Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Ei pidä aliarvioida vastustajaa eikä tuudittautua valheelliseen turvallisuuden tunteeseen huolimatta Ukrainan urhoollisuudesta.

Venäjä on kärsinyt enemmän tappioita kuin moni uskalsi edes toivoa. Osassa tavoitteista on jouduttu ottamaan takapakkia.

Silti se mitä Venäjä osoittaa sitkeästi on omien tappioiden sietokyky.

Pian 20k kaatunutta, ehkä 30-50k haavoittunuttta ja 700 menettyä tankkia, mikä on ehkä 25% Venäjän kaikista toimivista tankeista.

Venäjä ei silti vetäydy vaan kerää paonopistealueille lisää tykistöä ja miehiä ja koittaa edetä tappioista välittämättä. Perinteisiä vanhanaikaisia tykkejä Venäjällä riittänee ja niihin rauta-ammuksia.

Putinin esikuva on Stalin. Stalin menetti sodassa 10 miljoonaa ukkoa + siviilit ennenkuin sai voitonparaatinsa.

Lännen on nyt aidosti ja isosti tuettava Ukrainaa myös aseellisesti, että Putin ei saa tätä käännettyä miehiä jauhavaksi kulutussodaksi, jossa Venäjä etenee pikkuhiljaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä itäukrainan tulevasta taistelusta on syytä huolissaan olla. Nyt mennään yhdessä ilmansuunnassa ja ilmeisesti kaikki peliin periaatteella. Tulivoimaa niiltä kuitenkin löytyy.
Venäjän tappioiden sietokyvystä ei taas osaa sanoa mitään. Ainoastaan tappioiden salaamisen kyvystä joka toimii aikansa.
 
Vonka kirjoitti:
Mitä tekee maailma, kun Venäjä on sulkenut siltä kansainvälisen merialueen Azovanmerellä? On hiljaa kuin hiiri. Ei haasta sotalaivoillaan, iske niitä parkkiin Mariupolin eteen ja sano, että me tulemme nyt tänne, koska meillä on oikeus kansainvälistä merialuetta käyttää. Reagan olisi jo tehnyt sen, samoin molemmat Bushit. Ehkä myös Thatcher.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida Kerchin salmi olla kansainvälistä vesialuetta..? Kauppalaivojen pitäisi siitä läpi päästä (mutta Venäjä estää), mutta valtioaluksilla ei ole Asovanmerelle asiaa. Innocent passage salmen läpi ei taida istua sotalaivojen osalta nyt tähän yhteyteen. ..ja Bospor on kiinni, ja muiden maiden kuin Mustanmeren valtioiden ei olllut normaaliaikoinakaan lupa tulla sotalaivoineen salmesta läpi kuin oliko 2-3 viikoksi.

(Vrt. Selkämeri, joka sekin on kansainvälistä merialuetta, mutta sinne ei pääse kuin Suomen tai Ruotsin aluevesien kautta kulkemalla.)
 
Viimeksi muokattu:
.
Vonka kirjoitti:
Mariupol ei voi kestää enää kauan. Kolme päivää sitten puolustaja oli eristetty kahteen lohkoon. Nyt niitä on pilkottu lisää. En usko, että ovat saaneet ampumatarviketäydennyksiä. On täytynyt olla isot varastot.

Vuorokausi? Ehkä kaksi?

Kaupungin puolustus on ylittänyt jo kaikki ennakko-odotukset. Vankeja tuskin otetaan.

Tuo hurja taistelu jää historiaan.

Mitä tekee maailma, kun Venäjä on sulkenut siltä kansainvälisen merialueen Azovanmerellä? On hiljaa kuin hiiri. Ei haasta sotalaivoillaan, iske niitä parkkiin Mariupolin eteen ja sano, että me tulemme nyt tänne, koska meillä on oikeus kansainvälistä merialuetta käyttää. Reagan olisi jo tehnyt sen, samoin molemmat Bushit. Ehkä myös Thatcher.

Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni, älkää ottako siitä herneitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hurja taistelu jota voi verrata Thermopylain solan taisteluun.
Pieni joukko hidasti vihollista merkittävästi ja säästi pääjoukon taistelukykyisenä.

Vielä toivon että selviävät. Vonkan esittämällä mallilla se voisi onnistua, mennään Mariupolin satamaan koska eihän siihen mitään estettä pitäisi olla.

Aivan sama onko joukossa natseja. Tuo natsitaustan korostaminen on venäjän propagandaa. Hyökkääjää pahempia he eivät ole vaikka joukossa olisikin muutama uusnatsi.
 
hyvis kirjoitti:
JOS Saksa tosiaan antaa nuo Leopard 1 -vaunut, ja jos ne omaksutaan hyvinkin nopeasti Ukrainalaisten tankkimiesten toimesta, miten niiden varaosahuolto yms. järjestyy? Eikös näissä ole kyse aina kokonaisesta järjestelmästä huolto-ohjelmineen, erikoistyökaluineen ja varaosineen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän noilla nyt saa ajaa sen aikaa kunnes torni lentää, paskaako niitä sodassa huoltamaan.
Voi olispa suomella parisataa ylimääräiseksi jäänyttä t72:sta antaa. No ei auta jälkiviisastella.
 
Olisiko nyt Ukrainan sodan vuoksi Suomenkin tehtävä kaikkensa ryssän haittaamiseksi mm. erottamalla Suomen rautatieverkko kokonaan Venäjän verkosta niin, että Suomen puolelta purettaisin kaikki rautatiet Venäjälle muutaman kilometrin matkalta?
 
ikimonni kirjoitti:
Ollaankohan nyt Javelinien aikakaudella palaamassa tähän Leopard1 filosofiaan, että vaunut on suhteellisen helppo puhkoa ja pitää panostaa muihin ominaisuuksiin kuin panssariin. Sikäli nämä käyttökokemukset tässä sodassa olisivat relevanttia tietoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole panssarimies joten väärä ottamaan kantaa tuohon. Panssarivaunut on suunniteltu siten että 50-60 asteen etusektori (runko ja torni) on maksimaalisesti suojattu muita vaunuja vastaan ja tämän sektorin ulkopuolella sitten on ne "kevyemmät uhat". Havainnollistava kuva Ruotsista noin vuoden 1990 tienoilta, kun pohtivat Strv 103C seuraajaa (ennen kuin ostivat Leopard 2) ja harkinnassa oli ulkomailta hankitun lisäksi kotimainen tuote, STRV 2000 joka suomentuu käytännössä "Panssarivaunu 2000":

STRV 2000.PNG

Tämä oli siis heidän näkemys siitä, millainen suojaus vaadittaisiin vuoden 2000 tienoilla mikäli kylmä sota ja samalla panssariaseen kehitys jatkuu.

Ei tullut tapahtumaan, joten uusien panssarivaunujen kehitys käytännössä loppui ja sen sijaan kaikki isommat toimijat suunnittelivat erilaisia varustepaketteja, millä vanhoja päivitetään Yleensä lisää panssarilevyä kylkeen, tai ERAa tai NERA-paketteja.

Tuossa kuvassa näkyvä suunnittelufilosofia on pysynyt tuollaisena iät ja ajat, joten vaunuja pitäisi käyttää tuolla tavalla: etusektori aina uhan suuntaan, jos ei ole niin vaunun nuoliammus tai HEAT-ammus tulee kyljestä läpi. Samalla tietysti jalkaväen ja IFV-vaunujen pitäisi konetykeillä pitää ne ohjukset, sinkopartiot yms. niin kaukana etteivät pääse iskemään vaunuun sivuilta ja takaa. Top-attack aseiden myötä heikosta katosta tullaan läpi eikä sitä oikein voi nykyvaunuissa suojata millään. Miinat on aina olleet ja pysyneet uhkana, tietyissä vaunuissa on vatsapuolella lisälevyjä yms. hieman suojaa parantamassa, vaan menee siinä vähintään tela poikki ja telapyöriä vaihtoon kun ajaa isoon telamiinaan. Kylkimiinat myös paukkuu kyljestä läpi, paha lisätä suojaa sivuille niin paljon etteikö toimisi.

Vaunuilla alkaa olemaan niin paljon kehittyneitä torjuntakeinoja ja toisaalta ei voida suojata yhtä hyvin joka suunnalta kuin mitä tuo 50-60 astetta etusektorista, joten vaikeaksi menee. Se ikuinen totuus, että vaunua pitää käyttää oikein ja kaikkien muiden joukkojen tukemana pitää yhä paikkansa, joten ehkä paras että jätän arvailut tähän - kun en ole vaunumies eikä ole kokemusta vaunuporukoiden taktiikasta ja yhteistoiminnasta. Paras ettei lähde näissä asioissa ns. opettamaan isää naimaan ;-)
 
Viimeksi muokattu:
Protheon_93 kirjoitti:
Olisiko nyt Ukrainan sodan vuoksi Suomenkin tehtävä kaikkensa ryssän haittaamiseksi mm. erottamalla Suomen rautatieverkko kokonaan Venäjän verkosta niin, että Suomen puolelta purettaisin kaikki rautatiet Venäjälle muutaman kilometrin matkalta?
Klikkaa laajentaaksesi...
No ennenkuin aletaan omaa infraa rikkoa niin mä vetäisin ainakin Mäntsälä Yandexista sähköt irti.

Jotenkin käsittämätöntä että Suomen kamaralla paahtaa iso vihollismaan palvelinkeskus yötäpäivää Ukrainan vastaista propagandaa venäläisten päihin, eikä täällä tunnu asia kiinnostavan ketään.
 
Vonka kirjoitti:
Mariupol ei voi kestää enää kauan. Kolme päivää sitten puolustaja oli eristetty kahteen lohkoon. Nyt niitä on pilkottu lisää. En usko, että ovat saaneet ampumatarviketäydennyksiä. On täytynyt olla isot varastot.

Vuorokausi? Ehkä kaksi?

Kaupungin puolustus on ylittänyt jo kaikki ennakko-odotukset. Vankeja tuskin otetaan.

Tuo hurja taistelu jää historiaan.

Mitä tekee maailma, kun Venäjä on sulkenut siltä kansainvälisen merialueen Azovanmerellä? On hiljaa kuin hiiri. Ei haasta sotalaivoillaan, iske niitä parkkiin Mariupolin eteen ja sano, että me tulemme nyt tänne, koska meillä on oikeus kansainvälistä merialuetta käyttää. Reagan olisi jo tehnyt sen, samoin molemmat Bushit. Ehkä myös Thatcher.

Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni, älkää ottako siitä herneitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulee mieleen Donetskin lentokentällä neljä kuukautta kestänyt taistelu 2014-2015, jossa ukrainalaiset "kyborgit" pitivät terminaalia sitkeästi hallussaan ylivoimaista vihollista vastaan noin pitkään...

Mariupolissa on sodittu vasta 6 viikkoa, joten tämähän on vasta alussa...? ;) Toivossa on hyvä elää. Ehkäpä eivät kuitenkaan pitkään jaksa enää, jos kerran paukut loppuu.

fi.wikipedia.org

Donetskin lentoaseman toinen taistelu – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
 
FinnNSF kirjoitti:
No ennenkuin aletaan omaa infraa rikkoa niin mä vetäisin ainakin Mäntsälä Yandexista sähköt irti.

Jotenkin käsittämätöntä että Suomen kamaralla paahtaa iso vihollismaan palvelinkeskus yötäpäivää Ukrainan vastaista propagandaa venäläisten päihin, eikä täällä tunnu asia kiinnostavan ketään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä pitää muistaa, että toimii EU:n alueella, eli koskee samat lait ja säännöt kun muitakin. Ei siellä ole mitään "pimeää porttia" kun ehkä jollain FSB:llä, mutta ei tavallisella käyttäjällä. Noiden säädökset on helvetin tiukkoja, että sitten lähtee Yandex kokonaan pois jos ei maistu.
 
ilmaslaavi kirjoitti:
Älä nyt jaksa puhua kakkaa, noilla on tarkoitus myös pystyä ajamaan vähän Moskovan ulkopuolellakin niin ei niiden jousten ole tarkoitus olla pohjassa vaikka ohjukset kyydissä, saatika niin löysä alusta, että heiluisi kuin naapurin sänky illalla. Suunniteltu kuitenkin raskaille kuormille. Tästä vähän referenssiä, samalla tavalla paistaa kuomun ja renkaiden välistä päivä läpi, eikä juuri kiiku taikka kaaku vaikka vähän montusta ajellaan.


Tämä nyt on sitä tyyppillistä vihollisen aliarviointia taas, tai sarkasmia jota en ymmärrä. Koko ryssän armeija on tuhottu Ukrainassa viiteen kertaan, eikä heillä ole enää mitää. Puikot varmasti alkaa olemaan vähissä, mutta ei se tarkoita, etteikö Venäjä tiettyä reserviä puikoissakin pidä. Se ettei niitä enää Ukrainassa käytetä, ei tarkoita, etteikö niitä muualla olisi vielä jonkin verran jemmassa. Todellisuutta on sekin, että Petsomassokin on vielä jengiä ja kalustoa jäljellä, vaikka muutama heidän BTG onkin tuhottu Ukrainassa. Kyllä sieltäkin ihan hyvin vielä hyökkää kun jättää varuskunnan tyhjäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei venäläisiä tosiaan kannata aliarvioida, mutta ei niitä tarvitse pelätäkään. Kukaan ei ole väittänyt että Venäjän armeija olisi tuhottu Ukrainassa moneen kertaan. Sen sijaan se on kärsinyt yli 30% miehistö- ja kalustotappiot, joita se ei kykene korvaamaan moneen kuukauteen. Venäjä on sensijaan tuhonnut omien väitteittensä mukaan Ukrainan ilmavoimat pariin kertaan, maavoimien lentojoukot noin kolmeen kertaan ja maavoimat 60%:sti. Tosin eivät varmaan laske mukaan niitä ukrainalaisten kaappamia venäläisiä vehkeitä, joita on enemmän kujin ukrainalaisilla tappioita.

Venäjän pitkän kantaman ohjukset on pääosin jo taputeltu, eikä korvaavaa kalustoa kykene enää tuottamaan. Vanhempi SS-21 ohjuksia on otettu käyttöön juuri tämän takia.

Petsamossa on muutama sata älliä ja jokunen T-80 jotka eivät lähde pääosin edes käyntiin. Henkilöstöä ei ole kuin huolto- ja tukiporukkaa, sieltä ei yhtäkään taisteluosastoa saada kasaan. On tullut käytyä kyseisessä paikassa arviointikäynnillä. Se porukka ei hyökkää mihinkään, ja jos sellaisen virheen tekisivät, rajamiehet ja Lapin Lennosto hoitaisivat ne päiviltä ennen kuin Jääkäriprikaatin porukat ehtisi edes paikalle. Venäjän joukot Suomen rajalla eivät edes ennen sotaa luoneet minkäänlaista hyökkäysuhkaa, Kuolassa ne oli tarkoitettu oman alueen suojaamiseen koska muuta kykyä ei ollut.

Ja siksi tosiekseen tuo Bastion kykenee teoriassa ampumaan ehkä 300 km:n päähän, mutta kun puuttuu maalittamsikyky horisontin taakse, käytännön kantama liikkuvaan maaliin on joitakin kyemmeniä kilometrejä. Ja jos heittäytyvät hankaliksi, JASSM:n kantama on pitempi.
 
Kiusankpl kirjoitti:
Saksan Rheinmetall ilmoittaa toimittavansa 50 kpl Leopard 1A5 taistelupanssarivaunua ja 60 kpl Mardereita Ukrainaan. (jos Scholtz sanoo "Ja").
Kyseessä ilmeisesti Leopardi 1:n viimeisin päivitetty versio 90-luvulta.

Katso liite: 60012

www.reuters.com

Rheinmetall ready to supply up to 50 tanks to Ukraine - newspaper

Military equipment maker Rheinmetall is preparing to supply up to 50 used Leopard 1 battle tanks to Ukraine, the Handelsblatt newspaper reported on Monday, citing the group's CEO.
www.reuters.com www.reuters.com

www.swissinfo.ch

Rheinmetall ready to supply up to 50 tanks to Ukraine - newspaper

BERLIN (Reuters) - Military equipment maker Rheinmetall is preparing to supply up to 50 used Leopard 1 battle tanks to Ukraine, the Handelsblatt newspaper reported on Monday, citing the group's CEO. Rheinmetall could deliver the first tanks in six weeks and the rest over the following three...
www.swissinfo.ch www.swissinfo.ch

Klikkaa laajentaaksesi...
Onko näissä 120mm putki?
 
Lepard kirjoitti:
Ei venäläisiä tosiaan kannata aliarvioida, mutta ei niitä tarvitse pelätäkään. Kukaan ei ole väittänyt että Venäjän armeija olisi tuhottu Ukrainassa moneen kertaan. Sen sijaan se on kärsinyt yli 30% miehistö- ja kalustotappiot, joita se ei kykene korvaamaan moneen kuukauteen. Venäjä on sensijaan tuhonnut omien väitteittensä mukaan Ukrainan ilmavoimat pariin kertaan, maavoimien lentojoukot noin kolmeen kertaan ja maavoimat 60%:sti. Tosin eivät varmaan laske mukaan niitä ukrainalaisten kaappamia venäläisiä vehkeitä, joita on enemmän kujin ukrainalaisilla tappioita.

Venäjän pitkän kantaman ohjukset on pääosin jo taputeltu, eikä korvaavaa kalustoa kykene enää tuottamaan. Vanhempi SS-21 ohjuksia on otettu käyttöön juuri tämän takia.

Petsamossa on muutama sata älliä ja jokunen T-80 jotka eivät lähde pääosin edes käyntiin. Henkilöstöä ei ole kuin huolto- ja tukiporukkaa, sieltä ei yhtäkään taisteluosastoa saada kasaan. On tullut käytyä kyseisessä paikassa arviointikäynnillä. Se porukka ei hyökkää mihinkään, ja jos sellaisen virheen tekisivät, rajamiehet ja Lapin Lennosto hoitaisivat ne päiviltä ennen kuin Jääkäriprikaatin porukat ehtisi edes paikalle. Venäjän joukot Suomen rajalla eivät edes ennen sotaa luoneet minkäänlaista hyökkäysuhkaa, Kuolassa ne oli tarkoitettu oman alueen suojaamiseen koska muuta kykyä ei ollut.

Ja siksi tosiekseen tuo Bastion kykenee teoriassa ampumaan ehkä 300 km:n päähän, mutta kun puuttuu maalittamsikyky horisontin taakse, käytännön kantama liikkuvaan maaliin on joitakin kyemmeniä kilometrejä. Ja jos heittäytyvät hankaliksi, JASSM:n kantama on pitempi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika yliarviointia sanoa että puhutaan kuukausista kalustossa ja miestappioissa. Jos VDV:stä joku kolmannes kuollut, niin menee useita vuosia saada sama suorituskyky. Saati sitten ohjukset ja muut raketit. Kyllä mä sanosin että 10 vuoteen ei tarvi olla edes huolissaan ryssästä, ellei sitten pelaa ydinasekorttia
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top