Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Katselin allonkorkeuksia Mustalla merellä.
Odessan ja Krimin välillä merenkäynti on ollut tuonkokoisille aluksille hyvin vaatimatonta.
3 metrin merkitsevä aallonkorkeus on isoille aluksille käytännössä tyyni keli.

Katso liite: 60155

Katso liite: 60156
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan oikeasti nyt, venäläiset ovat itse todenneen huonon sään vaikuttaneen pelastustoimenpiteitä.
Tuo tuulikartta eroaa osasta ja aika on melkein 6h iskun jälkeen.
Keissi on jo todettu että videomateriaali ei ole aitoa eikä liity tähän tapaukseen mitenkään.

On tämä uskomatonta että ensin niellään koukkuineen päivineen disinformaatiota ja sen jälkeen aletaan vielä puolusteleman sekä selittelemään että kyllä se on oikeaa.
Itsekkin näet että videolla kuvatussa tapahtumassa ei ole aaltoa käytännössä ollenkaan (meriympäristö)
 
rty19 kirjoitti:
Aiemmassa suuressa kuvassa luki että olisi ollut myös 8 x 8 S-300 ohjusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on käsittääkseni sama kuin SA-N-6. Melkoisen iäkkäitä aseita joka tapauksessa ja olleet aluksella alusta saakka. Jos on päivitetty uusilla ohjustorjuntajärjestelmillä niin etenkin noiden kevyempien luulisi vaihtuneen joksikin ihan muuksi kuin SA-N-4 ja vanhat gatling-tykit.

Toivottavasti tässä tarinassa on jotain perää.
 
Rannari kirjoitti:
Se on käsittääkseni sama kuin SA-N-6. Melkoisen iäkkäitä aseita joka tapauksessa ja olleet aluksella alusta saakka. Jos on päivitetty uusilla ohjustorjuntajärjestelmillä niin etenkin noiden kevyempien luulisi vaihtuneen joksikin ihan muuksi kuin SA-N-4 ja vanhat gatling-tykit.

Toivottavasti tässä tarinassa on jotain perää.
Klikkaa laajentaaksesi...
40 OSA
64 Fort (S-300F)
16 P-1000 Vulcan
6 AK-630
2 RBU-6000
1 2 X 130mm
10 torpedoputkea
helikopteri
 
Russia’s Investigative Committee said it was opening criminal cases into Ukrainian servicemen’s alleged torture of their Russian counterparts.

The committee, which probes major crimes, said some Russian soldiers had been captured by Ukrainian forces in the Zaporizhzhia and Mykolaiv regions and held illegally by Ukraine’s security service.

“Russians were subjected to physical violence and torture in order to force them to give false explanations about the actual conditions of their illegal detention on the premises of the Security Service of Ukraine, as well as on (Russia’s) special military operation,” Reuters reports it said in a statement.

Reuters could not independently verify the committee’s allegations. Ukraine has said it checks all information regarding the treatment of prisoners of war and will investigate any violations and take appropriate legal action.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.theguardian.com

Russia-Ukraine war latest: Russia says warship ‘seriously damaged’ after ammunition explosion, warns Nato over Sweden and Finland – live

Russian ship Moskva defied by Ukrainian troops on Snake Island seriously damaged; Medvedev says ‘no more talk’ of nuclear-free Baltic if Nato expands
www.theguardian.com www.theguardian.com
Russia has warned Nato that if Finland and Sweden were to join the military alliance, then it would take measures in the Baltic.

Dmitry Medvedev is reported by Reuters saying: “There can be no more talk of any nuclear-free status for the Baltic - the balance must be restored. Until today, Russia has not taken such measures and was not going to.”

Medvedev has been deputy chairman of the security council of Russia since 2020. He has previously been president and prime minister of Russia, and is a long-term ally of Vladimir Putin.

Finland and Sweden took a major step towards joining Nato yesterday, after their prime ministers said Russia’s invasion of Ukraine had changed Europe’s “whole security landscape” and “dramatically shaped mindsets” in the Nordic countries.

The Finnish prime minister, Sanna Marin, said on Wednesday that her country, which shares a 1,300km (810-mile) border with Russia, would decide whether to apply to join the alliance “quite fast, in weeks not months”, despite the risk of infuriating Moscow.
Klikkaa laajentaaksesi...
Negotiations are reportedly underway on the exchange of 169 servicemen of the National Guard of Ukraine who were taken prisoner at the Chernobyl nuclear power plant, Ukrainian officials say.

The ministry made the announcement in an update on the Telegram messaging app, citing Ukraine’s minister of internal affairs, Denis Monastyrsky.
Chernobyl is a tragic page in our history. Unfortunately, we have to state that 169 servicemen of the National Guard were taken prisoner there.

Today, some of them, according to our information, are in the territory of the Republic of Belarus, some - in Russia. We were at the place where they were kept. This is a dungeon without light, without the ability to communicate properly. They were deprived of all means of communication while they were there. And then they were taken out. Unfortunately, I can’t say what their fate is.

Negotiations are underway to exchange them. But we understand that this will probably be only after the end of the active phase of hostilities.”
Klikkaa laajentaaksesi...
 
https://twitter.com/x/status/1514482635720040451

A Russian tank is filmed firing on apartments in Mariupol; evidence emerges that a cluster bomb was used to strike against the train station in Kramatorsk and concerns surface about the possible use of phosphorus in Ukraine’s cities.

Moscow’s forces have been repeatedly accused of using indiscriminate weapons in cities throughout the seven-week-long Ukraine war, a disregard for civilian life that has already almost certainly led to thousands of unnecessary deaths.

A preliminary war crimes assessment, conducted on behalf of 45 members of the OSCE, concluded that Russia had engaged in “a clear pattern” of war crimes, targeting, for example, hospitals, schools and places of shelter during the seven weeks of fighting.

Had Russian forces avoided such tactics “the number of civilians killed or injured would have remained much lower,” the OSCE monitors observed.

At its simplest level, Russia is accused of using unguided bombs – heavy artillery, Grad multiple rockets, air dropped bombs – on urban areas by the OSCE monitors. “A majority of Russian attacks in populated areas have been conducted with unguided artillery,” was their grim conclusion in a 99-page report.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.theguardian.com

As Russia continues to bomb Ukraine, are its weapons of choice getting worse?

Analysis: Russia’s indiscriminate use of weaponry has already led to high numbers of civilian deaths
www.theguardian.com www.theguardian.com

pitkä artikkeli
 
BlackFox kirjoitti:
Ihan oikeasti nyt, venäläiset ovat itse todenneen huonon sään vaikuttaneen pelastustoimenpiteitä.
Tuo tuulikartta eroaa osasta ja aika on melkein 6h iskun jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ottanut mitään kantaa Moskva-laivan väitetystä palosta olevaan videoon. Tutkin vain säätä aallonkorkeuden osalta.

Eli mahdollista uppoamista voi perustella kovalla kelillä. Tässä vielä 6h aiempi aaltokartta.
Mustalla merellä on ollut isoja aaltoja tuolla punaisella ja violetilla alueella, mutta ei Odessan lähellä. Odessan lähellä ihan tavalliset pelastusveneet, joita Suomessakin on kaikissa Silja- ja Vikinglinen laivoissa ovat tuossa kelissä täysin merikelpoisia.


1649925755833.png
 
Leaderwolf kirjoitti:
40 OSA
64 Fort (S-300)
16 P-1000 Vulcan
6 AK-630
2 RBU-6000
1 2 X 130mm
10 torpedoputkea
helikopteri
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli alkuperäinen aseistus 80-luvun alusta. Ei mitään päivityksiä ainakaan aseissa. Sensorit yms. ovat sitten asia erikseen ja tietysti merkittävä osa kokonaisuudessa.

Edit

Sen verran korjausta että P-1000 on jossain vaiheessa korvannut alkuperäiset P-500-ohjukset.
 
Rannari kirjoitti:
Eli alkuperäinen aseistus 80-luvun alusta. Ei mitään päivityksiä ainakaan aseissa. Sensorit yms. ovat sitten asia erikseen ja tietysti merkittävä osa kokonaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sensoripuoli on vaihdettu kai 2016... muistaakseni.

Ymmärtääkseni IT aseistus on periaatteessa samat systeemit, mutta käytännössä päivitetyt. S-300 sisältää paljon eri ohjuksia eri ajalta. Tuo nykyinen on päivitetty versio. Myös P-500 on vaihtunut P-1000. OSA on kai päivitysversio mutten ole varma. Mutta pääaseet eli S-300 ja P-1000 on eri kuin S-300 ja P-500. S ja P sarjassa saa olla tarkkana.
 
Pari mielenkiintoista huomiota joihin törmäsin.

https://twitter.com/x/status/1514415261901901829
Venäläiset kirjoittavat, että Bayraktar vaurioitti Moskovan ilmapuolustusjärjestelmän tutkaa, minkä jälkeen risteilijä tuli käytännössä puolustuskyvyttömäksi Neptune-tyyppisiä laivantorjuntaohjuksia vastaan ja vastaanotti 2 Neptunusta vasemmalla puolella. Klo 1.05 lähetettiin SOS-morsetukst, kello 2.05 makasi vasemmalle puolelle ja upposi. Turkkilaiset pelastivat 50 merimiestä.

Lisäksi venäläisestä lähteestä törmäsin tällaiseen.
1649926525677.png
 
Leaderwolf kirjoitti:
Sensoripuoli on vaihdettu kai 2016... muistaakseni.

Ymmärtääkseni IT aseistus on periaatteessa samat systeemit, mutta käytännössä päivitetyt. S-300 sisältää paljon eri ohjuksia eri ajalta. Tuo nykyinen on päivitetty versio. Myös P-500 on vaihtunut P-1000. OSA on kai päivitysversio mutten ole varma. Mutta pääaseet eli S-300 ja P-1000 on eri kuin S-300 ja P-500. S sarjassa saa olla tarkkana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä kohdin olennaisia ovat etenkin kevyet it-ohjukset ja tykit jos puhutaan vastikään päivitetystä ohjustentorjuntajärjestelmästä. Esimerkiksi uusia CIWS-aseita ei siis ole tuonne kannelle vaihdettu. Ja S-300-järjestelmää palvelee edelleen sama vanha Top Dome-tutka.

Merkittävä toimija Mustalla merellä kun vastapuolilla ei ole ollut juurikaan merivoimia mutta muutoin Moskva alkaa/alkoi olla jo reliikki. Vähän ajettu ehkä mutta teknisesti vanhentunut.
 
Joka kerta kun paattia ammutaan ohjuksella, minulle tulee mieleen 1982 Falklandin sota. Siellä Exocet teki pahaa jälkeä ja olisi voinut tehdä pahempaakin, mutta muutamassa tapauksessa osuman jälkeen kärki ei räjähtänyt. Brittien amiraali John Woodward kommentoi myöhemmin että se sota oli "a lot closer run than many would care to believe". Heillä oli paljon onnea matkassa, muutama upotus lisää ja sota olisi voinut kääntyä toisinpäin (Atlantic Conveyer huoltoaluksen menetys oli iso kolaus, ei vähintään sen matkassa menneiden helikopterien takia).

Puolasta kommentoitiin näin:

Before we start to jump to conclusions: "Moscow" (ex "Sława") - construction since 1976, service 1982. Fort air defense capabilities: 6 tracking channels, 3 guidance. Modernized - NEVER, last minor refurbishment: 2015, medium refurbishment: 1994-1997. In general, the sinking of the 40-year-old, never-modernized cruiser with the PRE-Falkland air defense system has nothing to do with the present reality.

Hän on tietäväinen ja seuraa sotatekniikkaa kovasti, joten jos pitää paikkansa siis puolustusjärjestelmien osalta, ne on tekniikaltaan Falklandin sotaa vanhempia eli 70-luvulta (jos niihin ei ole koskettu modernisointien yhteydessä, kuten hän väittää). Helppo uskoa sinänsä, jos mietitään Venäjän tilaa Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Sanoisin että alennuksen tila jatkui 1991-2008 ja vasta sen jälkeen alkoivat investoimaan isommin, pieniä ripsauksia silloin tällöin, mutta tuohon aikaan heidän doktriini nojasi vahvasti ydinaseiden käyttöön. Sekin voidaan nähdä heikkouden merkkinä: asevoimien tila huono joten ei ole muuta jäljellä kuin ne ydinaseet ja niillä pelottelu. Mitä laivastolle tekee tuollainen 17 vuoden yhtäjaksoinen alirahoitus? Veikkaan että ydinsukellusveneet olisi pidetty kunnossa, tosin ei välttämättä niitäkään, kun on mannertenväliset ohjukset ja paljon kärkiä. Ainoa lentotukialus on melkein pysyvästi telakalla, kertooko se jotain muidenkin alusten tilasta?

Laivasto ei ole koskaan ollut minun juttu, tosin olen viime vuosina lukenut siitä hieman, lähinnä logistiikan osalta.

Kaveri Puolasta ei kiistä etteikö ole iso temppu ja suuri saavutus, Mustanmeren laivaston lippulaiva kuitenkin kyseessä - meinasi vaan että ei voi vetää kovin rajuja johtopäätöksiä tästä jos mietitään modernin sotalaivan kykyä torjua ohjuksia. Toisaalta maailman merillä seilaa myös paljon ei-niin-moderneja sotalaivoja, joiden ehkä kannattaa miettiä omaa torjunta-aseistusta. Sitä syytettiin Falklandin sodan aikoihin myös, vanhoja aseita joiden toiminta huonompi kuin mitä brosyyri lupaa. Laivaston leikkaukset vieneet suorituskykyä pois. Tekivät myös virheitä omassa toiminnassa ja Argentiinalle oli myyty kaksi Type 42 frigattia, joten tiesivät niiden kyvyt ja rajat tutkien katvealueiden yms. osalta. Siinä oli yksi syy miksi saivat upotettua HMS Sheffieldin.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top