Ukrainan konflikti/sota

Minuteman kirjoitti:
Ei sillä Sevastopolillakaan ole kuin symbooliarvo. Mustaneren laivasto pystyisi aivan hyvin operoimaan Venäjän omista Mustanmeren satamista. Huollon logistiikkakin olisi yksinkertaisempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Symboliarvopa hyvinkin, sillä se on Venäjän laivastolle pyhä paikka. Sevastopolin kello soittaa laulua Venäjästä, ja on tehnyt näin vuosikausia. Lisäksi Moskovan rikkailla on siellä omia huviloita ja rantoja, maaomistusta. Väestöpohja oli sopiva ja Moskovalla yhteys krimiläisiin rikollispäälliköihin, joista sitten leipaistiin hallintokin.

Georgian sotaa valmisteltiin ainakin neljä vuotta useiden sotilaslähteiden ja opinnäytteiden mukaan. Ei Krimin nappaamista polkaistu improvisoidusti, ja oletan Ukrainan hybridisodan olevan suora suunniteltu jatkumo (ainakin kassakaappitasolla), joka kusi hyvän alkuvaiheen jälkeen, kun Ukrainan kansalaiset alkoivat varustaa näitä vapaaehtoispataljoonia.

Miksi? Ei siinä mitään ole salattu. Venäjä kokee määräysvaltansa kulkevan vielä NATOon kuulumattominen rajamaiden suvereniteetin yli. Etnisyyden ja rikollisten käyttäminen kuuluu osana sen moderniin sodankäyntiin.
 
Ottoville kirjoitti:
Niin miten se oikein meni?
Tuo peukalointi on ollut täällä aivan virallinen tieto.
( ja ainoa oikea näkökantta )
Mikä salaliito tästä löytyy?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulta on tuollainen varma tieto mennyt ohi. Siitä kyllä kirjoiteltiin, että kovin nihkeiltä tuntuivat olevan niiden matolaatikoiden luovuttamisessa ja arveltiin niiden päätyvän parempaan säilöön Moskovan.

Lisäksi niiden peukaloiminen on arvatenkin hankalaa tai lähes mahdotonta, siis muutoin kuin mekaanisesti hajottamalla tai elektromagneettisella pulssilla formatoimalla. Ja näistähän jää väkisin kiinni, jos laatikot sitten luovutettaisiin.
 
Ottoville kirjoitti:
Hollantilaistutkijat: Ei viitteitä mustien laatikoiden peukaloinnista
Ulkomaat 20:24 | STT-AFP Muuta tekstin kokoa -+
Tykkää 0 Kommentoi 0
Hollantilaistutkijoiden mukaan ei ole viitteitä, että malesialaiskoneen mustia laatikoita olisi peukaloitu.

Tutkinnan johtajan mukaan ohjaamon ääninauhuri oli vaurioitunut, mutta sen muistiyksikkö oli ehjä. Tutkijat eivät löytäneet viitteitä, että siihen olisi kajottu.

Laatikoita on tutkittu Britanniassa, jonne ne saapuivat aikaisemmin tänään. Separatistit luovuttivat mustat laatikot malesialaisviranomaisille eilen.


Niin miten se oikein meni?
Tuo peukalointi on ollut täällä aivan virallinen tieto.
( ja ainoa oikea näkökantta )
Mikä salaliito tästä löytyy?
Klikkaa laajentaaksesi...
Missä viestissä täällä on sanottu, että mustia laatikoita on peukaloitu?
 
Mikoyan kirjoitti:
Mietin vain kun herrat oli yhtäkkiä kuin voitonpäivän paraatista. Kuukausi sitten oli ihan erinäköistä porukkaa liikenteessä. Kevlar-kypäriä en muista nähneeni Ukrainan armeijalla, mutta liekkö niitäkin hankittu jostain. Vai onko länsimailla näppinsä pelissä sittenkin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Joukot varustetaan suurelta osin valuutta- ja materiaalilahjoituksien avulla. Euroopasta löytyy noita kauhistuksen-kanahäkki-kevlarkypäriä pilvin pimein, mm. videolla esiintyneitä saksalaisia ja brittiläisiä malleja. Ukrainan armeijan kv-operaatioihin osallistuneet joukot ovat olleet jo lähtökohtaisesti paremmin varustettuja ja vapaaehtoisten tavoin ovat myös omalla rahallaan kustantaneet henkilökohtaisten varusteiden hankintoja. Muutama päivä sitten erään brittikollegan kanssa jutellessa hän mainitsi, että oli pelkästään viimeisen viikon aikana lähettänyt parisataa käytöstä poistettua brittikypärää Ukrainaan. Ukrainasta löytyy myös useita suojavarustevalmistajia, joiden tuotoksia näkee paljon "Hyvien Puolulaisilla". Esimerkiksi useimmat kuvissa vilahtelevista mustista modulaarisuojaliiveistä ovat Ukrainalaista tuotantoa.

Hieman silmiä avaavaa dataa ylijäämän suuntaa-antavista tukkuhinnoista:
Brittiläinen kevlarkypärä = 20€
Brittiläinen PCS-maastopuku (tuo MultiCam-kuosia muistuttavalla kuviolla sotkettu asia, jota ukrainalaisilla näkee paljon) = 20€
Brittiläinen aavikkokuvioitu modulaarinen taisteluliivi taskuilla = 15€ (Nämä ovat pääosin uusia, koska britit vaihtoivat suojaliivinsä 2000-luvulla malliin, johon varustetaskut saa suoraan kiinni = uudenkarheat savimajasotiin ostetut aavikkotetsarit kävivät pääosin turhiksi)
Brittiläinen Osprey Mk4-suojaliivin kuori = 20€ (näihin valmistetaan paikallisena tuotantona ukrainalaisyrityksissä suojapaneeleja)

Ja niin edelleen... Lista on loputon. 90's ja 2000's alun ylijäämämateriaali on vielä näitä yllä listattujakin edullisempaa.

Eli raha on se helpoin elementti maasto- ja suojavaatetusta ja kantolaitteita shoppailtaessa. Eurooppalaisten valtioiden ei edes tarvitse vaivaantua tällä saralla, kun ruohonjuuritaso hoitaa asian itsekseen. Amerikkalaisilta on mennyt Ukrainaan ihan virallistakin apua, mm. muonapakkauksia ja hieman teknisempää kalustoa, sekä käsittääkseni myös koulutus- ja asiantuntija-apua.

Minuteman kirjoitti:
Saksa leikkasi taannoin armeijansa kokoa oikein reippaasti ja siitä lähtien on ylijäämäkaupat pursuneet iskemätöntä BW-tavaraa joten eiköhän niistä varastoista ole helppo lähettää Ukrainalle myötätuntona kaikenlaista. Sepotkin kakkii kauhusta pöksyynsä kun pusikossa vilahtaa BW:n flecktarn, tuttu kuosi tuolla päin maailmaa seitsemänkymmenen vuoden takaa... (rah-rah!)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki tuolla näkyvä Saksalainen materiaali on ihan yksityisen sektorin ylijäämämarkkinoilta hankittua.
 
Viimeksi muokattu:
VUps kirjoitti:
McDonald's suljettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuubassa ei ole ensimmäistäkään mäkkiä.

Nyt voisi tehdä diilin Aksonjovin kanssa ja pistää pystyyn Hesburgerin tai Rollsin. Varmaan kaapisi kynnysrahan mulle alta aikayksikön. Tarvitsiskos tässä uutta venettä?

Eikös näinä taloudellisina aikoina kuulu ajatella näin? Pitää soittaa Nallelle ja kysyä.
 
Stagideus kirjoitti:
Kaikki tuolla näkyvä Saksalainen materiaali on ihan yksityisen sektorin ylijäämämarkkinoilta hankittua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viikonloppuna nukuin täsmälleen samanlaisessa sängyssä. Bundeswehrin telttasänky. Omani ostin Mikko Keskiseltä. Tämä teltta taas on UA:n.

gA-aFZBa97o.jpg
 
krd kirjoitti:
Niinistö Krimistä:
"Läntisestä, kansainvälisestä oikeudesta katsottuna Krim ei ole osa Venäjää. Venäjällä tulkitaan hieman toisin. Kansainvälisen oikeuden, jonka mukaan minä olen oppinut, Krim on osa Ukrainaa, Niinistö totesiYlen A-studiossa."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288717787762.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoi muutakin. "Kaiken sen perusteella, mitä tiedän, malesialaiskone ammuttiin ohjuksella, joka tuli separatistien hallitsemalta alueelta."

Mitähän arvojohtaja Halonen olisi sanonut? No, tämä oli tyhmä kuitti.
 
Vonka kirjoitti:
Sanoi muutakin. "Kaiken sen perusteella, mitä tiedän, malesialaiskone ammuttiin ohjuksella, joka tuli separatistien hallitsemalta alueelta."

Mitähän arvojohtaja Halonen olisi sanonut? No, tämä oli tyhmä kuitti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sen tiedämme mitä pääministeri Stubb olisi sanonut. Ei mitään.
 
Minuteman kirjoitti:
Ei sillä Sevastopolillakaan ole kuin symbooliarvo. Mustaneren laivasto pystyisi aivan hyvin operoimaan Venäjän omista Mustanmeren satamista. Huollon logistiikkakin olisi yksinkertaisempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu laivasto. Sevastopoli oli portti lähi-itään. Assadi pysynyt aika hyvin vallassa Sevastopolin ja ilmakuljetusten avulla.
 
Väärä ketju.
 
Myrskyhiiri: "Itse asiassa tuossa keskustelussahan seppo1 sanoi seppo2:lle että toimikaa yhteistyössä hätätilaministeriön kanssa ja antakaa kaikki heille ja että tämä on Moskovan tahto. Eihän mustissa laatikoissa ole sepoille/Venäjälle mitään raskauttavaa, niinkun kotimainen asiantunti-a sanoi uutisissa. Ja mediahan raportoi jotta Ukrainan valtion hätätilaministeriön porukat on poikkeuksellisesti päässeet paikalle. Sen sijaan ne koneen palat joissa on ohjuksen iskemiä ja ennen kaikkeja Buk:in ohjuksen osat on sitä kuumaa tavaraa."

Ja tähän moderaattori totesi:

TomTom kirjoitti:
Älä nyt jaksa jauhaa paskaa. Olkoon tämäkin viimeinen varoitus.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://yle.fi/uutiset/hollantilaist...atikkoon_ei_ole_kajottu/7372447?ref=leiki-uup


Alasammuttu matkustajakone 23.7.2014 klo 19:17 | päivitetty 23.7.2014 klo 19:39
Hollantilaistutkijat: Turmakoneen mustaan laatikkoon ei ole kajottu

Ohjaamossa ollut ääninauhuri oli vahingoittunut mutta sen muistiyksikkö on ehjä. Tutkijat eivät löytäneet mitään viitteitä sen manipulointiin tai turmelemiseen.

Kuva: Pekka Sipilä / Yle Uutisgrafiikka
Malesialaiskoneen toista mustaa laatikkoa ei ole turmeltu, sanovat hollantilaistutkijat. Tutkijoiden mukaan mikään ei viittaa siihen, että MH17-lennon ääninauhuriin olisi kajottu.

– Ohjaamossa ollut ääninauhuri oli vahingoittunut mutta sen muistiyksikkö oli ehjä. Myöskään mitään todisteita tai viittauksia ohjaamon ääninauhoittimen manipulointiin ei ole olemassa, sanoi Hollannin onnettomuustutkintalautakunta OVV lausunnossaan.

Ääninauhurin sisältämät tiedot on saatu ladattua ja sen analysointi on aloitettu Britanniassa. Kestää kuitenkin vielä jonkin aikaa, ennen kuin siitä saadaan tuloksia.

Tutkijat eivät vielä kertoneet, missä kunnossa koneen toinen musta laatikko eli lentotietotallennin oli. Tutkijat sanoivat, että lentotietotallentimen tutkinta alkaa torstaina.

Kansainväliset tahot olivat aiemmin esittäneet huolensa siitä, että Itä-Ukrainan separatistit olisivat sormeilleet koneen mustia laatikoita todistusaineistoa peitelläkseen. Separatistit antoivat mustat laatikot malesialaistutkijoille tiistaina, viisi päivää onnettomuuden jälkeen.

Mustat laatikot – väriltään itse asiassa oranssit – saapuivat Britanniaan aiemmin keskiviikkona. Niitä tutkitaan Farnboroughissa, jossa Britannian ilmaonnettomuustutkintalautakunnan AAIB:n päämaja sijaitsee.

Hollannin onnettomuustutkintalautakunta aloitti virallisen tutkinnan koneen turmaan johtaneista syistä niin ikään keskiviikkona. Länsimaiden mukaan Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset separatistit ampuivat MH17-lennon alas ilmatorjuntaohjuksella.

Lähteet: AFP, Reuters
 
Viimeksi muokattu:
TomTom kirjoitti:
Niin ja miten tämä liittyi tuohon aikaisempaan viestiini?
Klikkaa laajentaaksesi...

Muokkasin tuota edellistä viestiäni. Asiayhteys ilmenee nyt yhdestä viestistä. Boldasin jälkikäteen tuo viestini ydinsanoman eli mustat laatikot eivät sisällä tietoa, mikä osoittaisi kapinallisten/venäläisten operoiman BUK:in ampuneen koneen alas, vaikka ampuivatkin.
 
Vonka kirjoitti:
Mitähän arvojohtaja Halonen olisi sanonut? No, tämä oli tyhmä kuitti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Georgian sodan tapauksessa muistaakseni valtiojohdon reaktiota odoteltiin päivä tai pari. Muistaakseni Halosen esittämä ajatus oli, että maailmassa olisi suurempiakin ongelmia, kuten ilmastonmuutos, joiden ratkaisemiseen pitäisi keskittyä sotimisen sijasta. Niin kuin tietysti asia onkin. Georgian sota taisi olla melkoinen pettymys.

Erkki Tuomioja on muuten esiintynyt minusta nyt hyvällä tavalla tämän kriisin yhteydessä. En olisi uskonut ikinä näin ajattelevani.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top