Ukrainan konflikti/sota

ctg kirjoitti:
Tarkoitatko banneilla minua vai jotakin muuta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kuin tarkoitin näitä rangaistuksia, pakotteita, sanktioita - mikäli asemyynti kielletään, se on vientikielto eli jonkinlainen ban.

Kaikki haluavat käydä kauppaa ja EU:lla ja Venäjällä on paljon voitettavaa mutta nyt myös paljon hävittävää. Kauppasodasta hyötyisivät Kiina ja Intia, ehkä Yhdysvallat putoaa jaloilleen myös. Nostaa velkakattoa vain ja käy ostoksilla kuin ennenkin. Venäjä taas häviää pelin varmasti. Ei Venäjällä varsinaisesti ole rahaa, vain oligarkeilla ja johtajilla on rahaa, omaa henkilökohtaista rahaa ja luksusta.
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Ei kuin tarkoitin näitä rangaistuksia, pakotteita, sanktioita - mikäli asemyynti kielletään, se on vientikielto eli jonkinlainen ban.

Kaikki haluavat käydä kauppaa ja EU:lla ja Venäjällä on paljon voitettavaa mutta nyt myös paljon hävittävää. Kauppasodasta hyötyisivät Kiina ja Intia, ehkä Yhdysvallat putoaa jaloilleen myös. Nostaa velkakattoa vain ja käy ostoksilla kuin ennenkin. Venäjä taas häviää pelin varmasti. Ei Venäjällä varsinaisesti ole rahaa, vain oligarkeilla ja johtajilla on rahaa, omaa henkilökohtaista rahaa ja luksusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paitsi etteivät venäläiset itse tiedä ettei heillä ole rahaa. Hehän elävät Putinin hallinnon mediassa luodun, fiktiivisen sateenkaaren alla, jossa asiat eivät ihan vastaa totuutta ja jossa valtio esitellään voimakkaampana kuin koskaan, sitten NL hajoamisen.
 
Mikoyan kirjoitti:
Paitsi etteivät venäläiset itse tiedä ettei heillä ole rahaa. Hehän elävät Putinin hallinnon mediassa luodun, fiktiivisen sateenkaaren alla, jossa asiat eivät ihan vastaa totuutta ja jossa valtio esitellään voimakkaampana kuin koskaan, sitten NL hajoamisen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen monelle oli yllätys, että Väinö Purje K-kaupan lihatiskillä ei ollutkaan CIA:n propagandaa, vaan Keskon propagandaa ja sitä läskiä sai oikeasti ostaa.
 
Minuteman kirjoitti:
Miksi ihmeessä kukaan edes haluaisi hyökätä Venäjälle? Luonnonvarat? Älkää viitsikö: Kaikki luonnonvarat, Venäjänkin, ovat kauppatavaraa jota voi ostaa markkinamekanismien määräämin hinnoin. Kantaväestö jopa kantavaa niitä selkä vääränä myytäväksi.

Venäjää piirittävät vihamieliset voimat jotka väsymättä juonittelevat tuhotakseen Venäjän on ikiaikainen myytti jota valtaapitävät käyttävät pitämään imperiumiaan kasassa. Kun muureja rakennetaan niin aina sanotaan että niiden tarkoitus on suojella ja pitää paha poissa mutta oikeasti niiden tarkoitus on estää oman väen ulospääsy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Njoo... On suomalaisilla yksi syy; heillä on edelleen jotain meille kuuluvaa. Tästä kuitenkin päästään takaisin tilanteeseen minkä esitin alunperin, eli Venäjän ydinaseet tekevät kaikki hyökkäykset mahdottomaksi. Tämän jälkeen onkin sitten mukava käydä rikkomassa naapurien ilmatilaa ja vallata palasia, kun kukaan ei voi hyökätä takaisin.

Luonnonvarojen kaupassa (muokk. tai kaupaussa ylipäätään) on mielenkiintoinen ero vanhaan Neuvostoimperialismiin. Enää ei voi pakottaa tavaroiden ostamista. Voi vain kieltää ja sekin toimii huonosti, kun ei voi kieltää myymästä eteenpäin. Venäjän johtoa varmaan vituttaa armottomasti, kun työkalupakki puolen maailman kiristämisessä on niin ohut kuin se nyt on.
 
Taitolaji kirjoitti:
Kovaa tekstiä Venäjästä, maan johdosta (mafia) ja sen tulevaisuudesta!

http://skibinsky.com/no-russian/

The Empire of Lies
“How did you go bankrupt?”
“Two ways, gradually and then suddenly”
-Ernest Hemingway
Klikkaa laajentaaksesi...

Erinomainen teksti luettavaksi. Mielenkiintoinen kuvaus myös Ukrainen koulutetusta porukasta.

Kolumnin lopussa oli myös ehdotuksia miten piilakso voi auttaa Ukrainaa. Jos ao. kuvaus pitää paikkaansa, niin ehkä suomalaisetkin yritykset voisivat tutkia mahdollisuuksia käyttää ukrainalaisia.

  • Help Ukraine. They have terrific outsourcing shops and consulting firms. Send them business if you can. Recent revolution would unlock even more creative force in this economically modest, yet energetic country. They are the first large group of ethnic “russians” who become free on their own power and valor. To understand the scale of that achievement, here is the last group of Russians who were not ruled by khans, czars, communist chairmans or KGB generals: Free Novgorod Republic. That was over 1000 years go. Ukrane was a cradle of Russian civilization – they might become a source of it rebirth yet again.
 
Minuteman kirjoitti:
Miksi ihmeessä kukaan edes haluaisi hyökätä Venäjälle? Luonnonvarat? Älkää viitsikö: Kaikki luonnonvarat, Venäjänkin, ovat kauppatavaraa jota voi ostaa markkinamekanismien määräämin hinnoin. Kantaväestö jopa kantavaa niitä selkä vääränä myytäväksi.

Venäjää piirittävät vihamieliset voimat jotka väsymättä juonittelevat tuhotakseen Venäjän on ikiaikainen myytti jota valtaapitävät käyttävät pitämään imperiumiaan kasassa. Kun muureja rakennetaan niin aina sanotaan että niiden tarkoitus on suojella ja pitää paha poissa mutta oikeasti niiden tarkoitus on estää oman väen ulospääsy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lebensraum, ystävä hyvä, lebensraum. Elintilaa on vallattava idästä ja jokaiselle saksalaiselle luvataan oma maatila tiluksineen Venäjältä. Eikö se näin mennyt? Venäjän näkökulmasta heidän kimppuunsa hyökättiin 1941, joten miksei uudestaan? Ajattelemmehan me suomalaisetkin, että 1939 tänne hyökättiin, niin miksei uudestaan ja tätä varten PV on olemassa.

Saksan roolin on vain ottanut Nato eli nyt siellä pelätään NATOn hyökkäystä. En tosin tiedä onko tämä vain propagandaa, vai pelkäävätkö tavalliset venäläiset oikeasti Natoa.
 
Tasapuolisuuden nimissä ohessa Imperiumin median vastaisku. Länsimediassa esitety väitteet ja kuvat Venäjältä tulleesta BUK-järjestelmä ovat RT:n mukaan feikkejä. Syy koneen putoamiseen on Kiovan juntassa. Olisihan se lystiä jos joku malttaisi analysoida alla olevan linkin tekstin "faktat".

http://rt.com/news/174868-ukraine-buk-falsification-continues/

Bogus photos of ‘Russian’ air-defense systems in Ukraine debunked by bloggers
 
ajs178 kirjoitti:
Lebensraum, ystävä hyvä, lebensraum. Elintilaa on vallattava idästä ja jokaiselle saksalaiselle luvataan oma maatila tiluksineen Venäjältä. Eikö se näin mennyt? Venäjän näkökulmasta heidän kimppuunsa hyökättiin 1941, joten miksei uudestaan? Ajattelemmehan me suomalaisetkin, että 1939 tänne hyökättiin, niin miksei uudestaan ja tätä varten PV on olemassa.

Saksan roolin on vain ottanut Nato eli nyt siellä pelätään NATOn hyökkäystä. En tosin tiedä onko tämä vain propagandaa, vai pelkäävätkö tavalliset venäläiset oikeasti Natoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Korjaa jos olen väärässä mutta minun kompuuterin kalenteri ilmoittaa että me elämme vuotta 2014, emme 1941. Mikä Euroopan maa elää sinun mielestäsi "Lebensraumin" puutteessa? Onko Venäjällä niin paha ahtaus että se tarvitsee Itä-Ukrainan "Lebensraumiksi"? Lebensraumista puhuminen vionna 2014 on ihan yhtä älykästä kuin spekuloida sillä minkälainen siivu Afrikkaa kuuluisi Suomelle eurooppalaisesta siirtomaakiintiöstä.

Minkä ihmeen takia NATO Venäjälle hyökkäisi?
 
ajs178 kirjoitti:
Lebensraum, ystävä hyvä, lebensraum. Elintilaa on vallattava idästä ja jokaiselle saksalaiselle luvataan oma maatila tiluksineen Venäjältä. Eikö se näin mennyt? Venäjän näkökulmasta heidän kimppuunsa hyökättiin 1941, joten miksei uudestaan? Ajattelemmehan me suomalaisetkin, että 1939 tänne hyökättiin, niin miksei uudestaan ja tätä varten PV on olemassa.

Saksan roolin on vain ottanut Nato eli nyt siellä pelätään NATOn hyökkäystä. En tosin tiedä onko tämä vain propagandaa, vai pelkäävätkö tavalliset venäläiset oikeasti Natoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siihen oli mahdollisuus v.1941 konventionaalisten aseiden aikana, mutta eipä ole enää. Kyllä asetelma on muuttunut.

Hitlerin vainoharhainen idea oli muuten juuri sama, mitä Dugin käänteisesti miettii. Hitlerille lisääntyvät slaavilaiset ovat riittävän väkeviä voittamaan elintilakamppailun surkean moraalinsa mutta halukkaan sikiämisensä kanssa. Saksan oli hyökättävä, jotta se selviäisi itse elossa tässä "kamppailussa" Aasiaa vastaan.

Venäjä näkee arveluttavat maidanit irvokkaine homoparaateineen musertavana rappion invaasiona, jossa slaavilainen on ahtaalla. Tai ainakin Putin myy sen kansalleen niin.
 
http://yle.fi/uutiset/separatistit_ampuivat_alas_kaksi_havittajaa_ita-ukrainassa/7371662
Separatistit ampuivat alas kaksi hävittäjää – aivan malesialaiskoneen turmapaikan lähellä
Koneen piloteista ei tuoreeltaan ollut tietoa. Suhoi-25-hävittäjissä oli tiettävästi kaksi lentäjää kummassakin. Paikka on vain muutaman kymmenen kilometrin päässä paikasta, jossa malesialainen matkustajakone ammuttiin alas torstaina.

Itä-Ukrainan separatistit ovat ampuneet alas kaksi Ukrainan hävittäjää, sanoo Ukrainan armeija.

Armeijan mukaan koneet ammuttiin alas lähellä Savur Mohilan kylää Itä-Ukrainassa Snizhen kaupungin liepeillä. Paikka on vain muutaman kymmenen kilometrin päässä paikasta, jossa malesialainen matkustajakone ammuttiin alas torstaina.

Ukrainan puolustusministeriön mukaan kaksi Suhoi-25-hävittäjää ammuttiin alas noin 13.30 paikallista aikaa. Puolustusministeriön tiedottajan mukaan koneessa oli luultavasti kaksi lentäjää kummassakin. Koneen piloteista ei tuoreeltaan ollut tietoa.

Lähteet: Reuters, AFP, AP
 
Vonka kirjoitti:
Siihen oli mahdollisuus v.1941 konventionaalisten aseiden aikana, mutta eipä ole enää. Kyllä asetelma on muuttunut.

Hitlerin vainoharhainen idea oli muuten juuri sama, mitä Dugin käänteisesti miettii. Hitlerille lisääntyvät slaavilaiset ovat riittävän väkeviä voittamaan elintilakamppailun surkean moraalinsa mutta halukkaan sikiämisensä kanssa. Saksan oli hyökättävä, jotta se selviäisi itse elossa tässä "kamppailussa" Aasiaa vastaan.

Venäjä näkee arveluttavat maidanit irvokkaine homoparaateineen musertavana rappion invaasiona, jossa slaavilainen on ahtaalla. Tai ainakin Putin myy sen kansalleen niin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin on, eikä edes vainoharhaisin itämies voi pitää Länsi-Eurooppaa sotilaallisena uhkana vuonna 2014. Uhka tulee siitä, että Lännen elämäntapa ja inhoittava demokratia vaatimuksineen uhkaa ikiaikaista Novgorodin ajoilta peruilevaa harvainvallan ryöstöpotentiaalia. SE on uhka, ei venäläisille, mutta heidän eliitilleen se on. Saa nähdä sitten.

Mitä jäsen vonka muuten sanoo siitä, että minua ja varmasti monia muitakin arveluttaa toimia alustana Venäjän sotapropagandalle? Onko meidän pakko, jos ei taho? Sotapropaganda on vakava asia, onko tällaisen yhden asian foorumin pakko tarjota alustaa sille lainkaan?

Muutkin arvioikaa tuota asiaa.
 
sherlokki kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/separatistit_ampuivat_alas_kaksi_havittajaa_ita-ukrainassa/7371662
Separatistit ampuivat alas kaksi hävittäjää – aivan malesialaiskoneen turmapaikan lähellä
Koneen piloteista ei tuoreeltaan ollut tietoa. Suhoi-25-hävittäjissä oli tiettävästi kaksi lentäjää kummassakin. Paikka on vain muutaman kymmenen kilometrin päässä paikasta, jossa malesialainen matkustajakone ammuttiin alas torstaina.

Itä-Ukrainan separatistit ovat ampuneet alas kaksi Ukrainan hävittäjää, sanoo Ukrainan armeija.

Armeijan mukaan koneet ammuttiin alas lähellä Savur Mohilan kylää Itä-Ukrainassa Snizhen kaupungin liepeillä. Paikka on vain muutaman kymmenen kilometrin päässä paikasta, jossa malesialainen matkustajakone ammuttiin alas torstaina.

Ukrainan puolustusministeriön mukaan kaksi Suhoi-25-hävittäjää ammuttiin alas noin 13.30 paikallista aikaa. Puolustusministeriön tiedottajan mukaan koneessa oli luultavasti kaksi lentäjää kummassakin. Koneen piloteista ei tuoreeltaan ollut tietoa.

Lähteet: Reuters, AFP, AP
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiedä vaikka haamu-BUK:ien olinpaikka samalla selvisi :)
 
Minusta täälä on toimittu oikein hyvin ja tehokkaasti Venäjän sotapropagandan suhteen. Siten ei voida puhua että tämä olisi 'alusta' sille. Täälä harvemmin sokeasti toistetaan sitä - vaan yleensä tunnistetaan se propagandaksi. Tällöin se kääntyy itseään vastaan ja on oikeastaan hyödyllistä toimintaa.

Jos mpnet olisi joku päivälehti tai uutistoimitus niin silloin voitaisiin pohtia onko tämä jokin 'alusta' propagandalle - nyt sekä käyttäjät että yleisö ovat sen verran viisaita että eiköhän parit propagandat kestetä täälä ;)

Toki poikkeuksena on floodaus ja FUD:mainen propaganda jonka tarkoitus ei ole pelkästään misinformaatio vaan itse keskustelun tukkiminen ja sivuraiteille vieminen. Sellaisen estäminen vaatii jo moderaation toimia.
 
baikal kirjoitti:
Mitä jäsen vonka muuten sanoo siitä, että minua ja varmasti monia muitakin arveluttaa toimia alustana Venäjän sotapropagandalle? Onko meidän pakko, jos ei taho? Sotapropaganda on vakava asia, onko tällaisen yhden asian foorumin pakko tarjota alustaa sille lainkaan?

Muutkin arvioikaa tuota asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä ole, ei. Uskoakseni konfliktikeskusteluissa propaganda on kuitenkin pilkottu aika mureaksi ja vielä nopeasti.
 
Mikoyan kirjoitti:
Paitsi etteivät venäläiset itse tiedä ettei heillä ole rahaa. Hehän elävät Putinin hallinnon mediassa luodun, fiktiivisen sateenkaaren alla, jossa asiat eivät ihan vastaa totuutta ja jossa valtio esitellään voimakkaampana kuin koskaan, sitten NL hajoamisen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Putin on porukoineen rakentanut propakandasta itselleen häkin jonka vankina nyt kyyhöttävät koska vahvan Venäjän illuusio ei kestä minkäänlaista periksiantamista Ukrainassa.
 
Minuteman kirjoitti:
Putin on porukoineen rakentanut propakandasta itselleen häkin jonka vankina nyt kyyhöttävät koska vahvan Venäjän illuusio ei kestä minkäänlaista periksiantamista Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Veikkaisinpa ettei Italiankokoluokan talous tälläkään kertaa kestä pitkittyvää konfliktia. Isänmaallisten vapaaehtoistoiminta korvannee taas sen uupuvan rahoituksen. Jokohan kohta lähetetään ilmapalloilla länsipropagandaa rajan taakse.
 
Viimeksi muokattu:
Minuteman kirjoitti:
Putin on porukoineen rakentanut propakandasta itselleen häkin jonka vankina nyt kyyhöttävät koska vahvan Venäjän illuusio ei kestä minkäänlaista periksiantamista Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä täältä katsoen. Sieltäpäin tuijottaen illuusio vaikuttaa kuitenkin harmillisen todelliselle.
Aamu-tv:ssä oli myös arviota aiheesta, olikohan jo mainittuna?
http://yle.fi/uutiset/aamu_tvssa_ar...vat_poliittisen_impotenssin_ilmentyma/7370765
Siellä mainittiin nykyhallinnon talousuudistusten puute/tekemättömyys, joka mielestäni piilotetaan nyt tähän konfliktiin ja sen tarvitsemaan medianhallintaan, jolla on helpompi oikeuttaa nykytoimia. Ja tietty Krimiä ympäröivä kaasu, jos "naapurin taskulla" käyminen on järkevä keino ratkaistaa talouspulmia. Näkyyköhän nykyhallinnon ylimmän portaan koulutus/työhistoria tässä kokonaisuudessa mitenkään? Mitenhän ei-sotilastaustainen lähestyisi talousongelmia? Ehkä ei aloittaisi konfliktia.
 
Ammuttiinkohan ukrainan koneet alas niillä Buk ohjuksilla joita venäjän mukaan ei Sepoilla ole. Taisi olla yksi monista Venäjän puolustautumisväitteistä matkustajakone tapaukseasa. Miten itämedia on reagoinut nyt tapahtuneisiin?. Tarpeeksi paljon kun puhuu paskaa ei ristiriidoilta voi välttyä vaikka tämä vielä ei sellainen oiskaan. Siinä on sauma valveutuneen perusiivanan herätä ja haistaa roskapuheet
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top