Puhuuko nuo venäjää vai ukrainaa? Onko tuo mistäpäin Ukrainaa?
Ukrainan konflikti/sota
Puhuuko nuo venäjää vai ukrainaa? Onko tuo mistäpäin Ukrainaa?
sirppimestari
Kersantti
Taidat tykätä partaveitsestä ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi
"Occamin partaveitsi ei tarkoita, että ”yksinkertaisin selitys on oikea selitys”, vaan ”yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin oikea selitys” "
Tässä tapauksessa tätä vastaan puhuu se että (todistetusta kuvaa taikka twiittiä) sepoilla ei ole ollut koko järjestelmää käytössään jolla olisi pystynyt suurella todennäköisyydellä ampumaan alas konetta joka lentää 10000 kilometrissä 900 km/h. Se on mahdollista mutta ei todennäköistä ainakin näiden tietojen mukaan minulla on ollut käytössä.
final words until furher notice about this issue.
Viimeksi muokattu:
sirppimestari
Kersantti
Jos jatketaan partaveitsi linjalla niin seuraavan twiitin perusteella :
Venäjä aikoo vallata ainakin osan Ukrainaa koska se keskittää suuret määrät raskasta asevoimaa Ukrainan vastaiselle rajalle.
Tämä tietenkin tarkoittaa että nykyinen tapa edetä tulee päätökseen ja siirrytään suoran sodan muotoon.
Venäjä aikoo vallata ainakin osan Ukrainaa koska se keskittää suuret määrät raskasta asevoimaa Ukrainan vastaiselle rajalle.
Tämä tietenkin tarkoittaa että nykyinen tapa edetä tulee päätökseen ja siirrytään suoran sodan muotoon.
sirppimestari
Kersantti
En tiedä, ainakaan juutuubi sivustolla ole ollut tietoja sijainnista tämän videon kohdalla.
Recon4Life
Kapteeni
Venäläisethän itse sanoivat, että heillä oli käytössä BUK. Ei tästä ole epäilystäkään. Tiedot löytyvät esim. tästä langasta.Taidat tykätä partaveitsestä ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi
"Occamin partaveitsi ei tarkoita, että ”yksinkertaisin selitys on oikea selitys”, vaan ”yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin oikea selitys” "
Tässä tapauksessa tätä vastaan puhuu se että (todistetusta kuvaa taikka twiittiä) sepoilla ei ole ollut koko järjestelmää käytössään jolla olisi pystynyt suurella todennäköiseyydellä ampumaan alas konetta joka lentää 10000 kilometrissä 900 km/h. Se on mahdollista mutta ei todennäköistä ainakin näiden tietojen mukaan minulla on ollut käytössä.
final words until furher notice about this issue.
D
Deleted member 1079
Guest
Mielenkiintoinen kommentti Jukos oikeudenkäynnin seuraamuksista:
Erikoista kyllä, FT:n jutun viimeiseen kappaleeseen on haudattu kovanpuoleinen lausunto presidentti Vladimir Putinin lähipiiriin kuuluvalta henkilöltä.
FT:n lähde sanoo lehdessä, että Jukos-päätöksen merkitys on vähäinen suhteessa laajempaan geopoliittiseen kuvioon Ukrainan kriisin ympärillä.
"Eurooppaan on tulossa sota", lähde sanoo. "Luuletteko todella, että tällä on merkitystä?"
Oma mielipiteeni on juuri sama, valitettavasti.
Tuntuu että liian iso pyörä lähtenyt pyörimään, ihmisillä, varsinkaan Venäjän päättäjillä ei ole edes halua rauhasta.
Oman tahdon läpimeneminen on tosin ykkösprioriteeteissa siellä suunnalla.
Jos nämä uhkakuvat käyvät toteen, uskoakseni tämän hetkinen Suomen päättäjien suhtautuminen asiaan voi olla hyvinkin viisasta.
Erikoista kyllä, FT:n jutun viimeiseen kappaleeseen on haudattu kovanpuoleinen lausunto presidentti Vladimir Putinin lähipiiriin kuuluvalta henkilöltä.
FT:n lähde sanoo lehdessä, että Jukos-päätöksen merkitys on vähäinen suhteessa laajempaan geopoliittiseen kuvioon Ukrainan kriisin ympärillä.
"Eurooppaan on tulossa sota", lähde sanoo. "Luuletteko todella, että tällä on merkitystä?"
Oma mielipiteeni on juuri sama, valitettavasti.
Tuntuu että liian iso pyörä lähtenyt pyörimään, ihmisillä, varsinkaan Venäjän päättäjillä ei ole edes halua rauhasta.
Oman tahdon läpimeneminen on tosin ykkösprioriteeteissa siellä suunnalla.
Jos nämä uhkakuvat käyvät toteen, uskoakseni tämän hetkinen Suomen päättäjien suhtautuminen asiaan voi olla hyvinkin viisasta.
Taidat tykätä partaveitsestä ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi
"Occamin partaveitsi ei tarkoita, että ”yksinkertaisin selitys on oikea selitys”, vaan ”yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin oikea selitys” "
Tässä tapauksessa tätä vastaan puhuu se että (todistetusta kuvaa taikka twiittiä) sepoilla ei ole ollut koko järjestelmää käytössään jolla olisi pystynyt suurella todennäköisyydellä ampumaan alas konetta joka lentää 10000 kilometrissä 900 km/h. Se on mahdollista mutta ei todennäköistä ainakin näiden tietojen mukaan minulla on ollut käytössä.
final words until furher notice about this issue.
Sepot ovat ilmoittaneet itse, että heillä on Buk käytössään ja sopivaan aikaan ilmoittivat ampuneensa koneen alas. Kone tuli kuin tulikin alas ja 10 kilsan korkeudesta ja sen ainakin viimeisimpien tutkimustietojen mukaan toi alas ohjus. Selitä tuo sitten moskovamyönteisemmin jos haluat.
e.m. videon youtubeen ladanneelta Kazzura-tunnukselta löysin esimerkin venäläismielisten propagandasta. Kas tässä:
Yksi mies, kaksi tarinaa
Ensimmäinen video on julkaistu 18.4.2014 otsikolla "Right Sector neo-nazis and their juridical system". Videolla haastatellaan huppupäistä äärioikeistolaista radikaalinatsia, joka vaatii kuolemantuomiota jollekin (ilmeisesti venäjämieliselle) Tsaroville. Kysyttäessä hän ei osaa kertoa mitä pahaa Tsarov on tehnyt. Hölmö äärioikeistolainen!
Toinen video on julkaistu 4.5.2014 otsikolla "Yenakievo Anti-government/anti-nazi protesters. ukrainian people with ukrainian passports." Sama mies ja sama naamari, mutta takki on vaihdettu, ja identiteetti. Tällä kertaa mies esitellään ukrainalaisena (avustaja vilauttaa kameralle jotakin passin näköistä). Ukrainalainen hallituksen vastustaja on hyvin vihainen äärioikeiston radikaaleille natseille, koska nämä polttivat hengiltä 50 hallituksen vastustajaa Odessassa.
Liitekuvassa kuvakaappaukset mainituista videoista. Vasemmalla natsi, oikealla venäjämielinen.
ajs178
Respected Leader
Ei varmasti Venäjä maksa sitä 50 miljardin Yukos-korvausta, vai kuinka paljon se onkaan, jos samaan aikaan Venäjää vastaan asetetaan talouspakotteita. Korkeintaan voivat sitoa nämä asiat yhteen, että sanovat, että jos talouspakotteet poistetaan, niin sitten Venäjä maksaa nämä korvaukset. Mutta luulen, etteivät maksa sittenkään, koska se merkitsisi, että he tunnustavat toimineensa väärin Yukosin kanssa ja se olisi yhtä kuin perääntyminen. Jos yksi asia Putinista on opittu, niin se, että hän ei peräänny. Ei perääntynyt Hitlerkään. Jos Hitler olsi 1942 alkanut rauhantunnustelut, niin Saksalla saattaisi tänään olla yli puolet Euroopan mantereesta hallinnassaan. Mutta Aatu painoi katkeraan loppuun asti perääntymättä valitsemaansa tietä. "Quit while you're ahead" ei taida olla Putininkaan iskulauseita.
Tässä on nyt veljet kuulkaa sellainen riski, että kaikki nämä talouspakotteet ja Yukos-korvaukset, yms. johtavat tilanteeseen, jossa Putin toteaa, ettei ole enää mitään menetettävää ja päättää lähteä viimeiseen rynnäkköön. Uhkapelin panokset kovenevat ja ei mielestäni ole poissuljettua, että Putin päättää ottaa Baltian kertarysäyksellä. Ei siinä kukaan ehdi sanoa edes että "5. artikla", kun kahdesta suunnasta tulevat Venäjän joukot (Kaliningrad ja Pietari) jyräävät Baltian maiden pienet puolustusvoimat. Kun miehitys on suoritettu ja savu hälvenee, niin sanotaan, että hyökkäykseen Venäjän joukkoja vastaan tullaan vastaamaan ydinasein riippumatta siitä, onko hyökkääjällä ydinaseita tai käyttääkö se niitä hyökkäyksessä. Siinä tilanteessa pallo siirtyykin sitten Obamalle se onkin sitten hänen uhkapelinsä katsoa, että kuinka tosia huhut Putinin mielenterveydestä todella ovat. Mahtaako kantti kestää?
Recon4Life
Kapteeni
Tässä maksamisessa saattaa olla sellainen puoli, että rahoja voidaan mahdollisesti periä RF:n maailmalla olevasta omaisuudesta. Foorumin kansainvälisen sopimus- ja insolvenssioikeuden asiantuntija voisi tulla kommentoimaan tätä asiaa.
Sodalla tarkoitetaan ilmeisesti ensisijassa kuitenkin vain Ukrainaa ja jos tuo toinen linkki ei ole mediasotaa, meillä on todella syytä olla huolissamme. Venäjä pystytään kyllä pakottamaan polvilleen taloudellisesti, mutta mitä se toisi mukanaan? Putin ja hänen lähipiirinsä tietää, ettei heillä ole tulevaisuutta jos heidät syrjäytetään vallasta, silloin menee kaikki! Tämä tietous johdattaa Venäjän kehitystä aivan eri tavalla, kuin mikä olisi tapaus demokraattisessa länsimaassa. Turkki saattaisi jossain tilanteessa ajautua samalle tielle ja Syyriassa ja Egyptissä olemme jo nähneet "lopputuleman". Kiinassa pidetään huoli siitä, ettei kehitys pääse liian pitkälle.
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ally-set-to-get-tough-with-erratic-Putin.html
Lehti: "Epävakaasti" käyttäytyvä Putin ei vastannut viikonloppuna Merkelin soittopyyntöihin
Talouselämä
28.7.2014 13:25päivitetty 28.7.2014 18:19
Venäjän presidentti Vladimir Putinin käytös nostatti kulmakarvoja EU-päättäjien keskuudessa viikonloppuna, kirjoittaa brittilehti Telegraph.
Lehden mukaan Euroopan maat aikovat ottaa käyttöön "vakavia" toimia Venäjän taloutta vastaan, koska neuvottelut Venäjän kanssa epäonnistuivat viikonloppuna muun muassa Putinen "epävakaan" käytöksen vuoksi.
Lehti perustaa tietonsa "asioista hyvin perillä olevaan lähteeseen Washingtonissa".
Euroopan odotetan kertovan uusista Venäjä-pakotteista tiistaina.
Vielä perjantaina Euroopan oli vaikea löytää yhteisymmärrystä pakotteista, mutta tunnelmat muuttuivat viikonloppuna, koska Putin ei vastannut useisiin soittopyyntöihin Saksan liittokansleri Angela Merkeliltä.
Merkel on ollut pitkään yksi tärkeimmistä yhteyshenkilöistä EU:n ja Putinin välillä.
Toinen diplomaattilähte sanoo lehdessä, että Putin käyttäytyy nykyisin "epävakaasti" kokouksissa. Hän ei ollut suostunut antamaan länsimaille uusia myönnytyksiä, kuten hän oli aiemmin tehnyt.
EUObserver-sivusto arvioi maanantaina, että talouspakotteet voivat käydä kalliiksi myös Euroopalle ja tuoda lähes 100 miljardin euron menetykset tänä ja ensi vuonna.
Aivan. Ja toisaalta tässä nyt armotta sitten nähdään, miten kovat paukut Venäjällä on lähteä menemään eteenpäin.
Oheisen USA:n entisen Ukrainan suurlähettilään kirjoittaman jutun perusteella Venäjä on joutumassa epätoivoiseen tilanteeseen ja "riisumassa naamionsa". Ukrainassa taistelevat venäläiset ovat häviämässä taistelun jos Venäjä ei pikaisesti puutu tilanteeseen. Nyt on viimeinen hetki myös lännelle laittaa kova kovaa vastaan!
July 27, 2014
Here’s Why Russia’s Military Is Now Directly Attacking Ukraine
As Ukrainian Army Weakens Kremlin’s Proxy Forces, Putin Steps Up War to Avoid Defeat
By John E. Herbst
One of several satellite images released by the State Department yesterday depicts what the US government says has been Russian cross-border missile strikes on Ukrainian troops in Ukraine. (State Department/Digital Globe)
The war in Ukraine has heated up significantly in the ten days since the Russian-led and supplied insurgents shot down Malaysian Airlines Flight 17. Ukrainian forces retook the city of Lysychansk from the rebels late last week and have established control over most of their border with Russia. They are advancing on the city of Horlivka, a stronghold of the rebels and a gateway to Donetsk, the principal city of the Donbas region.
The Ukrainians’ steady advance, and the prospect that they might seal the border and cut insurgent supply lines, have led the government of President Vladimir Putin to again escalate its intervention in Ukraine. In addition to keeping up a steady flow of armored vehicles, missile systems and fighters to its agents in southeastern Ukraine, the Kremlin has sent heavy artillery. Russian forces along the Ukrainian border are directly attacking the Ukrainian military with artillery fire. In some locations, Ukrainian forces are under fire by the separatists to their west and the Russians to their east.
For Moscow, Ukrainian gains could not have come at a worse time. The European public’s fury at the destruction of MH17 only grew due to the spectacle at the crash site of an obstructed investigation, the looting of the remains and the carting off of evidence. This is driving ever-cautious European politicians to consider, for the first time, serious sanctions.
Kremlin Assault: No Longer Covert
Frustrated at European reluctance to consider serious sanctions, the United States has begun to publicize details from its intelligence reporting on the extraordinary Kremlin effort to keep the insurgency viable. This includes the supply of advanced weaponry and the maintenance of a major supply depot for the separatists in Rostov. The State Department today released its most detailed evidence yet, including satellite images, showing Russia’s artillery attacks on Ukraine.
In short, the mask has come off Moscow’s “covert” aggression in Ukraine.
What has become clear over the past several weeks is that, despite years of corrupt leadership and Russian subversion, Ukraine’s security forces have the will and the means to defeat a Kremlin assault that seeks the political cover of pretending to be a local, Ukrainian insurgency. Until this point, Mr. Putin has preferred this notionally “covert” campaign, which lets him issue the formal denials that minimize the risk of Europe imposing major sanctions. But the Ukrainian military gains have forced him into the risky decision to attack Ukraine directly, with his own artillery forces.
The West Must Respond
Moscow will watch carefully to see how the West reacts to this latest crossed red line. If Europe does not join the US now in introducing truly punishing sanctions, Mr. Putin will draw the conclusion that he can get away with the next logical escalation: the introduction of Russian aircraft to take control of eastern Ukraine’s skies, or of more sophisticated tanks.
With Russia’s escalation, it has grown urgent (and already is long past time) for the U.S. and/or NATO to provide the basically defensive military equipment that offsets the armament Moscow has introduced into the conflict. That should include anti-armor, anti-aircraft, and anti-missile weapons. Ukraine also desperately needs Western intelligence support. With the right combination of major sanctions and military equipment, the West will help Kyiv defeat Mr. Putin’s dangerous adventure. Anything less invites trouble, not just in Ukraine, but elsewhere on Russia’s periphery where Russian speakers happen to reside.
John E. Herbst is director of the Eurasia Center at the Atlantic Council. He served as the US ambassador to Ukraine from 2003 to 2006.
July 27, 2014
Here’s Why Russia’s Military Is Now Directly Attacking Ukraine
As Ukrainian Army Weakens Kremlin’s Proxy Forces, Putin Steps Up War to Avoid Defeat
By John E. Herbst
One of several satellite images released by the State Department yesterday depicts what the US government says has been Russian cross-border missile strikes on Ukrainian troops in Ukraine. (State Department/Digital Globe)
The war in Ukraine has heated up significantly in the ten days since the Russian-led and supplied insurgents shot down Malaysian Airlines Flight 17. Ukrainian forces retook the city of Lysychansk from the rebels late last week and have established control over most of their border with Russia. They are advancing on the city of Horlivka, a stronghold of the rebels and a gateway to Donetsk, the principal city of the Donbas region.
The Ukrainians’ steady advance, and the prospect that they might seal the border and cut insurgent supply lines, have led the government of President Vladimir Putin to again escalate its intervention in Ukraine. In addition to keeping up a steady flow of armored vehicles, missile systems and fighters to its agents in southeastern Ukraine, the Kremlin has sent heavy artillery. Russian forces along the Ukrainian border are directly attacking the Ukrainian military with artillery fire. In some locations, Ukrainian forces are under fire by the separatists to their west and the Russians to their east.
For Moscow, Ukrainian gains could not have come at a worse time. The European public’s fury at the destruction of MH17 only grew due to the spectacle at the crash site of an obstructed investigation, the looting of the remains and the carting off of evidence. This is driving ever-cautious European politicians to consider, for the first time, serious sanctions.
Kremlin Assault: No Longer Covert
Frustrated at European reluctance to consider serious sanctions, the United States has begun to publicize details from its intelligence reporting on the extraordinary Kremlin effort to keep the insurgency viable. This includes the supply of advanced weaponry and the maintenance of a major supply depot for the separatists in Rostov. The State Department today released its most detailed evidence yet, including satellite images, showing Russia’s artillery attacks on Ukraine.
In short, the mask has come off Moscow’s “covert” aggression in Ukraine.
What has become clear over the past several weeks is that, despite years of corrupt leadership and Russian subversion, Ukraine’s security forces have the will and the means to defeat a Kremlin assault that seeks the political cover of pretending to be a local, Ukrainian insurgency. Until this point, Mr. Putin has preferred this notionally “covert” campaign, which lets him issue the formal denials that minimize the risk of Europe imposing major sanctions. But the Ukrainian military gains have forced him into the risky decision to attack Ukraine directly, with his own artillery forces.
The West Must Respond
Moscow will watch carefully to see how the West reacts to this latest crossed red line. If Europe does not join the US now in introducing truly punishing sanctions, Mr. Putin will draw the conclusion that he can get away with the next logical escalation: the introduction of Russian aircraft to take control of eastern Ukraine’s skies, or of more sophisticated tanks.
With Russia’s escalation, it has grown urgent (and already is long past time) for the U.S. and/or NATO to provide the basically defensive military equipment that offsets the armament Moscow has introduced into the conflict. That should include anti-armor, anti-aircraft, and anti-missile weapons. Ukraine also desperately needs Western intelligence support. With the right combination of major sanctions and military equipment, the West will help Kyiv defeat Mr. Putin’s dangerous adventure. Anything less invites trouble, not just in Ukraine, but elsewhere on Russia’s periphery where Russian speakers happen to reside.
John E. Herbst is director of the Eurasia Center at the Atlantic Council. He served as the US ambassador to Ukraine from 2003 to 2006.
pasyksi paskolme pasneljä
Vonka
Supreme Leader
Euroopan unioni luisti pitkään todellisista vastatoimista (vieläkin), ja tuo heikkous sai Putinin kokeilemaan koko ajan hivuttamista. Ensin miehiä kuorma-autoilla henkilökohtaisine aseineen, parit RPG:t. Ei mitään reaktiota. Sitten MANPADeja. Nothing. Tankkeja. Suuria sotilaskolonnia. Ilmatorjuntaohjuspattereita.
Mikäli Putin tekee kunnon intervention vakinaisilla, hän on se "Hitler" ja hyökkääjä, mutta Euroopan unionille en anna oikein minkäänlaista arvosanaa Ukrainan asioiden hoitamisessa mukaan lukien vuosi 2013.
With the right combination of major sanctions and military equipment, the West will help Kyiv defeat Mr. Putin’s dangerous adventure. Anything less invites trouble, not just in Ukraine, but elsewhere on Russia’s periphery where Russian speakers happen to reside
Pää avustuksille on aukeamassa, ensin tiedustelutietoa, sitten aseita. Miehiä Ukrainalla lienee omasta takaa.
Uutiset Ulkomaat
USA harkitsee Ukrainan auttamista tarkalla tiedustelutiedolla
29.7.2014 6:04 2
STT–AFP
Washington. Yhdysvallat harkitsee aiempaa tarkempien tiedustelutietojen toimittamista Ukrainan armeijalle. Tietojen avulla armeija pystyisi paikantamaan separatistien ammusvarastoja, kertovat nimettömänä pysyttelevät Yhdysvaltojen sotilasviranomaiset.
Osa viranomaisista kuitenkin empii tietojen antamista, koska he pelkäävät sen kärjistävän konfliktia entisestään.
Tähän asti Yhdysvaltojen hallinto on antanut Ukrainan armeijalle vain rajallisen määrän tiedustelutietoa eikä ollenkaan aseita.
Sen sijaan Yhdysvallat on yrittänyt painostaa Venäjää määräämällä talouspakotteita. Yhdysvallat ja EU suunnittelevat parhaillaan uusia talouspakotteita Venäjälle.
Yhdysvallat on syyttänyt Venäjää separatistien aseellisesta tukemisesta viime viikkojen aikana. Yhdysvallat myös väittää, että Venäjältä on ammuttu rajan yli Ukrainan armeijan joukkojen suuntaan.
Vonka
Supreme Leader
Kuorma-autoilla Kiovaan, että nuppi tutisee?
Laitoit 19-vuotiaan asevelvollisen (syntynyt 23.9. 1995) Misha Chugunovan ottamia kuvia. Näyttää joutuneen kuorma-autokuskiksi. Oli 14.7. Millerovossa Rostovin alueella. Nämä hänen vkontaktestaan kaapatut kuvat, jotka laitoit, on Misha julkaissut 12.7. Siis 17 päivää sitten.
Tuossa Mishan saitti:
https://vk.com/id191512789
Lopeta tuo jatkuva kritiikitön ja tarkistamaton räimiminen.
Vonka
Supreme Leader
Ilman Yhdysvaltoja Ukraina olisi jo mennyt aikapäiviä.