Ukrainan konflikti/sota

Niin kauan kun ei olla Natossa en 155 mm tykistöä lähettäisi. Saksan idea lähettää heidän isoja telatykkejään kuulostaa paljon paremmalta kun heillä niitä on enemmän ja eivät kuitenkaan ole Venäjän rajanaapuri.

Sitä Natoon kuulumatonta Suomea uhkaisi yhtä lailla sen verran heikennetyt Venäjän asevoimat, mitä niillä tykeillä tuhotaan, joten odotellessa loogisia perusteluja argumenttini kumoamiseksi (ei ole tullut, kts. lista omistani sieltä muutaman viestin takaa), esitän ne itse:

- Venäjä lopettaa aktiiviset sotatoimet nopeasti, syntyy tulitauko, ja tykit "menevät hukkaan" lojuen Ukrainassa ilman että niillä ehdittiin heikentää Venäjän kalustoa ja joukkoja, ja Venäjä hyökkää nopeasti Suomeen, ennen kuin Ukraina ehtisi palauttaa tykkejä tai Suomi hommata uusia tilalle. Tulisi ainakin jonkin verran viivettä, ennen kuin nuo tykit saataisiin takaisin Suomeen
- tykeillä voidaan myös tuhota rajan takana olevia tukikohtia ja asutuskeskuksia - ja näitä siis Ukraina ei meiltä saamillaan tykeillä siis olisi tuhonnut

Olisivatkohan ne siinä? Hyödyt ylittävät nuo kaukaa haetut esimerkit haitoista monin verroin - ja lisäksi vähentävät Ukrainan kärsimyksiä, ja lisäävät entisestään Ukrainan mahdollisuuksia heikentää Venäjän kalustoa ja miehistöä muillakin tavoin kuin tykistöllä - tämä puoli jäi hyötylistassani mainitsematta.

Jos joku on eri mieltä, niin antaa tulla kunnolliset perustelut miksi omani olisivat virheelliset, eikä vain epämääräisyyksiä pitkästä rajasta tms.

Edit:
Okei, sieltä tuli perältä jo yksi vasta-argumentti: eli Ukraina ei osaisi käyttää tykkejä yhtä tehokkasti kuin me. Ehkä.
 
Onhan niitä jo Harkovassa

Ei noittenkaan säilytys toki oppikirjasta ole, mutta varmaan paras mihin Ukrainalaisten rahat riittänyt. Ne on kuitenkin ollut aidatulla ja vartioidulla alueella ja moottorit yms. hallissa sisällä

Alla brittien reportaasi alueelta vuodelta 2014 ja liitteessä kuva paljonko vaunuja on kunnostettu käyttöön ennen sotaa.

 

Liitteet

  • 4645_900.jpg
    4645_900.jpg
    175.5 KB · Luettu: 56
Ei pidä aliarvioida vastustajaa eikä tuudittautua valheelliseen turvallisuuden tunteeseen huolimatta Ukrainan urhoollisuudesta.

Venäjä on kärsinyt enemmän tappioita kuin moni uskalsi edes toivoa. Osassa tavoitteista on jouduttu ottamaan takapakkia.

Silti se mitä Venäjä osoittaa sitkeästi on omien tappioiden sietokyky.

Pian 20k kaatunutta, ehkä 30-50k haavoittunuttta ja 700 menettyä tankkia, mikä on ehkä 25% Venäjän kaikista toimivista tankeista.

Venäjä ei silti vetäydy vaan kerää paonopistealueille lisää tykistöä ja miehiä ja koittaa edetä tappioista välittämättä. Perinteisiä vanhanaikaisia tykkejä Venäjällä riittänee ja niihin rauta-ammuksia.

Putinin esikuva on Stalin. Stalin menetti sodassa 10 miljoonaa ukkoa + siviilit ennenkuin sai voitonparaatinsa.

Lännen on nyt aidosti ja isosti tuettava Ukrainaa myös aseellisesti, että Putin ei saa tätä käännettyä miehiä jauhavaksi kulutussodaksi, jossa Venäjä etenee pikkuhiljaa.
 

This is how they go to "voluntarily" fight in the "LPR"

Tehokasta rekryä mielikuvitusvaltiossa.
Ei taida edes tuolla kukaan väittävän, että olisi vapaaehtoisia. Twitteristin oma keksintö, niinkuin tuolla twitteristillä tuntuu kaikki twiitit olevan vedetty hatusta.


Jo kauan sitten oli yleinen liikekannallepano ja se tarkoittaa sitä mitä muuallakin maailmassa. Eli lähtö tulee halusi tai ei.

Lugansk and Donetsk republics’ heads order general mobilization​

General mobilization shall be announced on the territory of the Lugansk People’s Republic," he said in a decree published online. "The People’s Council of the LPR, the LPR government shall be immediately notified about the announcement of mobilization".

The decree said the mobilization aims to create conditions for repelling an aggression against the LPR by Ukraine. It orders full battle readiness for the People’s Militia and other military units. The republic also prohibited men aged 18 through 55 from leaving the region.
 
JOS Saksa tosiaan antaa nuo Leopard 1 -vaunut, ja jos ne omaksutaan hyvinkin nopeasti Ukrainalaisten tankkimiesten toimesta, miten niiden varaosahuolto yms. järjestyy? Eikös näissä ole kyse aina kokonaisesta järjestelmästä huolto-ohjelmineen, erikoistyökaluineen ja varaosineen?
 
Ja samalla saa kätevästi suomalaiset kakkimaan housuihinsa kun pian lööpeissä Venäjä on suunnilleen välittömästi hyökkäämässä tänne kahden Bastion-P:n ja kahden poliisiauton muodostamalla taisteluosastolla.
Odotan vain, kun Örkki alkaa ulvomaan asiasta...
 
Pitää myös ajatella kuinka tehokkaasti noita järjestelmiä käytetään. Itse kyllä luotan, että meillä nuo ovat tehokkaammassa käytössä. Vrt. jos tuo Slovakian S-300 järjestelmä on jo tuhottu-juttu pitää paikkansa.
En usko että S-300 järjestelmää olisi tuhottu. Se vaan on naapurin taktiikkaa uskotella että Ukrainalla menisi huonosti. Yrittävät laskea moraalia ja saada muut maat ajattelemaan ettei mitään apua kannata lähettää kun ne tuhotaan heti.
 
Viimeksi muokattu:
Oon aivan samaa mieltä. Sitä kaupunkia on varustettu kahdeksan vuotta, varmaan jokaikinen kellari on täynnä aseita, ruokaa ja vettä. Sen on tiedetty olevan venäjän ykkösprioriteetti. Mariupolin on tiedetty joutuvan piirityksen kohteeksi. Mariupol ei myöskään ole mikään pieni kylä, siellä asuu 450k ihmistä. Sitten jos/kun venäläiset änkeevät itsensä läpi keskustaan, alkaa lahtaaminen - joka ikkunasta tulee ohjusta. Luultavasti myös kaikki pääväylät on saatu miinoitettua. Mariupol ei kaadu. :salut::salut:

Katsoin wikistä mielenkiinnosta, niin Mariupol on asukasmäärältään pienempi (432k) mutta maapinta-alaltaan (244km2) hieman suurempi kuin Helsinki (660k/213km2).
Jos kuvittelee vastaavan tilanteen Helsinkiin, niin ryssän oletetulla taistelijamäärällä alueella, luulisi aina löytyvän jokin kulkureitti, josta huolto pääsee luikahtamaan edestakaisin. Pääsihän siellä helikopterikin liikkumaan ryssän joukkojen välissä. Toivottavasti näin ja Mariupol kestää.
 
Viimeksi muokattu:
Ei taida edes tuolla kukaan väittävän, että olisi vapaaehtoisia. Twitteristin oma keksintö, niinkuin tuolla twitteristillä tuntuu kaikki twiitit olevan vedetty hatusta.


Jo kauan sitten oli yleinen liikekannallepano ja se tarkoittaa sitä mitä muuallakin maailmassa. Eli lähtö tulee halusi tai ei.

Lugansk and Donetsk republics’ heads order general mobilization​

General mobilization shall be announced on the territory of the Lugansk People’s Republic," he said in a decree published online. "The People’s Council of the LPR, the LPR government shall be immediately notified about the announcement of mobilization".

The decree said the mobilization aims to create conditions for repelling an aggression against the LPR by Ukraine. It orders full battle readiness for the People’s Militia and other military units. The republic also prohibited men aged 18 through 55 from leaving the region.
En ole ikinä kuullutkaan että muualla maailmassa liikekannallepanon orkesteroi miehittäjä miehitetyn alueen asukkaille joita se itsekin heidän kuulleen kutsuu ”tykin ruuaksi”
 
Ja samalla saa kätevästi suomalaiset kakkimaan housuihinsa kun pian lööpeissä Venäjä on suunnilleen välittömästi hyökkäämässä tänne kahden Bastion-P:n ja kahden poliisiauton muodostamalla taisteluosastolla.
Voisihan sinne Vaalimaalle ja Nuijamaalle pari kompanjaa varusmiehiä lähettää paistamaan makkaraa ja harjoittelemaan P-kauden jälkeistä leirielämää. Jos pari putkeakin ihan show mielessä ja suuntaisi ne Bastioneihin. 🤭
 
JOS Saksa tosiaan antaa nuo Leopard 1 -vaunut, ja jos ne omaksutaan hyvinkin nopeasti Ukrainalaisten tankkimiesten toimesta, miten niiden varaosahuolto yms. järjestyy? Eikös näissä ole kyse aina kokonaisesta järjestelmästä huolto-ohjelmineen, erikoistyökaluineen ja varaosineen?
Taitaa olla sen verran akuuttia tarvetta että katsotaan myöhemmin niitä huoltohommia.
 
Sitä Natoon kuulumatonta Suomea uhkaisi yhtä lailla sen verran heikennetyt Venäjän asevoimat, mitä niillä tykeillä tuhotaan, joten odotellessa loogisia perusteluja argumenttini kumoamiseksi (ei ole tullut, kts. lista omistani sieltä muutaman viestin takaa), esitän ne itse:

- Venäjä lopettaa aktiiviset sotatoimet nopeasti, syntyy tulitauko, ja tykit "menevät hukkaan" lojuen Ukrainassa ilman että niillä ehdittiin heikentää Venäjän kalustoa ja joukkoja, ja Venäjä hyökkää nopeasti Suomeen, ennen kuin Ukraina ehtisi palauttaa tykkejä tai Suomi hommata uusia tilalle. Tulisi ainakin jonkin verran viivettä, ennen kuin nuo tykit saataisiin takaisin Suomeen
- tykeillä voidaan myös tuhota rajan takana olevia tukikohtia ja asutuskeskuksia - ja näitä siis Ukraina ei meiltä saamillaan tykeillä siis olisi tuhonnut

Olisivatkohan ne siinä? Hyödyt ylittävät nuo kaukaa haetut esimerkit haitoista monin verroin - ja lisäksi vähentävät Ukrainan kärsimyksiä, ja lisäävät entisestään Ukrainan mahdollisuuksia heikentää Venäjän kalustoa ja miehistöä muillakin tavoin kuin tykistöllä - tämä puoli jäi hyötylistassani mainitsematta.

Jos joku on eri mieltä, niin antaa tulla kunnolliset perustelut miksi omani olisivat virheelliset, eikä vain epämääräisyyksiä pitkästä rajasta tms.

Edit:
Okei, sieltä tuli perältä jo yksi vasta-argumentti: eli Ukraina ei osaisi käyttää tykkejä yhtä tehokkasti kuin me. Ehkä.
Kaikki mitä irtoaa lähetetään NYT Ukrainaan. Mennään mukaan jos voidaan. Suomen rajoille ei tule mitään joukkoja ilman että siitä ei tiedetä. Ryssät chillas valko-venäjällä 3 kk ja se tiedettiin. Ja nyt, kun tiedetään mihin se johtaa niin tuntokarvat on herkemmällä?
 
Ei pidä aliarvioida vastustajaa eikä tuudittautua valheelliseen turvallisuuden tunteeseen huolimatta Ukrainan urhoollisuudesta.

Venäjä on kärsinyt enemmän tappioita kuin moni uskalsi edes toivoa. Osassa tavoitteista on jouduttu ottamaan takapakkia.

Silti se mitä Venäjä osoittaa sitkeästi on omien tappioiden sietokyky.

Pian 20k kaatunutta, ehkä 30-50k haavoittunuttta ja 700 menettyä tankkia, mikä on ehkä 25% Venäjän kaikista toimivista tankeista.

Venäjä ei silti vetäydy vaan kerää paonopistealueille lisää tykistöä ja miehiä ja koittaa edetä tappioista välittämättä. Perinteisiä vanhanaikaisia tykkejä Venäjällä riittänee ja niihin rauta-ammuksia.

Putinin esikuva on Stalin. Stalin menetti sodassa 10 miljoonaa ukkoa + siviilit ennenkuin sai voitonparaatinsa.

Lännen on nyt aidosti ja isosti tuettava Ukrainaa myös aseellisesti, että Putin ei saa tätä käännettyä miehiä jauhavaksi kulutussodaksi, jossa Venäjä etenee pikkuhiljaa.
Toisaalta tuo kertoo jopa sairaalloisesta tarpeesta saada tarjottua Putinille sekä Venäläisille edes jonkinlainen voitto. Kiire lisää hosumista ja eli perinteistä ryssimistä
 
Back
Top