Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Katsaus (Strelkov)

Rintamalla tilanne ei ole muuttunut kahteen päivään. Tykistötulta Luganskiin ja Donetskiin lähes yötä päivää. Viime yönä myös ilmaiskuja.

UA sijoittunut pitkin kehää Lugansk, Donetsk (osittain kaupungin rajoilla), Lysychansk, Severodonetsk, Debalcevo, Gorlivka, Sands jne. Marinovkassa (vastatoimet) käytössä kranaatinheittimet, KPVT, Rock, ACS, A-30, PG, automaattiaseet ja konekiväärit. Juntta epäonnistunut kehittämään operaatiota miehitetyillä alueilla edelleen. Siviiliväestöä kohtaan edelleen väkivaltaista käyttäytymistä, jälleen palkkasotilaiden (natsgaard) puolelta.

Meidän yksikkömme menestyneet lentokenttien suunnissa. Lysychanskin jälkeen useita onnistuneita toimia, jotka purivat vihollisen hyökkäysryhmitykseen pohjoisrajlla Lysychansk suuntaan Rubezhnaya. Siellä tuhoutui kalustoa.

Lysitšanskissa vastustaja ei ole päässyt kaupunkiin. Kaupungissa suuri tuho asuinrakennuksissa ja infrastruktuurissa, ei sähköä, kaasua ja vettä, viestiyhteydet poikki.

Viimeisenä kahtena päivänä viholliselle aiheutettu tappioita väijytyksillä hyvästä sijainnista tielle, jolloin koordinoitua toimintaa meidän tiedustelustamme "takana" ja tarkkaa työtä tykistöltämme. Valitettavasti joukossa myös tappioita omia, mutta verrattuna hyökkääjään ne ovat merkityksettömiä.

RDG-ryhmät toimivat menestyksekkäästi kaikilla aloilla, erityisesti juuri palveluksessa oleva (Severodonetsk) ja syvällä vihollislinjojen takana (Kramators'k).

 

[sherlokki]

Ukrainan armeijan leiri BM-21 raketinheitin (kuulemma) iskun jälkeen.

Tuossa juuri luin, että Venäläiset olisivat ampuneet 30F39 Krasnopol.

EDIT: Komentaja puhui, että tämmöistä kalustoa olisi käytetty:
Raketinheitin BM-21 "Grad"
Kranaatinheitin 82 mm
Telakanuuna 152 mm.
30F39 Krasnopol

 

[Herman30]

http://m.delfi.ee/article.php?id=69422351

Tuon uutisen mukaan Hollanti lähettää 23 tutkijaa ja 40 aseistamatonta sotapoliisia tutkimaan lentokoneen putoamispaikkaa. Niitä turvaamaan lähtee Hollannin laskuvarjoukko ja Australian SASR (Special Airservice Regiment) joukko.

Tuossa vielä karkea googlekäännös artikelista:

https://translate.google.com/#auto/fi/Holland saadab sel nädalavahetusel sõjaväelased Ida-Ukrainasse, et 23 Hollandi uurijat ja 40 relvastamata sõjaväepolitseinikku saaksid Malaisia reisilennuki allakukkumispaigas ohutult oma tööd teha, teatab Hollandi ajaleht De Telegraaf. Kõik puhkused 11. õhudessantbrigaadi kasarmutes Schaarsbergenis ja Assenis on tühistatud. Samuti tuuakse Malist Gaost tagasi komandovägede korpuse (KCT) eriüksuslased ja saadetakse Ukraina Donetski oblastisse. Üksused asuvad transpordilennukitega KDC-10 ja C-130 Hercules teele Eindhoveni lennubaasist, kirjutab De Telegraaf. Ka Austraalia teeb De Telegraafi teatel kaasa. Juba neljapäeval sai teatavaks, et Euroopasse on lennutatud Austraalia üksuse nimega Special Air Service Regiment (SASR) esimene eskadrill. Austraalia eliitüksuslased lendavad Ukrainasse Suubritannia eriüksuse SAS baasist Herefordist. Hollandi ja Austraalia sõduritel on äärmiselt riskantne ülesanne tagada umbes 12 ruutkilomeetri suuruse allakukkumispaiga turvalisus. Suur küsimärk on see, kuidas reageerib Venemaa president Vladimir Putin välismaa üksustele nii lähedal Venemaa piirile, kirjutab De Telegraaf. Hollandi sõjaväelased, kes Ukrainasse saadetakse, kuuluvad riigi parimate hulka. Jutt käib punastest ja rohelistest barettidest, kes on aastaid teeninud Lõuna-Afganistanis Uruzganis ja ka seal kokku puutunud austraallastega. Et Holland nii tõsiselt panustab, NATO peakorteris Brüsselis sel nädalal ei oodatud, kirjutab De Telegraaf. Kiievi võimud andsid aga varem operatsioonile rohelise tule. Dessantbrigaadi jalaväelased hakkavad patrullima ümber lennuki allakukkumispaiga. KCT eriüksuslased tegelevad luurega, et neutraliseerida separatistide võimalikud rünnakud. Kas Holland saadab Ukrainasse ka suured helikopterid CH-47 Chinook, pole selge. Pärast dramaatilisi sündmusi Srebrenicas 19 aastat tagasi nõuab valitsus, et Hollandi vägedel oleks selge väljumisstrateegia. Selleks tunduvad Chinookid asendamatud olevat.

Ja vielä linkki De Telegraaf-lehden juttuun: http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html

 

[Vonka]

Ilmoittakaa, jos haluatte, että lopetan nämä kapinallisilta ottamani nappaukset. UA vaan kun ei tiedota yksityiskohtia paitsi sisäministeriön ylimalkaisissa tiedotteissa.

Sen verran olen kaivellut, että ATON etenemiseen vaikuttaa myös yksiköistä riippuen 10% - 45%:iin noussut karkuruus viikko sitten alkaneiden kovien taistelujen aikana, eli taistelukunnon väheneminen ei johtunut niinkään tappioista kaatuneina ja haavoittuneina ja kalustomenetyksistä.

Mutta rivit alkavat olla taas järjestyksessä, eli kai Lysychansk ainakin romahtaa hetkellä millä hyvänsä, jos ei muuta niin epäsuoran tulen paineeseen ja huollon puutteeseen.

 

[Tornisteri]

http://m.delfi.ee/article.php?id=69422351

Tuon uutisen mukaan Hollanti lähettää 23 tutkijaa ja 40 aseistamatonta sotapoliisia tutkimaan lentokoneen putoamispaikkaa. Niitä turvaamaan lähtee Hollannin laskuvarjoukko ja Australian SASR (Special Airservice Regiment) joukko.

Tuossa vielä karkea googlekäännös artikelista:

Miltä ne lähtevät niitä Hollantilaisia turvaamaan? Seppojen väkivallanpurkauksilta?

Jos näin on, niin mitenkäs joku Hollantilais-Australialainen sotilaspoppoo tappelemassa Ukrainassa näyttäisi noin niin kuin lainopilliselta kantilta katsottuna puhumattakaan siitä miten ko. veto voitaisiin saada jossain Venäjän propaganda-mediassa näyttämään siltä odotetulta suoralta NATO:n sekaantumiselta ko. konfliktiin?

 

[Vonka]

http://m.delfi.ee/article.php?id=69422351

Tuon uutisen mukaan Hollanti lähettää 23 tutkijaa ja 40 aseistamatonta sotapoliisia tutkimaan lentokoneen putoamispaikkaa. Niitä turvaamaan lähtee Hollannin laskuvarjoukko ja Australian SASR (Special Airservice Regiment) joukko.

Tuossa vielä karkea googlekäännös artikelista:

Tuskin. Mutta teoriassa: Ausseihin voinee luottaa. Hollantilaiset ovat hyviä purjehtijoita, mutta ihan nasuja, kuin tanskalaiset. Jos tsetnikit tulisivat hakemaan jotain heille kuuluvaa, hollantilainen olisi taas ihmeissään... jos uutinen pitäisi paikkansa, asiasta olisi sovittu suurvaltapöydissä eli loppu häämöttäisi sittenkin?

Jos taas ei ole sovittu, hollantilaiset olisivat suuressa vaarassa.

Toivotaan, että on.

 

[Vonka]

Virolaisten jutut ovat kanssa välillä kuin keitetystä lampaanpäästä. Miten monta kertaa virolainen "asiantuntija" on sanonut Venäjän invaasion alkavan "seuraavana päivänä". Viimeksi piti alka 15.7.

 

[Herman30]

Niin jos uutinen pitää paikkansa niin kuulostaa huolestuttavalta. Ettei vain siitä tulisi sotaa eskaloiva tilanne joka vetää EU mukaan sotimaan jos vaikka niiden hollantilaisten ja australaialaisten niskaan alkaa sataa Gradeja.

 

[Sardaukar]

Toisaalta taas NATO:on kuuluvia joukkoja vastaan (hollantilaiset) Euroopassa hyökkääminen voisi tuoda NATO:n peruskirjan artiklat nopeasti esille. Eli siinä on Venäjälle ja separatisteille miettimistä, että haluavatko eskaloida asiaa.

 

[sherlokki]

Ilmoittakaa, jos haluatte, että lopetan nämä kapinallisilta ottamani nappaukset. UA vaan kun ei tiedota yksityiskohtia paitsi sisäministeriön ylimalkaisissa tiedotteissa.

Sen verran olen kaivellut, että ATON etenemiseen vaikuttaa myös yksiköistä riippuen 10% - 45%:iin noussut karkuruus viikko sitten alkaneiden kovien taistelujen aikana, eli taistelukunnon väheneminen ei johtunut niinkään tappioista kaatuneina ja haavoittuneina ja kalustomenetyksistä.

Mutta rivit alkavat olla taas järjestyksessä, eli kai Lysychansk ainakin romahtaa hetkellä millä hyvänsä, jos ei muuta niin epäsuoran tulen paineeseen ja huollon puutteeseen.

Lueskelin jossain vaiheessa paljonkin noita kapinallisten juttuja. Esim. 79. Pr. motituksesta kirjoittivat ennen iskua melko hyvin, tämä siis 11. heinäkuuta tapahtunut. Teräsmies ihmetteli tuolloin et voiko BM-21 "Grad" tehdä noin tarkkaa työtä, mutta Ukrainan komentajan mukaan ampuivat Krasnopolilla, josta laitoin videon juuri.

 

[ajs178]

Niin jos uutinen pitää paikkansa niin kuulostaa huolestuttavalta. Ettei vain siitä tulisi sotaa eskaloiva tilanne joka vetää EU mukaan sotimaan jos vaikka niiden hollantilaisten ja australaialaisten niskaan alkaa sataa Gradeja.

Jotenkin en jaksa uskoa, että hollantilaiset lähtisivät tähän. Mutta ehkä niin, että kaikki hollantilaiset olisivat aseistamattomia ja vain ausseilla olisi aseet.

 

[sherlokki]

Venäläiset ampuneet jälleen rajan takaa, sotilas kuvasi kännykkäkameralla.

 

[Minuteman]

Tuossa juuri luin, että Venäläiset olisivat ampuneet 30F39 Krasnopol.

Näyttäisi vaativan maalin valaisemisen erillisellä maalinosoituslaserilla. Laserilla sohottaminen nykyaikaisella taistelukentällä on käsittääkseni hengelle hupaa hommaa, taitaa vertautua taskulampun teippaamiseen kypärään pimeätoiminnan nimissä. Ymmärtääkseni länsimaiset itseohjautuvat ammukset toimivat itsenäisesti eivätkä tarvitse maalin läheisyydessä sykyilevää tulenjohtoryhmää.

Mites muuten, pystyisikö ALARM kolkkaamaan Buk-systeemin pelistä pois?

 

[ajs178]

Toisaalta taas NATO:on kuuluvia joukkoja vastaan (hollantilaiset) Euroopassa hyökkääminen voisi tuoda NATO:n peruskirjan artiklat nopeasti esille. Eli siinä on Venäjälle ja separatisteille miettimistä, että haluavatko eskaloida asiaa.

En tunne Naton asiakirjoja niin tarkasti, että voisin sanoa, mutta pitääkö hyökätä nato-maahan vai riittääkö nato-maan joukkojen kimppuun hyökkääminen? Onhan hollantilaiset olleet rauhanturvaajinakin Euroopassa Jugoslaviassa. Tuskin viidettä artiklaa olisi käytetty, jos heitä olisi serbien taholta ammuttu. Tätä ei tietysti testattu, kun hollantilaiset mieluummin antoivat ne tuhannet bosnialaiset tapettavaksi kuin olisivat alkaneet oikeasti sotia.

Jotenkin Hollannin armeijasta on jäänyt heikko kuva, vaikka varusteita on ollut Apachea myöten. Laittoivatko he saksalaisillekaan ollenkaan hanttiin silloin 1940 vai milloin Se oli

 

[JOKO]

http://m.delfi.ee/article.php?id=69422351

Tuon uutisen mukaan Hollanti lähettää 23 tutkijaa ja 40 aseistamatonta sotapoliisia tutkimaan lentokoneen putoamispaikkaa. Niitä turvaamaan lähtee Hollannin laskuvarjoukko ja Australian SASR (Special Airservice Regiment) joukko.

Tuossa vielä karkea googlekäännös artikelista:



Ja vielä linkki De Telegraaf-lehden juttuun: http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html

Ei kuulosta uskottavalta. Separatistit ja Venäjä tuskin tulevat laskemaan aseistettuja länsimaisia joukkoja alueelle.

 

[RPG83]

Tuntuuko vain siltä, vai onko tosiaankin Venäjän tiedotussodassa otettu Suomi jollakin tavalla erityisasemaan. Siis verrattuna vaikkapa Ruotsiin?

Setä Putin kantaa huolta Suomen kaasuhuollosta, kysellään suomalaisista vapaaehtoisista sotureista, esitetään Suomen ja Venäjän yhteistä kantaa lentokoneen alasampumisen tutkintaan jne? Yksittäisinä uutisina tietysti vähäpätöisiä, mutta jos Suomi ja Venäjän jatkuvasti esiintyvät samoissa uutisissa, niin mielipiteet alkavat maailmalla muokkautua siihen malliin, että Suomi ja Venäjä ovat jonkinlaisia liittolaisia.

Olenko seurannut liiaksi vain suomalaista mediaa vai ovatko muut samoilla jäljillä?

Miksi emme tiedota yhdessä vaikkapa ruotsalaisten kanssa?

Eihän se kivalta tunnu joutua informaatiosodan kohteeksi, mutta onko tästä nyt välttämättä tulossa jotain? Olihan huostaanottoasiatkin isosti tapetilla jokunen vuosi takaperin, enkä sanoisi nykyisen lokaamiskampanjan olevan juuri pahempi, paitsi tietysti sen suunta (muu maailma Venäjän kansan sijaan) on huolestuttava.

Jotenkin en halua uskoa, että Ukrainan kriisistä oltaisiin vetäytymässä ja venäläisten katseet täytyy kääntää jonnekin muualle, missä voi vähän näyttää miekkaa tappiomielialan torjumiseksi. Euroopan laajuiseen rynnistykseen ei vielä oikein taida Venäjän voima riittää. Jonkin yksittäisen maan/alueen Venäjä voi tietysti napata.

Voiko olla, etteivät ruotsalaiset halua tiedottaa meidän kanssa? Kun he ovat nähneet luisumisemme kohti itää, niin emme ehkä ole se taho, jonka kanssa he haluavat mennä naimisiin.

 

[sherlokki]

Näyttäisi vaativan maalin valaisemisen erillisellä maalinosoituslaserilla. Laserilla sohottaminen nykyaikaisella taistelukentällä on käsittääkseni hengelle hupaa hommaa, taitaa vertautua taskulampun teippaamiseen kypärään pimeätoiminnan nimissä. Ymmärtääkseni länsimaiset itseohjautuvat ammukset toimivat itsenäisesti eivätkä tarvitse maalin läheisyydessä sykyilevää tulenjohtoryhmää.

Mites muuten, pystyisikö ALARM kolkkaamaan Buk-systeemin pelistä pois?

Kertoivat että olisivat olleet kilometrin päässä rajavyöhykkeellä. 79. Pr. nähneet kuinka ampuneet Venäjän puolelta ja heillä ollut Ukr komentajan mukaan tiedossa tarkat koordinaatit mistä ammuttu.

 

[Vonka]

Lueskelin jossain vaiheessa paljonkin noita kapinallisten juttuja. Esim. 79. Pr. motituksesta kirjoittivat ennen iskua melko hyvin, tämä siis 11. heinäkuuta tapahtunut. Teräsmies ihmetteli tuolloin et voiko BM-21 "Grad" tehdä noin tarkkaa työtä, mutta Ukrainan komentajan mukaan ampuivat Krasnopolilla, josta laitoin videon juuri.

Mukavaa, että olet vielä jaksanut seurata. Epäsuoran tulen käyttö tuli silloin ilmi, mutta "Krasnopolista" ei ollut vielä mainintaa. Käytössä oli useita epäsuoran ammunnan välineitä (Gradit, krh, 150-milliset), kuten mainitsetkin. Oleellista mielestäni on, että 79.Pr todellakin oli kaikkien tilannetietojen mukaan venäläisten "regulaarien" ja Ukrainan "irregulaarien" puristuksessa.

 

[Hanski]

Stubbin perusongelmia ovat nopeus, pintapuolisuus, kärsimättömyys, malttamattomuus, harkinnan puute ja tapa tölväistä asioita. Sinänsä oikea vaatimus esitettynä hybridisotaa kävvän valtion toimesta, sen joka tuskin oikeasti haluaa mitään tarkkaa tutkintaa, koska sillä on oma totuus, leimasi nyt Suomen ja Stubbin naulilla samaan leiriin. Paskanpuhujien leiriin.

Alex, olet hapoilla, ota banaani:

Stubbin hyviä ominaisuuksia ovat erinomainen esiintymiskyky, kattava kielitaito ja hyvä osaaminen Euroopan unionin toiminnasta ja päätöksenteosta. Miten Vonka tämä kirjoituksesi Stubbin ominaisuuksista liittyy Ukrainan kriisiin?

 

[yrjö]

Jos on sovittu tukijoiden pääsystä tapahtuma-alueelle (kuten kai sovittu on eri osapuolten kanssa) niin en näe ongelmaa jos joukko tarvittaessa puolustaa itseään. Kuka voi olettaa, että avoimelle sotatoimialueelle menisi siviilejä mukanaan aseistamattomia joukkoja?

Vain hetki sitten toisessa keskusteluketjussa suomalaisnaisten murhaa pidettiin "Darwin-palkinnon" arvoisena koska olivat ilman suojaa epävakaalla alueella ... Kuinka darwin-hölmöä olisi lähettää toi porukka alueelle jossa käydään sotaa ilman ammattilaisten suojaa.