Ukrainan konflikti/sota

Lavrovin uskottavuus länsimaissa taisi jo Krimin jälkeen tippua Irakin informaatioministerin tasolle.
 
Kyllä tässä vielä on matkaa Ukrainalla, mutta jonkin verran operaatio on edennyt. Debaltseven, Sakhtarskin, Torezin lisäksi Ukraina otti haltuun Lugutinon ja Savur-Moguilan. Taistelut ovat nyt painottuneet Snijneen (Snizhne) ja Pervomaiskiin. Horlivkan esikaupunkialueilla on Kansalliskaartin joukkoja.

The ATO forces liberated Debaltseve and Savur-Moguila high point (from there the militants were firing on Ukrainian army positions all the time). Our armed forces entered Shakhtarsk, Torez and Lugutino. Combats for definite liberation of Pervomaisk and Snijne are in progress. The Ukrainian army and National Guards units are in the suburbs of Horlivka, they are preparing the liberation operation.

Tiedot: ATO-media center sekä http://mediarnbo.org/?p=3540
 
Viimeksi muokattu:
Kapinallisten tiedote (Strelkov)


18-55 Gorlovkassa Ukraina tulitti kirkkorakennusta - kuolleita ympäröivillä kaduilla.

18-54, Ukrainan armeijan pommitti hoitokotia. Tämä Shcherbakovissa, kaakkoon Luganskista. Tappoi viisi vanhusta. Ei tiedetä, kuinka monta haavoittui. Loput vanhukset palaavat kotiin.

18-50 Debalcevon kävelykadulla taistellaan. Kaupunki jaettu kahtia. Ukrainan armeija tulittaa tykistöllä, ilmaiskuja. Käytetty rypälepommeja, ohjusjärjestelmiä, haupitseja.

18-44 Kramatorskin kentältä noussut joka aamu (noin 4 am) 3 MI-24 ja Mi-8-1 ja lentäneet läpi Semenovkan etelään. Palanneet ilman ammuksia.

18-23 APC:t ja useita merijalkaväen panssaroituja pääsi läpi Kumacheva Glinkassa.

18-19 Ukrainan lentokoneet suorittavat ilmaiskuja PJSC "Lugansk Cartridge Plant" aka Plant. Lenin.
 
Sardaukar kirjoitti:
Lavrovin uskottavuus länsimaissa taisi jo Krimin jälkeen tippua Irakin informaatioministerin tasolle.
Klikkaa laajentaaksesi...
sergei_lavrov.jpg


"Krimillä ei ole venäläisiä sotilaita eikä Venäjä avita seppoja ollenkaan!" -Sergei Lavrov
 
TomTom kirjoitti:
sergei_lavrov.jpg


"Krimillä ei ole venäläisiä sotilaita eikä Venäjä avita seppoja ollenkaan!" -Sergei Lavrov
Klikkaa laajentaaksesi...

Saman oppisuunnan edustajia Lavrov, Seppojen tiedottajat ja Comical Ali.



Oleellinen kysymys on kuitenkin, manipuloidaanko tiedottamiseen liittyvän totuuden lisäksi myös onnettomuuspaikkaa ja todisteita ja jos, niin miten?


http://bigstory.ap.org/article/ukraine-rebels-still-manipulating-crash-site
Ukraine: Rebels still manipulating crash site
By MATTHEW LEE
— Jul. 28, 2014 1:21 PM EDT
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin tulee mieleen, että näistä Lavroveista/Seppojen tiedottajista/RT&co. Putinin äänitorvista tehdään jatkossa pilaa kuten aikanaan on naurettu 80-luvun kotipermanentti-muodille. Olisihan se hetken aikaa hauskaa katsella Putousta tai muuta Prime Time -kuraa, jossa väännettäisiin vitsiä kuvamanipulaatioista ja Wikipedian muokkaamisista. Olisihan se kylläkin hieman toistoa niille, ketkä ovat tätä Ukraina-ketjua lukeneet.
EDIT: toisaalta Putoukseen saisi varmaankin hyvän sketsihahmon tällaisesta internetin keskustelufoorumilla trollaavasta Kremlin propagandatorvesta.

Bätmän on kyllä epeli. Välillä jopa tullut mieleen, onko hän uponnut niin syvälle progandasuohonsa ettei pysty enää linjaansa muuttamaan kasvojaan menettämättä. Vähän sama siis kuin Putinilla Ukrainan kanssa.
 
Taitolaji kirjoitti:
Saman oppisuunnan edustajia Lavrov, Seppojen tiedottajat ja Comical Ali.

Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin surku tuota Lavrovia. Hän ei ennen tätä kriisiä antanut itsestään mitään pöljäkkeen kuvaa. Päinvastoin, tuntui Kremlin tavallisimmalta kaverilta. Nyt mies selittää ihan hiessä. Stressaantunut ja väsynyt. Liekanarussa kuin juoksukoira.
 
Kaikki toivo siihen että turmapaikka olisi puhdas on mennyt aikoja sitten. Syyllinen taho löytyy keulasoan räjähdejäämistä. Mustat laatitkot paljastavat sen miksi valittiin tietty lentoreitti ja ohjaussauvojen ja lentokoneen tarkan reitin. Mutta tietenkin molemmat syyttävät jo todisteiden peukaloinnista joten totuutta miksi kone ammuttiin alas ei saada varsinkin kun periaatteessa molemmilla osapuolilla on ollut mahdollisuus ampua alas kone. Varsinkin jos BUK ohjus todetaan syyllliseksi.
 
sirppimestari kirjoitti:
Kaikki toivo siihen että turmapaikka olisi puhdas on mennyt aikoja sitten. .
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisi luullut, että Venäjällä ja kapinallisilla olisi ollut halu osoittaa syyttömyytensä ja siten päästää tutkijat heti turmapaikalle sotkematta yhtään mitään. Todella hämmästyttävää, etteivät tuollaista korttia käyttäneet...

:msty:
 
Viimeksi muokattu:
Occamin partaveitsi: Occamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita kaikkein yksinkertaisin.

Yksinkertaisin teoria on että sepoilla oli käytettävissään Buk ohjusjärjestelmän laukaisuajoneuvo jonka käyttäjällä liian herkkä laukaisusormi. Tämä teoria on myös esiin tulleiden todisteiden valossa vahvin. Väite siitä että "totuutta ei löydy" samoin kuin yritykset vierittää vastuuta Ukrainalaisille ovat typeriä ja pistävät epäilemään väitteen esittäjän tarkoitusperiä. Ukrainalaisilla ei ollut mitään syytä lähteä ampumaan ilmatilassaan lentävä matkustajakonetta. Siitä ei olisi ollut heille yhtään mitään hyötyä missän suhteessa. Väite että Ukrainalaiset tekisivät jotain tämmöistä ihan vaan voidakseen syyttää sepoja/Venäjää on taas puhdasta foliohattuosastoa.

Occamin partaveitsen mukaan sepat ampuivat koneen alas vahingossa luultuaan sitä UA:n kuljetuskoneeksi. Tämä ei poista sepojen vastuuta eikä sen tahon vastuuta joka antoi sepoille Buk-lavetin. Lavetin alkuperä ja lopullinen kohtalo sekä se, kuka painoi nappia selviävät ennen pitkää vaikka putinoidit yrittäisivät kuinka hämmentää vettä mutaiseksi.
 
ransu kirjoitti:
Tuosta fosforin käytöstä. Venäjän proproganda näköjään jatkaa samaa perinnettä mitä pro-palestiina lobbarit: aina kun joku käyttää savuja tai soihtuja niin kauhee itku että sotarikos...

Joku jolla on enemmän aikaa voisi kaivaa pykälät esiin mutta muistaakseni fosforia aineena ei mikään sopimus tai kielto kiellä. Kielto on polttoaseita varten ja nimenomaan polttoaseiden käyttöä ihmisiä vastaan. Tämä koskee siis polttamiseen SUUNNITELTUJA aseita - ei savu tai valaisuun suunniteltuja aseita jotka sattuvat myös sisältämään samoja aineita.

Lisäksi ymmärtääkseni savu/valaisu fosfori on eri tyyppistä tai eri muodossa kuin varsinaiseen ihmismassaan aikoinaan suunnitellut fosforiammukset joita varten kielto lobattiin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on hieman myöhässä, mutta juurikin noin, joskin se on "polttoaineiden käyttö asutulla alueella, kun huomattavien siviiliuhrien vaara on suuri". Vihollis sotilaita saat polttaa ihan niin monta kuin haluat, normaalit rajoitukset vihollisten tuhoamiseen toki pätevät edelleen.

Savu/valo ammukset syttyvät ajastetulla sytyttimellä ja siis kohtuu korkealla ilmassa ja sieltä putoavat maahan. Lisäksi ainakin joissakin tuon tyyppisissä ammuksissa fosfori on imeytettynä kankaan paloihin, joka luonnollisesti hidastaa noiden paloa. Itse polttotaisteluaseet voivat toimia iskusytyttimellä tuottaen ison tulipallon, jonka lisäksi palamatonta fosforia tietenkin putoaa vielä maahan, mikä on ilkeää kaikille, jotka eivät ole suojassa ja eivätkä ole jo kuolleita. Toisaalta noita fosfori ammuksia voi varmaan myös ampua ihan samaan tyyliin, kuin savu/valo ammuksia, mutta sytytys tapahtuisi matalammalta, jotta fosforia ei mene hukkaan. Tällöin tarkoituksena voisi olla käyttää hyväksi aikaisempia tykistö iskuja, jotka olisivat vahingoittaneet rakennuksia alueella ja pudottaa palavaa ainetta rakennuksien vahingoittuneille katoille.
 
Minuteman kirjoitti:

Liian vähän, liian myöhään. Ukraina taitaa olla nyt niin hyvin niskan päällä ettei se taida millekään tulitaukoneuvotteluille lämmetä. Lavrov kyllä kiljuu peliä poikki kuin palava ahma mutta eipä taida UA:a kiinnostaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on hyvä tilaisuus seurata tuen ja avunannon dynamiikkaa. Tukea alkaa tulla ulkopuolelta vasta, kun alkaa olla näyttöjä ja menestystä omasta takaa. Turha odottaa kenenkään ulkopuolisen uhraavan nuorisoaan ja varojaan, jos ei itse tee kaikkea mahdollista.
 
Minuteman kirjoitti:
Seuraava kartta poimittu euromaidanpres.com -sivustolta joten propakandavaroitus

260225.jpg


Onko tuo todellisuutta vai toiveajattelua? Jos ei jo tapahtunut niin tulee tapahtumaan lähiaikoina kun ottaa huomioon osapuolten voimasuhteet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Alue on melkoisen suuri, joten rintamalinjojen piirtely on katsottava lähinnä suuntaa antavaksi. Tuskin kummallakaan puolella riittää ukkoja juuri tiesulkujen ulkopuolelle. Oletettavasti "linjat" vuotavat seulan lailla kumpaankin suuntaan. Tähän vuodenaikaan taitaa myös Ukrainan maaperä kantaa maastossa ajavien autojen alla.
 
elso kirjoitti:
"Eurooppaan on tulossa sota":
http://www.talouselama.fi/uutiset/kova kommentti putinin lahipiirista eurooppaan on tulossa sota/a2258632

Putin "epävakaa":
http://www.talouselama.fi/uutiset/lehti epavakaasti kayttaytyva putin ei vastannut viikonloppuna merkelin soittopyyntoihin/a2258553

Puheet kovenee. Meinaako toi sälli ihan virallisesti aloittaa sodan Ukrainaa vastaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

"Erikoista kyllä, FT:n jutun viimeiseen kappaleeseen on haudattu kovanpuoleinen lausunto presidentti Vladimir Putinin lähipiiriin kuuluvalta henkilöltä."

Eikö ne kovanpuoleiset tiedotukset laiteta aina viimeiseen kappaleeseen viimeisten uutisten lopuksi. Tämä seikka on ärsyttänyt itseäni kauan aikaa, että kovanpuoleinen tiedotus on aina juurikin tekstin viimeisessä kappaleessa. Viimeiset tiedot, elämme lopun aikoja, seuratkaa mediaa heti nyt. Media toimii ärsytystä, ahdistusta ja huolta herättävällä tavalla koska se on median toimitusten tapa tehdä itsensä tiettäväksi näinä viimeisinä päivinä. Median sanankäyttö on hieman kohtalonomaisella tavalla huomiota herättämään pyrkivää.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top