Ukrainan konflikti/sota

Tuosta on muutama merivoimien tuttu sanonut, että jos kerran Etelä-Kiinanmerellä käydään seilaamassa ja puolustetaan sitä, mikä nyt olikaan "vapaa oikeus puhjehtia"? Freedom of navigation?

Kuitenkin ei hyväksytä siellä Kiinan ilmoitusta uusista rajoista. Miksi sitten hyväksyttäisiin Venäjän tekemä merisaarto Mustallamerellä? Siellä on kovasti sotavoimaa, miinoja, meritorjuntaohjuksia, hävittäjiä yms? Ne ydinaseet? Niin on Kiinallakin näitä kaikkia, eikä haittaa.
Kolmansien maiden sota-alusten purjehtiminen Asovanmerelle ei taida täyttää viattoman kauttakulun määritelmää kovin helposti.. Tuo kiinalainen alue sen sijaan taitaa olla lähinnä aavaa merta, missä sitten käydään vääntöä taloudellisista oikeuksista ja sotilaallisesta vaikutusvallasta. Ei taida 12 meripeninkulman aluemerimääritelmä täyttyä ko. meren laidoilla, ellemn väärin muista.

Venäjän de facto merisaarto Mustanmeren pohjoisosissa taasen on sotatoimi, johon sillä on merioikeuden mukaan oikeus (ja itse toimi on sotatoimi, oli se julistettu taikka ei). Muut valtiot voivat sitten päättää, haluavatko ne osallistua Venäjän sotatoimeen vastapuolena. Kuka tahansa valtio voi mennä sinne sotimaan ja purkamaan saartoa, jos tahtoo (ja jos pääsee Turkin kanssa sotimatta Bosporista läpi).
 
Jos olen käsittänyt oikein niin krimin alueella on ollut aika rauhallista koska rintama on sillä suunnalla Mykolaiv- Khersonin väli´maastossa.
Khersonista pelkästään Krimin alkavalle rajalle kertyy vajaa satakilsaa.
Lieneekö resurssien puutetta vai mitä mutta luulisi olevan suht helppoa hyökätä krimin syvyyteen tekemään jäynää mm. huoltoon yms.
Hyökkääminen on hyvin vaikeaa kun kaukovaikutuskyky puuttuu. Jonkin verran Ukrainalla on kai niitä Toschka-U vielä mutta säästelevät kohteisiin missä ei ilmatorjuntaa. Väitetään, että olisivat tehneet sissi iskun Krimi-Melitopol junarataan, mutta todisteita tuosta ei ole.

Nuo switchblade-600 voi tarjota mielenkiintoisia mahdollisuuksia pohjois- ja itärajoilla sissi-iskuja varten. Tuo Krimin pääty on varmaan niin täynnä ilmatorjuntaa kuin vaan voi olla. EDIT: mukaanlukien ELSO jne.
 
Ok. Oli niin tai näin, tuokin jäbä painaa sitten kovan koulutuksen jälkeen etulinjassa kohti Kiovaa, hullun kiilto silmissä natseja lahtaamaan? Vai häipyy heti johtava kessun silmän välttäessä käpykaartiin ja tyttökaverin luo piiloon?

Minusta aika olennainen asia jos mietitään Venäjän menestymistä jatkossa tässä ”erityisoperaatiossa”…

Ilman motivaatiota tai henkeä isokin sotajoukko on vaan joukko, ei muuta.

Jokohan ne tämän veijarin ovat hakeneet uuden "isänmaansa" armeijan tykinruuaksi tai miinanpolkijaksi?

 
Jos kerran maatalouskoneetkin varastetaan, niin tottakai autot kaikenlaiset myös (pitäisi olla käännös englanniksi kun avaa linkin).

 
Ukrainan sota on kyllä tuonut infovaikuttamisen ihan uudelle tasolle.

Erilaiset halvat ja/tai tyhmät vaikuttajat kaivautuu hyvin esille. Joku VKK on selkeästi kärsinyt ruplien vähentymisestä kun ryhmästä karkaa väkeä tai sitten siellä on herännyt huoli että mitä tääläisen teurastamisen tukemisesta noin poliittisesti seuraa.

Joku ydinaseilla uhkaaminen ja vähän nettiin suolaaminen johti täälläkin sekä ydinase että Zernobylin satamääräisiin keskusteluihin.

Nyt viimeisimpänä tämä järkyttävä 2kpl poliisiauto ja 2kpl tyhjä Bastion kulkue alkaa lämmittämään jo mukavasti nojatuolikenraaleja. Itsekkin jo hapuilen tölkkiä sekä taikaviittaa ja harkitsen havunkin hakua kun näin foorumin taktinen on jo varmaan nurkantaka:p Osa laittoi jo pocornpussin mikroon?

Mauriopolin osalta uskon ihan samaan, eli tämä juttu haisee jo kauas feikille. Se että miten niin selvinnee sitten joskus. Ainoa fakta lienee että ryssiä siellä kaatuu? Vai liekkö sekin pelkkää uskottelua. Venäjän tämä tekee joka tapauksessa naurettavaksi kun alue on julistettu vallatuksi ainakin 5 kertaa..

Noin viihteellisyyden kannalta infovaikuttamisentarjonta on hyvä. On kukkahattutädeille kauhisteltavaa, poliitikoille vipuvartta, sodanseuraajille teknistä nippelitietoa jne. Ihan kuin ainakin toisella puolella olisi joku viihdealan tunteva puikoissa :unsure:

Epäilen vahvasti että kun tätä rytinää sitten joskus setvitään niin totuus voi olla kaukana siitä mitä meille esitetään. Se että mihin suuntaan niin hukkuu nyt sinne sodan sumuun aivan totaalisesti.
Kun katsoin näitä nimimerkkejä, niin jotenkin mieleen tulee, että teknohippi nimimerkki on muuallekin someen laittanut sellaista venäläismyönteistä viestiä. Ja pekonisoturi tietty tykkää. Mitä mieltä ole lauseesta Slava Ukraini?
 
Jos kerran maatalouskoneetkin varastetaan, niin tottakai autot kaikenlaiset myös (pitäisi olla käännös englanniksi kun avaa linkin).


Mikseivät varusta sopivan tehokkaalla räjähteellä noita autoja ukrainalaiset? Siinähän lähtisi se autovarkaissa oleva ryssäsotilas lentävällä lähdöllä dynamiitin tai muoviräjähteen antaessa alkuvauhdit.
 
Olisiko nyt Ukrainan sodan vuoksi Suomenkin tehtävä kaikkensa ryssän haittaamiseksi mm. erottamalla Suomen rautatieverkko kokonaan Venäjän verkosta niin, että Suomen puolelta purettaisin kaikki rautatiet Venäjälle muutaman kilometrin matkalta?
Olisihan se hyökkääjältä kovin huomaavaista jos tulisivat kiltisti rautateitä pitkin.
 
Kun katsoin näitä nimimerkkejä, niin jotenkin mieleen tulee, että teknohippi nimimerkki on muuallekin someen laittanut sellaista venäläismyönteistä viestiä. Ja pekonisoturi tietty tykkää. Mitä mieltä ole lauseesta Slava Ukraini?
Sodan uhan alla alkaa usein "rivien suoristaminen" ja sisäisten uhkien etsiminen, se on ihan luonnollinen ihmisen reaktio; pyrkiä hallitsemaan ympäristöään niillä välineillä mitä omissa käsissä on. Mutta ei kantsi lähteä laukalle; tulee huteja helpommin kuin osumia. Ammattilaiset hoitaa isommat jutut sitten tarvittaessa, siihen on verkostot olemassa.
 
Ei venäläisiä tosiaan kannata aliarvioida, mutta ei niitä tarvitse pelätäkään. Kukaan ei ole väittänyt että Venäjän armeija olisi tuhottu Ukrainassa moneen kertaan. Sen sijaan se on kärsinyt yli 30% miehistö- ja kalustotappiot, joita se ei kykene korvaamaan moneen kuukauteen. Venäjä on sensijaan tuhonnut omien väitteittensä mukaan Ukrainan ilmavoimat pariin kertaan, maavoimien lentojoukot noin kolmeen kertaan ja maavoimat 60%:sti. Tosin eivät varmaan laske mukaan niitä ukrainalaisten kaappamia venäläisiä vehkeitä, joita on enemmän kujin ukrainalaisilla tappioita.

Venäjän pitkän kantaman ohjukset on pääosin jo taputeltu, eikä korvaavaa kalustoa kykene enää tuottamaan. Vanhempi SS-21 ohjuksia on otettu käyttöön juuri tämän takia.

Petsamossa on muutama sata älliä ja jokunen T-80 jotka eivät lähde pääosin edes käyntiin. Henkilöstöä ei ole kuin huolto- ja tukiporukkaa, sieltä ei yhtäkään taisteluosastoa saada kasaan. On tullut käytyä kyseisessä paikassa arviointikäynnillä. Se porukka ei hyökkää mihinkään, ja jos sellaisen virheen tekisivät, rajamiehet ja Lapin Lennosto hoitaisivat ne päiviltä ennen kuin Jääkäriprikaatin porukat ehtisi edes paikalle. Venäjän joukot Suomen rajalla eivät edes ennen sotaa luoneet minkäänlaista hyökkäysuhkaa, Kuolassa ne oli tarkoitettu oman alueen suojaamiseen koska muuta kykyä ei ollut.

Ja siksi tosiekseen tuo Bastion kykenee teoriassa ampumaan ehkä 300 km:n päähän, mutta kun puuttuu maalittamsikyky horisontin taakse, käytännön kantama liikkuvaan maaliin on joitakin kyemmeniä kilometrejä. Ja jos heittäytyvät hankaliksi, JASSM:n kantama on pitempi.
Eihän täällä kukaan kai ole pelkäämässäkään. Ja viisinkertainen venäjän ryssän armeijan tuhoutuminen nyt oli toivottavasti sarkastisena vastakommenttinani selkeätä liioittelua kaikkien mielestä. Sentimentti vain välillä tuntuu olevan se, että ryssä on niin tyhmä, että käyttää kaiken mitä löytyy, eikä säästä edes pieniä määriä mitään muualle.

Sitten suttuisesta Twitter-videosta päätellään, että raskas maastokuorma-auto on lastiltaan tyhjä, koska ei maantiellä mutkassa niiaa oikealle kohtalaisen matalassa vauhdissa. Joka on täysin epäominaista raskaalle maastokuorma-autolle, joka ennemmin kellahtaa kohtalaisen jäykkänä ojaan liian nopeassa ja jyrkässä käännöksessä, ennen kuin niiaa merkitävästi sivulle. Sisältö voi olla vaikka hiekkäsäkkejä puolestani, mutta ko. videosta ei päättele lastista mitään. Bastionitkin todettiin jo moneen kertaan olevan vastaus Naton touhuille merellä. Sen suorituskykykin on mitä on. JASSM:n todettiin myös oivaksi vastaukseksi sille jo aikasemmin, jos tarve tulisi. Liikkeistä päätellen ovat kuitenkin jo niin lähellä rajaa ja todennäköisesti tuodaan rannikon tuntumaan, niin periaatteessa riittää tykistökin.

Petsamosta en tiedä kuin lukuja, joten oletan että arviointikäyntisi on freshiä tietoa ja täten paikkansa pitävää, eikä sieltä siten saada BTGeitä enää kasaan nykyisellä miehityksellä - olin väärässä. Suomeen ja Baltiaan kuitenkaan Ukrainan sodan velloessa tuskin hyökättäisi ilman LKP:tä ryssän toimesta, jos Putinilta järkkyisi mielenterveys lopullisesti, joten oletan muutamalla ukolla olevan sijoituspaikkana myös Petsamo, kalustoa joko on tai ei. En ole myöskään väittänyt, etteikö Suomi pystyisi mahdollista hyökkäystä torjumaan, varsinkin kun valmistelut todennäköisesti ryssällä kestäisi sen verran kauan, että se huomattaisi ajoissa joka tapauksessa. Tai olisiko siinä järkeä, mutta varautua siihen kuitenkin kannattaa jossain määrin.

Onhan Ukrainakin sen jo osoittanut, että iso osa ryssän armeijasta on tykin ruokaa, mutta sekin pitää valitettavasti jollain tuhota, jos se rajan yli tulisi, kun kykenee kuitenkin kylvämään tuhoa takaisin kunha kohde on kaupungin tai vähintään sairaalan kokoinen. Monihan ei sitäkään aluksi uskonut, että ryssä Ukrainaan menisi. Lisäksi Ukrainassa kuolleita voi ryssä kuitenkin helposti korvata, kalusto eri asia, sen takia mm. puikkojakin on varmasti vielä jemmassa x-määrä, eikä niitä haluta käyttää Ukrainassa, tai jos kaikki varastot on ammuttu tyhjiksi, niin sitte on ryssitty oikein kunnolla. Sekin tietysti mahdollista, mutta pidän itse epätodennäköisenä. Samalla tavalla se ryssä pyytää kalustoa muilta, kuin Ukrainakin, vaikka kummaltakin löytyy vielä omia.

Spekulointiahan tämä kaikki on loppupeleissä. Usein se vain tuntuu menevän siihen, että ryssällä ei ole mitään vaikuttamiskykyä jäljellä Ukrainan jälkeen ja kaikki on ammuttu pois, joka on mielestäni hieman epäterve lähestymistapa.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän offtopic, mutta asun itse Ruotsissa ja täällä seurataan todella tarkasti Suomen Nato-kehitystä. Useimpien ruotsalaisten tuttava-, kaveri- ja työkavereiden kanta on se, että Ruotsin pitää odottaa mitä Suomi tekee. Tässä on se ieda, että ruotsalaiset luottavat siihen, että Suomi tuntee paremmin ryssän ja osaa tehdä sen pohjalta hyvän päätöksen. Toisaalta Ruotsi ei halua tehdä päätöstä ensin, sillä silloin Suomi saattaisi ajautua tilanteeseen, jossa se olisi ainut ei-nato-maa jossakin harmaalla vyöhykkeellä.
 
Kemiallisten aseiden käytöstä täytyy ottaa näytteet ja kuljettaa ne pois Mariupolista. Uhreista mielellään myös. Azovin sana ei riitä vaikka vähän kuvaisi uhrejakin. Jos mennään virallista tietä täytyy näytteet saada.
Juu ja taistelu jossain tehdasalueella niin voi olla pommi osunu johonkin kemikaaliin siellä.

EDIT: There do not appear to be other sources corroborating (though it would be hard to do so right now given the siege anyways). Many Ukrainian forces are defending the Azovstal steel plant, so it is also possible that the fighting has hit some chemicals in that facility.
 
Back
Top