Ukrainan konflikti/sota

Varustetaso paranee asteittain. Uudemmat vermeet prioriteetti järjestyksessä. Saavat lahjoituksia jatkuvasti.
Mietin vain kun herrat oli yhtäkkiä kuin voitonpäivän paraatista. Kuukausi sitten oli ihan erinäköistä porukkaa liikenteessä. Kevlar-kypäriä en muista nähneeni Ukrainan armeijalla, mutta liekkö niitäkin hankittu jostain. Vai onko länsimailla näppinsä pelissä sittenkin?
 
Mikse?. Eikös nuo EU:n nopeantoiminnanjoukot tähtää juuri tuontyyppisen skenaarion purkamiseen.

Ehkä siinä kävi kuin Ranskan vastarintaliikkeellä. Yves Montand kertoi miten lauloivat jossain kellarissa Pariisissa Marseljeesia ja nostivat maljoja vintofkat olalla ja baskerit päässä, kun Leclerc oli jo kaupungin porteilla. Joku juoksi hengästyneenä sanomaan, että äkkiä, saksalaiset ovat viereisessä korttelissa, pitää lähteä ajamaan. Montand sanoi, että tuli kuolemanhiljaista. Juhlamieli meni pilalle.
 
Tämä minua häiritsee, kun en keksi, että mitä se jotain on. Jos ei tiedä, tai ei edes osaa arvata, että mikä on vihollisen tavoite, niin on todella vaikea organisoida puolustusta. Miksei Putin jo vihellä peliä poikki? Mitä siellä muhii pinnan alla, mitä ei olla vielä nähty?

Putin ei voi puhaltaa peliä poikki koska se näyttäisi propakandalla sotakiihkoon yllytetyn kansan silmissä antautumiselta ja Putinin mediatoimistoissa rakennettu vahvan johtajan imagoon tulee ehkä kohtalokas särö.

Nikita Hruštšov pelasi 1962 kovaa peliä J.F. Kennedyä vastaan - ja voitti. Hruštšov painosti USA:a vetämään Turkkiin sijoittamat ohjuksensa pois ryhtymällä rakentamaan ohjustukikohtia Kuubaan. Hruštšov sai mitä halusi ja jenkit keräsivät ohjuksensa pois mutta Neuvostoliiton vastavuoroinen vetäytyminen Kuubasta tulkittiin periksi antamiseksi ja Hruštšov syrjäytettiin.

Jeltsin taas ei pystynyt kuin seuraamaan katseella miten NATO moukaroi Serbian nöyräksi. Venäläisiä ei päästetty edes mukaan Kosovon rauhanturvaoperaatioon ja kaiken huipuksi Kosovo sai itsenäisyyden Venäjän vastustuksesta huolimatta. Jeltsin syrjäytettiin Kosovon ja talouskaaoksen vuoksi.

Venäjä haluaa säilyttää dominanssinsa Ukrainassa. Jos Ukraina menetetään lännelle, putin liittyy Hruštšovin ja Jeltsinin seuraan.

Pahin skenario Kremlin kannalta - ja paras Venäjän kannalta - on että Ukraina saa siivottua korruption ja muut rikolliset elementit yhteiskunnastaan ja pääsee taloutensa kanssa nousukiitoon. Venäläiset saisivat naapurikseen jaloilleen nousevan demokraattisen Ukrainan jossa koheneva elintaso yhdistyy kansalaisyhteiskuntaan, riippumattomaan oikeuslaitokseen että kansalaisoikeuksien kunnioittamiseen. Venäläisille ja valko-venäläisille alkaisi tulla mieleen ajatuksia...
 
Mietin vain kun herrat oli yhtäkkiä kuin voitonpäivän paraatista. Kuukausi sitten oli ihan erinäköistä porukkaa liikenteessä. Kevlar-kypäriä en muista nähneeni Ukrainan armeijalla, mutta liekkö niitäkin hankittu jostain. Vai onko länsimailla näppinsä pelissä sittenkin?

Länsimaat tukevat melko avoimesti Ukrainan armeijaa taistelussa terroristejä vastaan. Hyvä että lähettävät tavaraa.
 
Saksa leikkasi taannoin armeijansa kokoa oikein reippaasti ja siitä lähtien on ylijäämäkaupat pursuneet iskemätöntä BW-tavaraa joten eiköhän niistä varastoista ole helppo lähettää Ukrainalle myötätuntona kaikenlaista. Sepotkin kakkii kauhusta pöksyynsä kun pusikossa vilahtaa BW:n flecktarn, tuttu kuosi tuolla päin maailmaa seitsemänkymmenen vuoden takaa... (rah-rah!)
 
"Pahin skenario Kremlin kannalta - ja paras Venäjän kannalta - on että Ukraina saa siivottua korruption ja muut rikolliset elementit yhteiskunnastaan ja pääsee taloutensa kanssa nousukiitoon. Venäläiset saisivat naapurikseen jaloilleen nousevan demokraattisen Ukrainan jossa koheneva elintaso yhdistyy kansalaisyhteiskuntaan, riippumattomaan oikeuslaitokseen että kansalaisoikeuksien kunnioittamiseen. Venäläisille ja valko-venäläisille alkaisi tulla mieleen ajatuksia..."

Hyvät keskustelijat, mitä mieltä olette?

Kauhuskenaario: Jos Putin laittaakin viimeisenä keinonaan "ison vaihteen päälle" ja suorittaa laajamittaisen invaasion Ukrainaan. Ei enään pienten vihreiden miesten toimesta, vaan panssarein ja mekanisoitujen jv-osastojen avulla?
( Ei ole mikään helppo homma UA:lla on jo taistelukokemusta ja taitoa)
 
"Pahin skenario Kremlin kannalta - ja paras Venäjän kannalta - on että Ukraina saa siivottua korruption ja muut rikolliset elementit yhteiskunnastaan ja pääsee taloutensa kanssa nousukiitoon. Venäläiset saisivat naapurikseen jaloilleen nousevan demokraattisen Ukrainan jossa koheneva elintaso yhdistyy kansalaisyhteiskuntaan, riippumattomaan oikeuslaitokseen että kansalaisoikeuksien kunnioittamiseen. Venäläisille ja valko-venäläisille alkaisi tulla mieleen ajatuksia..."

Hyvät keskustelijat, mitä mieltä olette?

Kauhuskenaario: Jos Putin laittaakin viimeisenä keinonaan "ison vaihteen päälle" ja suorittaa laajamittaisen invaasion Ukrainaan. Ei enään pienten vihreiden miesten toimesta, vaan panssarein ja mekanisoitujen jv-osastojen avulla?
( Ei ole mikään helppo homma UA:lla on jo taistelukokemusta ja taitoa)
Parhaassa mahdollisessa tapauksessa Ukraina noussee jonnenkin Puolan tasolle, parin seuraavan vuosikymmenen aikana. Venäjän ja valko-Venäjän media tuskin näyttää kansalleen positiivisia mielikuvia naapurimaan kehityksestä, jota äsken koittivat vallata.

Jälkimmäinen skenaario johtaa vääjäämättä Italiantalouden konkurssiin. Uskoisin että lännentuki Ukrainalle lisääntyy sitämukaa kun Venäjä lisää toimintaansa Ukrainassa.
 
Länsimailla on jo nyt niin paljon arvovaltaa kiinni Ukrainan tukemisessa että jonkinlainen sotilaallinen interventio on väistämätön. Jos tuolle tielle lähdetään niin sitten Putin on siinä äkkiä pelkäämässään tilanteessa että Venäjä on sodassa NATO:a vastaan ja sitä sotaa Venäjä ei voita eikä kestä. Pahimmassa tapauksessa homma eskaloituu ydinsodaksi.
 
"Pahin skenario Kremlin kannalta - ja paras Venäjän kannalta - on että Ukraina saa siivottua korruption ja muut rikolliset elementit yhteiskunnastaan ja pääsee taloutensa kanssa nousukiitoon. Venäläiset saisivat naapurikseen jaloilleen nousevan demokraattisen Ukrainan jossa koheneva elintaso yhdistyy kansalaisyhteiskuntaan, riippumattomaan oikeuslaitokseen että kansalaisoikeuksien kunnioittamiseen. Venäläisille ja valko-venäläisille alkaisi tulla mieleen ajatuksia..."

Hyvät keskustelijat, mitä mieltä olette?

Kauhuskenaario: Jos Putin laittaakin viimeisenä keinonaan "ison vaihteen päälle" ja suorittaa laajamittaisen invaasion Ukrainaan. Ei enään pienten vihreiden miesten toimesta, vaan panssarein ja mekanisoitujen jv-osastojen avulla?
( Ei ole mikään helppo homma UA:lla on jo taistelukokemusta ja taitoa)
Ukrainassa korruptio on sisäsiittoista, äidinmaidossa siirtyvä ominaisuus joka on jo geneettinen erityispiirre tuolla seudulla asuvilla.
 
Parhaassa mahdollisessa tapauksessa Ukraina noussee jonnenkin Puolan tasolle, parin seuraavan vuosikymmenen aikana. Venäjän ja valko-Venäjän media tuskin näyttää kansalleen positiivisia mielikuvia naapurista, jonka äsken yritti vallata.

Jälkimmäinen skenaario johtaa vääjäämättä Italiantalouden konkurssiin. Uskoisin että lännentuki Ukrainalle lisääntyy sitämukaa kun Venäjä lisää toimintaansa Ukrainassa.

Puolan BKT per capita on 21,214 USD
Ukrainan BKT per capita on 7,423

Eli jos Ukraina pääsee Puolan tasolle niin ukrainalaisten elintaso triplaantuu.

Venäjän ja valko-venäjän media ei mahda sille mitään että ihmiset käyvät rajan "väärällä" puolella katsomassa miten se Viktor-serkku perheineen pärjää. Kertovat kurjat vielä naapureilleen näkemästään.
 
Vuoroin vierahissa:


Venäjä syyttää Ukrainaa malesialaislennon tietojen peukaloimisesta

Ulkomaat | Turun Sanomat 18:06 | 0
Venäjä syyttää Ukrainaa alas ammutun malesialaiskoneen lentotietojen peukaloimisesta.

Venäjän ulkoministerin mukaan Ukraina on muunnellut maan ilmailuviranomaisilla olevia tietoja lennosta. Hänen mukaansa Ukraina myös keksii jatkuvasti absurdeja syytöksiä Venäjää kohtaan sen sijaan, että auttaisi tapauksen tutkinnassa.

TS–STT


Ulkomaat 23.7.2014 klo 17:50 | päivitetty 23.7.2014 klo 18:07
Ukraina: Hävittäjät pudottaneet ohjukset ammuttiin Venäjältä
Kaksi ukrainalaishävittäjää ammuttiin keskiviikkona alas Itä-Ukrainassa.

Ukrainalaisia Suhoi-25 -hävittäjiä kuvattuna 17. syyskuuta 2007. Ukrainan puolustusministeriön mukaan kaksi Suhoi-25-hävittäjää ammuttiin alas 23. heinäkuuta noin 13.30 paikallista aikaa. Kuva: Sergey Popsuevich / EPA
Ukrainan turvallisuusneuvoston mukaan kaksi sen hävittäjää keskiviikkona pudottaneet ohjukset olisi alustavien tietojen mukaan laukaistu Venäjän alueelta, uutistoimisto AFP kertoo.

Neuvosto sanoo tiedotteessaan, että pudotetut Suhoi-25-koneet lensivät 5 200 metrin korkeudessa.

Ukraina sanoi päivällä, että separatistit olivat ampuneet Itä-Ukrainassa alas kaksi Su-25-hävittäjää lähellä paikkaa, jossa malesialainen matkustajakone ammuttiin alas torstaina.

Itä-Ukrainan separatistien päällikkö sanoi kapinallisten pudottaneen yhden koneen. Uutistoimisto Novorossiya kertoi Donetskin kapinallisiin viitaten, että koneet olisi ammuttu kannettavilla ilmatorjuntaohjuksilla Donetskin alueella.

Lähteet:
AFP
 
Ukrainassa korruptio on sisäsiittoista, äidinmaidossa siirtyvä ominaisuus joka on jo geneettinen erityispiirre tuolla seudulla asuvilla.

Ukrainassa on ollut myös erittäin vahva ja menestyksellinen läpi koko yhteiskunnan yltävä korruption vastainen kansanliike. Ukrainan "onnena" on ollut se, ettei maata ole siunattu helposti hyödynnettävillä luonnonvaroilla ja siksi paikalliset mafiapomot ja klaanit eivät ole yhtä voimakkaita kuin Venäjällä. Luonnonvarakirouksen yksi osa on yhteiskunnan korruptoitioherkkyys ja yleensä rikkaat luonnonvarat yhdistettynä kehittymättömään yhteiskuntaan tarkoittaa vääjäämättä jonkin sortin mafiatalouden syntymistä.
 
Sirppimestari, Vonka, baikal ja muut veljet, älkää olko huolissanne, EU kyllä pitää huolen, etteivät kaupalliset suhteemme Venäjään kärsi liikaa. Ukraina, Ukraina tuttu sana, eikös se ollut joku Venäjän alusmaa?


Ukrainian crisis will not split Russia and Europe - Medvedev

Published time: July 23, 2014 13:44
Get short URL
russia-europe-ukraine-crisis.si.jpg

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev (RIA Novosti/Ekaterina Shtukina)

17571
Tags

EU, Medvedev, Politics, Russia, Sanctions, Security
The Russian Prime Minister has acknowledged that relations with the EU have become more complicated, but assured foreign trade representatives that the situation in Ukraine would not become a barrier between Russia and Europe.

Despite the current crisis and the sanctions against Russian citizens and companies, Moscow is interested in further development of mutually beneficial relations with European nations, Dmitry Medvedev said in a speech on Wednesday.

This is true that the Ukrainian crisis has complicated our relations with the European Union. Sometimes these events are called a dividing ridge between Europe’s past and future. But this is not true for our country – the EU will remain our major trade partner for a long time and we value our reputation as a reliable supplier,” the Russian Prime Minister stated.

At the same time, Medvedev emphasized that Russia would use all lawful means to protect its business interests in the current complicated conditions.

I would like to raise the issue of protecting Russian companies’ interests. All cases of discrimination must be thoroughly monitored and if possible such actions should be foreseen. We must protect our interests, explain the meaning of our reciprocal moves and the reasons behind them,” the Russian PM said.

In particular, the head of the government promised Russia would introduce protective measures if the association between Ukraine and EU causes significant risks to the Russian economy.

We consider the risks to be serious, especially when technical regulations and sanitary control are concerned. We are now holding consultations with the EU and with our partners from the Customs Union as under certain conditions we will have to introduce protective measures,” Medvedev said.

Even before the Ukrainian situation took a violent turn and ended in the deposing of President Viktor Yanukovich, Russian officials warned that if Ukraine entered the association agreement with the EU Russia would have to protect its markets and seriously limit the trade with its Western neighbor.

The Russian PM also said that foreign nations were often using sanctions against Russia as an excuse for protectionist measures imposed in the interests of certain corporations. Such moves completely contradict the obligations given by all countries when they joined the WTO, he added.

17571
 
Doneskissa vaalitaan myös median turvallisuutta. Media pysyköön hotelleissaan!

Donetsk People’s Republic bans reporters’ work in combat zones
World
July 23, 18:25 UTC+4
The press service of the self-proclaimed Donetsk People's Republic says the ban will secure personal safety of mass media workers and to assure information security of self-defense forces brigade
1053047.jpg

Defense Minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic Igor Strelkov
© AP Photo/Dmitry Lovetsky, File



Ukraine’s military likely to have taken captive RT British stringer

DONETSK, July 23. /ITAR-TASS/. Defense Minister of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR), Igor Strelkov, has imposed a ban on reporters’ work in combat zones “out of considerations for safety and security", the DPR press service said Wednesday.

“The ban is introduced to secure personal safety of mass media workers and to assure information security of self-defense forces brigade,” it said.

In line with Strelkov’s decree, all the reporters, cameramen, news photographers are prohibited from conducting video and audio recording, as well as photographing during combat actions. Besides, they cannot stay inside such zones or on the territories adjoining military installations, the press service said.

Ukraine turned in a most reporter-unfriendly country in the first half of 2014, as suggested by International News Safety Institute (INSI), an authoritative non-governmental organization watching the conditions in the media have to work in various countries.

More than that, the report said that Ukraine had gotten on the list of top five countries where dangers for reporters are the biggest over the entire ten years that INSI has been drawing ratings of the countries where reporters are exposed to fatal risks.

The data provided by the institute says seven reporters were killed in Ukraine from January through June, 2014 and five of died in the much-troubled south-east of the country when the standoff between the parties to the conflict went into the phase of an acute armed struggle.


Russia calls for OSCE enquiry into violations of journalists’ rights in Ukraine

The list of the victims includes Russia’s Channel One cameraman Anatoly Klyan, reporter Igor Kornelyuk and sound engineer Anton Voloshin who worked for the Russian State Broadcasting Company (VGTRK), as well as the Italian reporter, Andrea Rancelli, and his translator, Andrei Mironov.

Iraq that traditionally has been regarded as one of the most risky places for journalists, occupied the second position, with six deaths of media people there.

Syria and Pakistan took places number three and four respectively, as five reporters died in each county from January through June.
 
Ulkomaat 23.7.2014 klo 17:50 | päivitetty 23.7.2014 klo 18:26
Ukraina: Sotilaskoneet pudottaneet ohjukset ammuttiin ilmeisesti Venäjältä
Ukraina kertoi päivällä, että kaksi sen SU-25-konetta ammuttiin keskiviikkona alas Itä-Ukrainassa.
Ukrainalaisia Suhoi-25 -rynnäkkökonetta kuvattuna 17. syyskuuta 2007. Ukrainan puolustusministeriön mukaan kaksi Suhoi-25-konetta ammuttiin alas 23. heinäkuuta noin 13.30 paikallista aikaa. Kuva: Sergey Popsuevich / EPA
Ukrainan turvallisuusneuvoston mukaan kaksi sen sotilaskonetta keskiviikkona pudottaneet ohjukset olisi alustavien tietojen mukaan laukaistu Venäjän alueelta, uutistoimisto AFP kertoo.

Neuvosto sanoo tiedotteessaan, että pudotetut Suhoi-25-koneet lensivät 5 200 metrin korkeudessa.

Päivällä Ukraina sanoi, että separatistit olivat ampuneet Itä-Ukrainassa alas kaksi Su-25-konetta lähellä paikkaa, jossa malesialainen matkustajakone ammuttiin alas torstaina.

Itä-Ukrainan separatistien päällikkö sanoi kapinallisten pudottaneen yhden koneen. Uutistoimisto Novorossiya kertoi Donetskin kapinallisiin viitaten, että koneet olisi ammuttu kannettavilla ilmatorjuntaohjuksilla Donetskin alueella.

Viime viikolla Ukraina syytti viikolla venäläistä sotilaskonetta ukrainalaisen Su-25-koneen ampumisesta alas. Venäläisviranomaiset kiistivät syytöksen. Ukraina myös väitti, että aiemmin ukrainalaisen asevoimien kuljetuskoneen pudottanut tulitus tuli todennäköisesti Venäjän alueelta.

Lähteet: AFP, Yle Uutiset
 
Virallinen Suomi ei ole ottanut kantaa Ranskan Venäjälle myymiin Mistral -maihinnousualuksiin. Ehkä kuitenkin pitäisi. Putinilla on varmasti kova paine säilyttää kovan sotapäällikön mielikuva musikoiden keskuudessa. Nyt, kun Ukrainan operaatio on menossa Putinin kannalta mönkään, niin jostakin pitäisi äkkiä löytää helppo ja mielellään täysin veretön valloituskohde, johon tyhmän kansan huomio voitaisiin kääntää..

Eilen Putin totesi, että Itämerellä Nato on aktivoitunut ja Venäjä kiihdytettävä varustautumistaan alueella. Ahvenanmaan kaappaus palauttaisi taas yhden Suur-Venäjään kuuluneen maankolkan takaisin emämaan yhteyteen. Lisäksi se siinä samalla hoitelisi pois päiväjärjestyksestä Suomen ja Ruotsin sotilaallisen yhteistyön ja tietenkin myös Natoon liittymisen ainakin Suomen osalta. Myös Pohjois-Itämeren sotilaallinen asetelma paranisi ratkaisevasti Venäjän eduksi.

Sotilaallisesti operaatio olisi vielä helpompi kuin Krimin kaappaus ja jo yksikin Mistral oiva ja varmasti riittävä työväline homman hoitoon.
 
Sivujuonne tähän konfliktiinkin Ukrainan koneturman kautta, melkein kyllä offtopic.
"Pitkä poliittinen oikeustaisto saa ensi maanantaina ainakin välipäätöksen, kun hollantilaistuomioistuin päättää, paljonko Venäjä joutuu maksamaan korvauksia öljy-yhtiö Jukosin haltuunotosta noin vuosikymmen sitten."
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaa...-ehka-miljardilaskusta-putinille/201410262/12
Hintalappu 103MRD$.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70...si-takaisku-jattimainen-vahingonkorvaus-uhkaa
Venäjä saatetaan tuomita 103 miljardin dollarin eli noin 76 miljardin euron vahingonkorvauksiin öljy-yhtiö Jukosin takavarikoista. Uutistoimisto Bloombergin mukaan Haagin pysyvä välitystuomioistuin käsittelee asiaa ensi viikolla.

Politiikan tutkijoiden mukaan tapaus on uusi takaisku presidentti Vladimir Putinille.

-Tämä lisää Putinin tunnetta siitä, että hänet on ajettu nurkkaan ja länsimaat todella hyökkäävät Venäjää vastaan. Maailman ei pidä käsittelyn ajoitusta sattumana, riippumaton politiikan tutkija Masha Lipman kommentoi.
 
Back
Top