotavaa!
-Kouluihin tulisi pakolliseksi kieleksi venäjä -> Mieluummin venäjä kuin ruotsi, jos iltahöttöjen nettikyselyihin on uskominen

Noo, vitsi vitsi. Rautaa rajalle, perkele.

Niin ja unohdin, että Venäjällä on tasaverotus. Oliko joku 13% tulovero riippumatta tulotasosta. Eli siis työtätekevän verotus kevenisi ihan sikana verrattuna nykytilaan.... sosiaaliturva voisi heikentyä, mutta tosiaan jos töitä on, niin varmaan jää enemmän käteen....

Tässähän ollaan kohta siinä tilanteessa, että perustetaan Suomen suuriruhtinaskunta uudestaan!

 

[Iso-Mursu]

Niille, jotka meuhkaavat Ukrainan toimettomuudesta esitän kysymyksen: Mitä luulisitte käyvän, jos Ukraina lähtisi nyt ottamaan kosketusta jollain paskahousuisella taisteluosastolla tai parilla, ilman että lopuista 99%:sta edes puolet on saatu täyteen taisteluvalmiuteen? Toisella puolella kun on täydessä taisteluvalmiudessa olevia, organisoituja, operaatiota jo suorittavia ja käskyt etupeltoon saaneita koherentteja joukkoja, joilta löytyy logistiikkaa myöten tuki alueen pysyvistä tukikohdista. Ettekö te näe, että aseellinen aggressio on JUST JA AIVAN TASAN se mitä Venäjä tässä kaikenaikaa hakee ja toivookin? Heidän tarkoitusperiinsä tämä sopisi kuin nyrkki aunukseen, eihän silloin tarvitsisi alkaa edes hankalia järkättyjä tukkanuottasia järjestämään. Onneksi näyttää siltä, että joku jossain vielä selkeästi muistaa Georgian konfliktin opit.

Mikäli Venäjä miehittää ainoastaan Krimin ilman aseellista konfliktia ja Ukrainan armeija, sekä muut ukrainalaismieliset pidättäytyy voimankäytöstä, jää Venäjä käytännössä ilman oikeutusta toimilleen. Tämä tosiasia jos saadaan joskus nuijittua propagandamuurin läpi Venäjän kansan tietoisuuteen, voi tilanne vaihtua suuressakin mittakaavassa. Itse näkisin, että mantereen ja Krimin välillä kulkee selkeä raja, jonka jälkeen ei Venäjälle pidä antaa enää tuumaakaan periksi ilman sotaa.

Ennenkuin armeija on saatu järjestykseen, saattaa rosteri näyttää paikkaa jos toista vajaalta, kun osa joukoista voikin olla lojaaleja idän suuntaan. Nyt pitää huomioida, että Ukrainan hallinnossa on oikeasti nollattu tilanne aika monella tasolla ja uudet naamat hoitavat entuudestaan tuntemattomia hommia, joten valitettavasti järjestelyt vaan vievät aikaa.

Väitän, että mikäli olisi kyseessä esimerkiksi Balkan, ei paikalliselta väestöltä löytyisi näin paljon jäitä hattuun, vaan katutasolla luodit jo viuhuisivat ja Moskovassa hierottaisiin rasvaisia käsiä yhteen tilanteen herkullisuudesta.

Ukraina on menettänyt joka tapauksessa pelin. Se reagoi liian hitaasti Venäjän toimintaan. Esimerkiksi ke-to välisenä yönä kun ensimmäinen lentokenttä "vallattiin" olisi seuraavalle kentälle pitänyt ajaa vaikka sorarekkoja parkkiin ja rikkoa moottorit. Ja jättää vaikka paikallinen jalkapallohuligaani porukka puolustamaan jotain tiesulkua.

Nyt Venäjä on toiminut näppärästi. Sillä on Krimi hallussan. Ja Ukrainalla ei ole pallien ympärillä sen vertaa karvoja, että ne voisivat kokeilla ottaa Krimin takaisin. Tästä seuraa se että EU ja Nato eivät tule ottamaan Ukrainaa koskaan jäsenneuvotteluihin. Sevastopolin tukikohta pysyy Venäjällä ja Naapurit tietävät että Venäjä näyttää kuka käskee.

Ja tämä ilman yhtään laukausta.

 

[Vonka]

itseään Suomi vaan ampuu jalkaan. Sekä taloudellisesti että poliittisesti, jos tällaiseen EU:n idioottipolitiikkaan lähtee mukaan.
Jos EU:lle ei sovi, että Venäjä miehittää Ukrainan, niin ei muuta kuin boots on the ground. Muuten naama kiinni.

Ei huono vaihtoehto tuo jälkimmäinenkään, jos Venäjä miehittää Ukrainan. Se pitäisikin tehdä ennen kuin pahuus kasvaa ennennäkemättömiin mittasuhteisiin. Ei Hitlerille riittänyt Tsekkoslovakia, joka myytiin 1938 "rauhan nimessä". Puolalla oli jo turvatakuut.

Kuten Baltialla nyt.

Venäjän on ymmärrettävä, että seurauksia tulee. Se parantaa myös Ukrainan mahdollisuuksia.

Et halua parantaa Ukrainan mahdollisuuksia. Ainakin paljastit korttisi ja se on rehellistä meininkiä.

Itse olen pessimisti. Suomi ei tule EU:ssa aktiivisesti kannattamaan mitään hurjia pakotteita, koska meillä on kaupallisia etuja ja oikeaa pitkäkestoista yhteistyötä Venäjän kanssa. Tuskin Saksakaan. Ranska "säteilee", kuten aina, ja britit tekevät sitä mitä Atlantin takainen isoveli käskee.

Krimi menee. Sanoin jo kuukausia sitten jossain ketjussa, ettei Venäjä luovu Mustamerestä. Mutta siihen on pantava stoppi - meni syteen tai saveen. Nimittäin jatko - se että muu Ukraina liitettäisiin Venäjään - on vielä enemmän perseestä pitemmän päälle. Koko maailman maista etenkin Suomelle.

 

[baikal]

Tällä haavaa en usko, että Ukrainaa voidaan Venäjään liittää, en mitenkään. Mutta kehnoko tuota tietää. Hyvin oudolta tuntuu, jos Venäjä ajaa itsensä täysin marginaaliin kv-suhteissaan....tai sitten emme kertakaikkiaan tiedä tarpeeksi siitä, mitä ihmettä pallolla puuhataan.

 

[Peuhkis]

Koita muistaa että ukrainalla on lkp kesken, kyllä sieltä viikon päästä kuuluu