Ukrainan konflikti/sota

Mariupolin pormestarin avustajan mukaan Venäjä saattaa suunnitella järjestävänsä voitonpäivän paraatin Mariupolissa. Pormestarin avustaja Petro Andryuštšenko on kertonut asiasta Telegramissa, uutisoi BBC.

Andryuštšenkon mukaan venäläisten miehittämien alueiden vastuuhenkilö on saanut käskyn, että osa kaupungin keskustasta on raivattava kivimurskasta ja ruumiista, jotta paikalla voidaan pitää paraati 9. toukokuuta.
 
Kyllä se Venäläisten häätäminen Ukrainan maaperältä on kovan työn takana ja maksaa myös Ukrainalaista verta. Toivottavasti urakka ei ole liian kova.
Ukraina käy sotaa koko länsimaisen demokratian puolesta..ja ennen kaikkea siitä hyötyy Suomen kaltainen pieni ryssän rajanaapuri. Siitä voidaan olla vain kiitollisia ja tukea Ukrainaa mahdollisuuksiemme mukaan.

Kaikeksi onneksi myös USA on mukana omilla resursseillaan. Ukrainalle ollaan järjestämässä ns, "Lend-Lease" avustusta II-maailmansodan aikaiseen malliin. Se oli erittäin keskeinen tekijä natsien vastaisessa sodassa.,.
Kaikkiaan sotatarvikkeita tuotiin Yhdysvalloista Neuvostoliittoon järisyttävän paljon. Terästä toimitettiin 2,3 miljoonaa tonnia, mikä riitti ar- violta ainakin 40 000 tankin valmistamiseen. Lisäksi kuorma-autoja tuotiin 375 833, lentokoneita 14 795, ruokatarvikkeita 4 478 000 tonnia ja erilaisia öljytuotteita 2 670 000 tonnia. Neuvostoliiton saama 230 000 tonnin alumiiniapu puolestaan tyydytti sen lentokoneteollisuuden kahden vuoden tarpeen.
https://seura.fi/ilmiot/historia/ti...aisi-toisen-maailmansodan-suunnan-euroopassa/

Vaikka USA:n apu Ukrainalla ei muodostuisi määrällisesti aivan saman suuruiseksi kuin em. Lend-Lease avustukset Neuvostoliitolle, niin varmasti jenkkien aseavulla tulee olemaan oma merkityksensä.

Tärkeää on myös se viesti että Ukraina tulee saamaan jatkossakin asetäydennyksiä. Mahdollisesti myös yhä uudempia ja tehokkaampaa aseistusta.
 
n. Jos siis siirtävät kaikki kynnellekykenevät joukot itään, on mahdollista että raskaasti tykistöä ja ilmavoimia käyttämällä puskevat hitaasti Ukrainan joukkoja

2) Yhdessä Trent Telenkon viestiketjussa, taisi olla tältä päivältä mainittiin Venäjän sopimussotilaat, jotka kuulemma ovat palveluksessa kesäkuuhun asti. Sen jälkeen on sopimus katkolla ja jos olettaa etteivät allekirjoita/pakoteta allekirjoittamaan uutta sopimusta, niin tuossa voi olla edessä hyökkäävän joukon romahtaminen mikäli miehet lähtevät massana kotiin. Lisäksi, kun haavoittuneiden yms. kautta on kulkeutunut tietoa sodan todellisesta luonteesta kotiseuduille, niin Venäjällä on ongelmia rekrytoida sopimussotilaita seuraavalle....
Nuo on pointit jotka minä nostaisin merkittäviksi huomioiksi. Nyt kun hyökkäykselle on nimitetty komentaja jolle muut toimijat ovat alisteisia, nähdään huomattavasti organisoidumpi operaatio jossa toiminta keskitetään yhtä, tiettyä tavoitetta kohden.

Voitonpäivää voidaan jälleen juhlia voittoisana taisteluna natseja vastaan.” Krim Donetsk ja luhansk ja ehkä Mariupol tai Harkova on jo vapautettu, mutta työ jatkuu”

Epäilen vahvasti että Venäjän old school kalusto ei ole loppu ja kun isku keskitetään yhteen paikkaan...
 
Kohta todennäköisesti alkaa Venäjän painostuskamppania.

Yritetäänkö olla foorumilla jakamatta venäläisten videoita asiasta!
Osa on keksittyjä, toiset todellisia videoita.

Painostuksella yritetään vaikuttaa varmasti suomalaiseen yhteiskuntaan pelottelemalla ja samalla myös kansainvälisiin päättäjiin.
Mitä laajammalle videoja jaatte, sen suurempi levikki niillä on ja tämä tulee haittamaan suomen etua.
Vaikka asia monia teistä kiinnostaakin, pyrittäisiin pitämään kotirintaman rivit suorana eikä tartuta tähän.
Kaikki videot eivät ole ohikulkijoiden kuvaamia.


Varmasti tulemme myös näkemään uhkailua ja poliittikkojen (venäläisten) kärkkäitä kommenteja missä uhataan kaikella mitä päähän juolahtaa.
Mitä laajemmalle näitä jaatte, ajatte Venäjän etua tässäkin.


EI RUOKITA RÖLLEJÄ!
 
Mariupolin pormestarin avustajan mukaan Venäjä saattaa suunnitella järjestävänsä voitonpäivän paraatin Mariupolissa. Pormestarin avustaja Petro Andryuštšenko on kertonut asiasta Telegramissa, uutisoi BBC.

Andryuštšenkon mukaan venäläisten miehittämien alueiden vastuuhenkilö on saanut käskyn, että osa kaupungin keskustasta on raivattava kivimurskasta ja ruumiista, jotta paikalla voidaan pitää paraati 9. toukokuuta.
Juuri eilen oli mielessä ohi kiitävän hetken ajatus, että mitenköhän aikovat voitonpäiväänsä juhlia. Aikovatko näyttää feediä (infrasta) vapautetusta Mariupolista raunioita vasten? Pyyhkäsin ajatuksen mielestäni sillä, että äkkiäkös sinne pari pahvikulisia pykää ja rajaa kamerakulman sopivaksi.
 
Venäjän yllättävä heikkous on myös asia, jota monen on vaikea uskoa todeksi. En viittaa kehenkään yksittäiseen kirjoittajaan täällä, vaan puhun yleisellä tasolla. Itsekin olen ollut ihmeissäni, että noinko kehno se ryssä todellisuudessa onkin.
Se suorituskysy on sijoitettu välimeren huvijahteihin ja Lontoon kartanoihin. Eli korruptio on syönyt rahat. Olettaisin, että hierarkian huipulla olevat sotilaat eivät ole koskaan olettaneet tällaista sotaa ja siksi armeijaa ei ole pidetty kunnossa. On luotettu pelotevoimaan, ja Putin sota tuli heille täytenä yllätyksenä.
 
Mariupolin pormestarin avustajan mukaan Venäjä saattaa suunnitella järjestävänsä voitonpäivän paraatin Mariupolissa. Pormestarin avustaja Petro Andryuštšenko on kertonut asiasta Telegramissa, uutisoi BBC.

Andryuštšenkon mukaan venäläisten miehittämien alueiden vastuuhenkilö on saanut käskyn, että osa kaupungin keskustasta on raivattava kivimurskasta ja ruumiista, jotta paikalla voidaan pitää paraati 9. toukokuuta.
Toivottavasti Ukraina osallistuu paraatiin myös ;)
 
Kohta todennäköisesti alkaa Venäjän painostuskamppania.

Yritetäänkö olla foorumilla jakamatta venäläisten videoita asiasta!
Osa on keksittyjä, toiset todellisia videoita.
En usko että täällä. Iltapaskeethan niitä videoita tulevat jakamaan, siellä lienee kohta kaikenlaisia
venäläisten "ihmeaseita" ja pommeja. Vastuullista journalismia kun on kerättävä klikkejä hinnalla
millä tahansa ja moraalista välittämättä.
 
Pakko myöntää että minullakin nousi kulmakarva hieman kun luin tuon pätkän. Kärkkäästi sanottu ja pitää muistaa, että Yhdysvaltain tiedustelu oli ilmeisesti hyvin perillä tilanteesta jo viime vuoden lopulla. On kuulunut puheita että olisivat jo silloin torjuneet Ukrainan tukena cyber-hyökkäyksiä tai ainakin puhdistaneet verkoista matoja ja muita hyökkäyspesäkkeitä.

Trent ei ole toisaalta ainoa joka on puhunut "jonkin portaan" epäonnistumisesta tiedonkeruussa, koska moni osaava kommenttaattori ja ajatuspaja ennakoi puolustuksen nopeaa luhistumista. Olikohan Kamil Galeev vai kuka, kirjoitti twitterissä oman näkemyksen siitä miksi Venäjän armeija on nähty vahvempana kuin mitä se on. Yksi tarjottu selitys oli taipumus uskoa heidän hypeä, mainoslehtisiä ja muuta kaunisteltua dataa. Hänen mielestä pintaa syvempi tarkastelu esim. Venäjän sosiaalisen media ja keskustelufoorumien sekä Telegramin seuraamisella olisi nopeasti tullut selväksi, miten vakavia ongelmia heillä on ihan joka tasolla. Sotilaat valittavat aina ja kaikesta, mutta tuollainen tarkastelu olisi hänen mukaansa vihjannut siitä todellisuudesta mitä ei näe Venäjän armeijan mainosvideoista tai Zapad-harjoituksista.

Tulkitsin tästä syystä tuon "tölväisyn" viittaavan juuri tähän eli jos analyysiä tehdään pelkästään tarjottujen numeroiden perusteella (esim. S-400 maksimikantama 500 km ja kaikki lentävä kuolee tämän kuplan sisällä) niin siinä mennään helposti metsään. Toisaalta jos analyysiltä ei vaadita tuota enempää, niin sitä saa mitä tilaa.

Olen kuitenkin vakuuttunut että Yhdysvaltain tiedustelu osaa hommansa ja ainakin tässä tapauksessa oli hyvin perillä missä mennään. Ehkä siis kritiikki pitäisi kohdistaa enemmän tähän ulospäin näkyvään "kommentointiin ja analyysiin"? Heillä voi olla pääsyä kaupallisten satelliittien dataan ja ehkä kontakteja oikeissa tiedustelupiireissä, mutta eivät he saa ajantasaista tietovirtaa. Paljon myös ovat OSINTin varassa kuten mekin täällä. Erityisesti kun luotettavaa dataa ei ole käytössä niin virheiden mahdollisuus kasvaa.
Kun katsoi hyökkäyksen alun uutisointia, mitä lännen virassa olevat asiantuntijat kertoivat, niin harvinaisen yksimieliseltä vaikutti. Ukraina ei kestä päivääkään ja ihan just romahtaa, kyllä nyt kannattaa ajaa possujunassa pedaalipohjassa voitonjuhliin. Sitten alkoi roiskiminen sivustoista ja huoltoyhteyksiin. Taas jatkettiin, että ei ole mitään ongelmaa hyökätä, enemmän vaan vauhtia koneeseen tai ehkä nyt kannattaa mennä metsään pikkuteille, niin kyllä se siitä. Suurempaa maskirovkaa saa hakea. Venäläiset tekivät ison virheen levittämällä joukot sinne tänne. Sitten kun pysähtyivät, niin taas asiantuntijat kertoivat, että tuohon kun lyö vaan kaikki panssarit jonoon, niin läpi menee että heilahtaa. Kannattaa myös laittaa kaikki kopterit ilmaan ja tukemaan hyökkäystä. Kun ilmapuolustus on varppina ihan rikki. Taas Igor puski itseään javelineja ja NLAWeja vastaan. Manpadit tiputti koneita liukuhihnalta. Vasta kun tilanne oli vakiintunut, alettiin laittaa viestiä, että ehkä tuon linja voi vakiinnuttaa Dnepriin, jos Ukraina oikein onnistuu. Kyllä ukrainalaisten nyt pitää kovasti pelätä sitä voittamattoman armeijan hyökkäystä, kun motissa ollaan ihan just koko itäisessä Ukrainassa. Ja taas jatkettiin, kun voitto oli ihan tuossa muutaman päivän päässä. Nyt jatkuu kirjoittelu, että ei taida olla ukrainalaisilla mitään mahdollisuutta suurhyökkäyksen torjumiseksi, jos vaan Venäjä keskittää kaikki ukot siihen kapealla kaistalle.

Jotenkin arvaan suurhyökkäyksen lopputuloksen.

Minusta näyttää, että venäläiset imaisi rapalan niin syvälle että hyvä ettei persaukosta tullut jo ulos.
 
Luulisi että reaperit ja muut isommat dronet toimisi huonosti tulla idässä missä on paljon ilmatorjuntaa. Eikö nuo näy tutkassa siinä missä lentokoneetkin?

Huomioitavaa on myös se että kyllä sitä käyttötarvetta on muuallakin kuin siellä Donetskin päällä esimerkiksi Khersonin suunnalla. Reapereilla jotka ovat aseistettu AIM-9X-ohjuksilla saisi tiputettua niitä Venäjän lentäviä härpättimiä, joka sekin olisi erittäin toivottavaa.

Lisähuomiona sanottakoot että esimerkiksi Venäjän SA-15 'Tor'-ilmatorjuntajärjestelmän saisi tuhottua sen oman kantaman ulkopuolelta niillä aseilla mitä Reaperiin on saatavilla ilman omaa tiputetuksi tulemisen riskiä. Eikä tuolla ole näkynyt niitä itänaapurin ilmatorjunnan SuperAseita, kun Bayraktaritkin ovat hyvin pysyneet taivaalla ja unohtamatta sitä tosiasiaa että siellä ne MiG-29itkin operoivat edelleen.

En myöskään ole kovin vakuuttunut tuosta Venäjän ilmatorjunnan kyvykkyydestä Ukrainan rajojen sisäpuolella - Venäjän omien rajojen sisäpuolelle mentäessä tarina varmaankin muuttuisi. Ei ole kuitenkaan kovin todennäköistä että Venäjä toisi eturintaman läheisyyteen paremman päädyn ilmatorjuntaansa koska sitä sillä ei ole paljoa.

Toki Reapereitakin tulisi tonttiin, mutta en usko että Venäjä ne tuosta noin vaan tiputtaisi alas ja kyllä niille aivan varmasti käyttöä löytyisi. Unohtamatta sitä suunnatonta iloa jonka jokainen tuhoamistehtävästä julkaistu High Quality-video tarjoaisi katsojilleen =)
 
Tankit eivät lopu. Siperian varikoilla edelleen ne vaunut mitkä suunniteltu suureen sotaan Natoa vastaan. Toki karvalakkia mutta ei ne Siperian miehistöt muusta edes tiedä.

Ei edes Venäjän sodanjohdossa ajatella, että Ukrainaan siirretään/siellä tuhotaan koko armeijan kalusto. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi, mutta suuntia ja alueita mihin kalustoa tarvitaan on paljon. Pelkästään Moskovan alueelle tykkäävät sijoitella suuria määriä parasta kalustoaan, kun niin kovasti luottavat mm. omaan kansaansa. Kaukasus, Kaukoitä ja mm. Suomi, jolle pitää edes jotenkin yrittää uhitella nyt kun NATOon ollaan menossa, tarvitsevat muutakin kuin ydinaseilla uhkailua ja itsekseen tippuvia hävittäjiä sekä Ak-47:a.
 
Ukrainankaan ei kannata aloittaa vastahyökkäyksiä ennen kuin edellytykset on hyvät. Ukrainalla tuskin on samanlaista toleranssia tappioille, kuin venäläisillä.
Nyt pitäisi tykistöä ja panssarivoimaa hamstrata kesää varten ja vastustajan ilmaylivoimalle kyetä tekemään jotain.
Ukrainalaisilla on hyvä kyky sietää tappioita, heillä on viha ja taistelevat extentiaalista uhkaa vastaan. Venäjän yleisö ei saa todellista tietoa, mutta huhut kulkee ja täydennysten saaminen tulee olemaan hankalaa.
En lähtisi siltikään vähentämään mitään luvuista jotka ovat peräisin niiltä jotka kyseisiä ryssien ruumiita keräilee maastosta ja panssareiden romuista..
- mutta olkoon jokaisella omat motiivinsa.
Suomen sodissa on arvioitu, että vihollisen tappiot herkästi yliarvioidaan jopa kaksinkertaisiksi. Enkä usko, että UA on lisännyt raatokasaa koska propaganda, mutta inhimillisiä virheitä tulee väksin. Ei kaikkia raatoja pysty laskemaan, niin arvioita mahtuu joukkoon.
Venäjä voi muuttaa sodan ikuiseksi asemasodaksi kuten se teki 2015.
UA oli hyvin heikko 2014. 6000 taisteluvalmista sotilasta. Nyt on ihan eri tilanne.
Scholzia ärsyttää, voivoi sentään. Vois mennä itteensä perkele.
Arvasin, että menee tunteisiin. Suuret ja mahtavat saksalaiset ei ole kaikkialla nöyristelyn kohteena. :sneaky:
---
Passit pois vihun asiamiehiltä.
 
Osin varmaan chauvinismia ja esim. venäjän osaamattomuutta nuo isot heilahtelut. Toisaalta mietin siltä kannalta, että kyllähän se on taloudellisesti houkutteleva maalata ylös uhkaa, jotta saa hynät omien vastajärjestelmien kehittelyyn talteen omilta poliitikoilta. Esimerkkejä: BMD, hypersooniset

Hyvä huomio, muistan lukeneeni aikoja sitten kirjoituksia miten Venäjän uhan korostaminen on kannattavaa sotatekniikkaa valmistaville yrityksille. Pitää olla vahva vihollinen, jotta voidaan perustella kalliiden ja modernien aseiden hankinta. Ase ja vasta-ase, käsi kädessä.

Toisaalta maailmasta löytyy aina uhkia (Kiina, Iran, Pohjois-Korea yms.) joten ei tässä olla keskitytty vain yhteen asiaan.

Lisäksi ymmärrän myös sen että aseiden valmistajilla on tarve myydä niitä aseita ja kehittää uusia. Ei muuten saa makkaraa leivän päälle, joten vaikea moittia heitä työnsä tekemisestä. Moni aina kauhistelee "military industrial complex" miten iso ja pelottava se on ja kuinka paljon rahaa palaa aseiden tekemiseen maailmassa, mutta sellaista se elämä on. Voidaan aina keskustella nyansseista ja ylilyönneistä, mutta en näe että ihan lähiaikoina taottaisiin miekat auroiksi (tämä oli ihan aiheellinen pelko Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, Suomi mukaanluettuna).
 
Back
Top