Ukrainan konflikti/sota

[krd]

Ukraina & Suomen budjetti:
"Rinne kommentoi valtiovarainministeriön budjettikokouksen sisältöä lyhyesti medialle tiistaina. Kysymykseen siitä, onko luvassa lisäleikkauksia, ministeri vastasi selkeästi:
- Lisäleikkauksia ei ole tulossa nyt.
Jatkokysymyksenä udeltiin, aiotaanko jo tehtyjä leikkauspäätöksiä perua. Enää Rinne ei halunnut antaa suoraa vastausta.
- En ota kantaa yksityiskohtiin."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014080518541959_uu.shtml

 

[JOKO]

Venäläiset ovat siirtyneet ammu ja irtaudu -tekniikkaan. Tässä ammuskellaan useasta pisteestä Luhanskin lentokenttää eikä koira perään hauku. Havainnollistava nauha.

2:40 eteenpäin. Oikealla oleva heitin vetää koko kasetin yhteen putkeen. Vasemmalla olevaan tulee ilmeisesti häiriö ja jatkaa hetken päästä sarjan loppuun? Eikö venäläisten tapoihin kuulu korjata tulta ensimmäisten rakettien tultua tonttiin?

 

[jurppi]

Varmaan siksi että reittaustoimistot ovat pihalla kuin lumiukko toukokuussa. Niiden mielestä mm. Enron oli vallan erinomainen sijoituskohde vielä muutama päivä ennenkuin koko lafka kaatui.

Muista maista poiketen Suomi maksaa luottoluokittajille omasta luokituksestaan.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hur...-suomi-maksaa-luottoluokituksesta/20141697/12
Sopii epäillä kuinka kauan meillä säilyisi kolmen A:n (AAA) luokitus jos jättäisimme tämän, sinänsä turhan, "korruptiomaksun" hoitamatta luottoluokittajille..

 

[Vonka]

2:40 eteenpäin. Oikealla oleva heitin vetää koko kasetin yhteen putkeen. Vasemmalla olevaan tulee ilmeisesti häiriö ja jatkaa hetken päästä sarjan loppuun? Eikö venäläisten tapoihin kuulu korjata tulta ensimmäisten rakettien tultua tonttiin?

Suoraan sanoen en kykene tuosta päättelemään, miten maali on määritetty ja laskettu eikä herää suurta luottamusta siihen, mihin raketit menevät. Täytyisi olla jo huonoa tuuria ukrainalaisella, että osuisi alle.

 

[fulcrum]

Muista maista poiketen Suomi maksaa luottoluokittajille omasta luokituksestaan.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hur...-suomi-maksaa-luottoluokituksesta/20141697/12
Sopii epäillä kuinka kauan meillä säilyisi kolmen A:n (AAA) luokitus jos jättäisimme tämän, sinänsä turhan, "korruptiomaksun" hoitamatta luottoluokittajille..

Kas, en tiennytkään tuota: luulin että valtiotkin joutuvat yhtä kaikki maksamaan palveluista. Kyllähän tuosta väkisinkin tulee mieleen että "hyvät välit" pysyvät yllä kun pistetään vähän ekstraa...yritysmaailmassahan on hyvin tiedettyä että ns. hyvät asiakkaat saavat näiltä lafkoilta paremman arvosanan.

 

[SJ]

Suoraan sanoen en kykene tuosta päättelemään, miten maali on määritetty ja laskettu eikä herää suurta luottamusta siihen, mihin raketit menevät. Täytyisi olla jo huonoa tuuria ukrainalaisella, että osuisi alle.

Tai olisiko naapuri asentanut noihin hieman uutta elektroniikkaa?

 

[Recon4Life]

Kas, en tiennytkään tuota: luulin että valtiotkin joutuvat yhtä kaikki maksamaan palveluista. Kyllähän tuosta väkisinkin tulee mieleen että "hyvät välit" pysyvät yllä kun pistetään vähän ekstraa...yritysmaailmassahan on hyvin tiedettyä että ns. hyvät asiakkaat saavat näiltä lafkoilta paremman arvosanan.

Muista maista poiketen Suomi maksaa luottoluokittajille omasta luokituksestaan.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hur...-suomi-maksaa-luottoluokituksesta/20141697/12
Sopii epäillä kuinka kauan meillä säilyisi kolmen A:n (AAA) luokitus jos jättäisimme tämän, sinänsä turhan, "korruptiomaksun" hoitamatta luottoluokittajille..

Oliko se n. 400 keur kolmelle luokittajalle? Noin 150 keur per lärvi? Ei pojat tuolla ketään vielä lahjota. Eihän 150 donalla osteta vielä tarpeeksi edes kokkelia pienenkään Lontoolaisen finanssipuljun pikkujouluihin.

 

[Recon4Life]

OWK taisi pitää itseään neuvostokansalaisena, sen mukaisena häntä sitten myös kohdeltiin. Sinänsä käy vähän sääliksi ettei häntä edes vanhana kuolemansairaana miehenä päästetty vierailemaan synnyinseuduillaan, mutta niin sitä makaa kuin petaa.
Bezlerille sun muille voi tietenkin tulla eteen joskus sama tilanne.

En voi sanoa, että säälisin miestä.

 

[chigeen'a]

OWK taisi pitää itseään neuvostokansalaisena, sen mukaisena häntä sitten myös kohdeltiin. Sinänsä käy vähän sääliksi ettei häntä edes vanhana kuolemansairaana miehenä päästetty vierailemaan synnyinseuduillaan, mutta niin sitä makaa kuin petaa.
Bezlerille sun muille voi tietenkin tulla eteen joskus sama tilanne.

Bryöökghhh!!! eli huuto-oksennusta lentää..

On vaan tuo ihmisen mieli kummallinen kapistus. Että tuollekkin paskeelle löytyy tälläkin foorumilla empaattisia säälijöitä. Kun en itse kykene lyhyesti tätä asiaa käsittelemään ajatellen niitä kymmeniä tuhansia suomalaisia joita tuokin murhautti, niin pannaan muut asialle:

Kuusista voi pitää raakalaismaisen opportunismin huipentumana, historian kenties julmimman ismin supermutaationa.

 

[Ukkonen]

Muista maista poiketen Suomi maksaa luottoluokittajille omasta luokituksestaan.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hur...-suomi-maksaa-luottoluokituksesta/20141697/12
Sopii epäillä kuinka kauan meillä säilyisi kolmen A:n (AAA) luokitus jos jättäisimme tämän, sinänsä turhan, "korruptiomaksun" hoitamatta luottoluokittajille..

ei muuta kun kirppuja ja punkkeja etsimaan suurennuslasilla. Olisi se kamala juttu jos Suomessa jokin asia olisi hyvin, ei me sellaiseen olla totuttu. Suomi maksaa mutta muut eivat. Muut ovat siirtyneet kriisinhallinta armeijoiden rakentamiseen, Suomi ei. Mehan tehdaan kaikki "upside down" mutta ajan kanssa huomaamme etta oikeassahan sitten oltiinkin.

... on noi herrat niin kummallisii ettei niita ymmarra pientilallinen. Ensin ne tulee kauheel kiireel kotoa repimaan jotta sottaan ehrittaisiin ja sitten ne istuttaa meita taalla hauvassa kuukausi tolkul. Joutilaaksihan tas ittensa tuntee... Ota sie Antti tuo konepistooli, mie ota kranaatei, lahretaa naapuri puolel hautaa vierittaa!

 

[sherlokki]

 

[Taitolaji]

Vuoroin vierahissa, tai sitten ei ollenkaan!


Kauppalehti
Venäjä pohtii vastaiskua EU:lle: lentoreitti poikki
Tiistai 05.08.2014 klo 08:03 (päivitetty ti 08:20)

KUVA: PEKKA KARHUNEN/KL

Venäjä suunnittelee katkaisevansa eurooppalaisilta yhtiöiltä reitin Aasiaan Siperian yli. Kuvassa Finnairin kone.

Venäjän hallitus käsittelee vastapakotteita, jotka katkaisisivat eurooppalaisilta lentoyhtiöiltä lyhimmän reitin Aasiaan.

Venäjällä hallitus suunnittelee kieltävänsä eurooppalaisten lentoyhtiöiden lennot Siperian yli. Kyse olisi vastaiskusta pakotteille, joita EU kohdisti Venäjän valtiollisen lentoyhtiön Aeroflotin tytäryhtiöön Dobroletiin. Asiasta kertovat muun muassa Interfax ja talouslehti Vedomosti.


Nyt Venäjän hallitus suunnittelee venäläisviestinten mukaan rajoittavansa tai kieltävänsä kokonaan eurooppalaisten lentoyhtiöiden lennot Siperian kautta Aasiaan. Vedomostin mukaan tällä hetkellä asiaa käsittelee Venäjän liikenneministeriö. Lopullista päätöstä hallitus ei ole asiasta tehnyt.

Eurooppalaiset lentoyhtiöt maksavat Aeroflotille korvausta Siperian yli kulkevan käyttämisestä Aasian-lennoillaan. Leitti on lyhin mahdollinen. Reitin merkittävimmät eurooppalaiset käyttäjät ovat Vedomostin mukaan Lufthansa, British Airways ja Air France.

Myös Finnair käyttää lennoillaan Helsingistä Aasiaan Siperian yli maantieteellisesti lyhintä mahdollista reittiä.

Dobrolet perustettiin kilpailemaan halpalentoyhtiöiden kanssa. EU lisäsi yhtiön pakotelistalleen yhtiöistä, joiden kanssa ei tehdä liiketoimia, sillä yhtiö lensi Krimille ja Sevastopoliin. Vasta vähän aikaa toiminut Dobrolet on joutunut perumaan kaikkilentonsa, sillä se ei saa muun muassa välttämättömiä huoltopalveluita.

Pitäisi, pitäisi, mutta, mutta !

Medvedev: Venäjän pitäisi harkita vastatoimia EU:n lentoliikennepakotteisiin
05.08.2014 15:45 | STT

Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin mukaan maan pitäisi pohtia vastatoimia EU:n pakotteille, jotka koskevat venäläistä lentoyhtiötä. EU lisäsi viime viikolla venäläisen Dobrolet-yhtiön pakotelistalleen, koska yhtiö operoi lentoja Moskovasta Krimin Simferopoliin.

Uutistoimisto RIA Novostin mukaan Medvedev oli nostanut vastatoimet esiin tapaamisessaan maan liikenneministerin ja Aeroflot-yhtiön edustajan kanssa. Dobrolet joutui keskeyttämään toimintansa pakotteiden vuoksi.

Aiemmin tänään venäläinen talouslehti Vedomosti kertoi, että Venäjä saattaa harkita rajoituksia tai kieltoja eurooppalaisten lentoyhtiöiden Siperian-ylilentoihin. Ylilennot ovat tärkeitä muun muassa Finnairin Aasian-liikenteelle.

Lentoyhtiö Finnair ei halua spekuloida Venäjän mahdollisen Siperian-ylilentorajoituksen vaikutuksilla. Finnairin viestinnästä kerrotaan STT:lle, että yhtiössä on huomattu rajoitussuunnitelmista kertova Vedomosti-lehden juttu, mutta muuta tietoa asiasta yhtiöllä ei ole. Venäläinen talouslehti Vedomosti kertoo, että Venäjä saattaa asettaa rajoituksia tai kieltoja eurooppalaisille lentoyhtiöille Siperian-ylilentoihin.

Venäjän liikenneministeriö ja siviili-ilmailuhallinto eivät ole kommentoineet Vedomostin tietoja.

Finnairin monet Aasian-lennot kulkevat Venäjän yli. Reittiä käyttävät myös monet suuret eurooppalaisyhtiöt, kuten Lufthansa, British Airways ja Air France. Rajoitukset pidentäisivät lentoaikoja ja nostaisivat polttoainekustannuksia sekä heikentäisivät eurooppalaisyhtiöiden kilpailuasemaa aasialaisyhtiöihin nähden.

Suomen yli kulkee paljon lentoliikennettä, joka jatkaa matkaansa Venäjän ilmatilaan. Finaviasta kerrotaan STT:lle, että karkea arvio tällaisten ylilentojen määrästä on runsaat 20 000 vuodessa.

Ylilennoista tulee Finavialle vuosittain merkittäviä tuloja. Kaikkiaan ylilentoja on vuosittain noin 48 000, jotka tuovat Finavialle noin 16 miljoonan euron vuotuisen liikevaihdon.

Ylilentojen lisäksi Helsinki-Vantaan kentältä lähtee päivittäin 10-20 lentoa Venäjän ilmatilaan.

Vedomostin mukaan mahdollinen Siperian-lentokielto iskisi vakavasti myös Aeroflotiin, koska se saa lentoyhtiöiltä korvauksia Siperian-ylilennoista. Lehden mukaan summa on vuodessa noin 300 miljoonan dollarin luokkaa. Aeroflotin vuoden 2013 liikevoitto oli runsaat 200 miljoonaa.


http://yle.fi/uutiset/itar-tass_putin_kaski_hallitusta_laatimaan_vastapakotteita/7395268
Ulkomaat 5.8.2014 klo 18:15 | päivitetty 5.8.2014 klo 18:29
Itar-Tass: Putin käski hallitusta laatimaan vastapakotteita

 

[Vonka]

Päivitys klo 13:00. Mukana pääpiirtein kohdat, joista Venäjä tukee epäsuoralla tulella kapinallisia omalta alueeltaan. Donetsk on puristumassa S-kirjaimen kaltaiseksi. Voi mennä kahdeksi makkaraksi.

 

[Vonka]

Venäjä laski 195 aseetonta Venäjälle paennutta sotilasta takaisin Ukrainaan. Heidän paluureittinsä ollessa tiedossa kapinalliset ampuivat saattuetta Ukrainan puolella. Tunti odoteltiin tappioilmoituksia, mutta ilmeisesti ovat kunnossa eli ohi meni.

(ATO Press Center)

Edit. Mukana saattamassa oli venäläinen sotilaspoliisiyksikkö, joka myös joutui tuleen.

 

[Vonka]

Päivän aikana 26 kertaa taistelukosketus paikoissa Amvrosiyivka, Mayorske, Sabivka, Olenevka, Marinka, Dyakove, Makarov, Volnukhin, Olkhovatka, Shakhtyorsk Dmytrivka, Saur-Tomb lentoasema.

Venäjän alueelta tykistötulta Ukrainan alueelle neljän tunnin ajan. Eniten kohteena ollut Amrosiyivka lähellä rajaa, mutta myös syvälle Luhanskin alueelle on tullut keskityksiä.

Aamukuudelta Ukrainan sotilaita palasi venäläisten saattamana Ukrainaan. Aseeton osasto joutui kapinallisten tulituksen kohteeksi.

Amrosiyivkassa yhteenottoja tsekkarilla kapinallisten kanssa.

Miehittämättömiä lennokkeja havaittu Donetskin ja Khersonin alueella.


Raja-alueilla tunnistettu uusia yksiköitä: 138. Jalkaväkiprikaati erillään Leningradin alueelta Rostovin alueella; 25. Jalkaväkiprikaati Pihkovan alueelta - Belgorodin alueella. 1. Ilmatorjuntaohjusrykmentti Murmanskin alueelta nyt Kurskin alueella.

Sotaharjoituksissa yli 100 taistelukonetta, Su-27, MiG-31, Su-34 ja pommikoneet Su-24, Mi-8, Mi-24 ja Mi 28N. Venäjän puolustusministeriön mukaan koulutus jatkuu 8. elokuuta.

Kokonaismäärä valtion rajalla noin 45 tuhatta sotilasta, 160 taistelupanssarivaunua ja jopa 1360 panssaroituja taisteluajoneuvoa, tykistöjärjestelmät, ohjukset, 192 taistelukonetta ja 137 rynnäkköhelikopteria.

http://www.nfront.org/index.php/gol...ho-tsentru-rnbou-na-1200-05-serpnya-2014-roku

 

[Vonka]

...jatkoa

Toisin kuin Venäjä väittää, jatkuu pommittaminen Venäjältä ja raja-alueilla edelleen Ukrainan ilmatilaa hallitsevat Venäjän armeijan lentokoneet ja ohjukset, on jatkuva kertyminen raskaan panssarin ja yksiköt Venäjän asevoimien ja niiden uudelleensijoittamista ampuvat asemiin Ukrainan ja Venäjän rajalla. Hyökkäykset ovat vaatineet uhreja siviilien ja sotilaiden joukossa, tuhonneet taloja sekä hallinto-ja liikerakennuksia.

Ulkoasiainministeriö (Ukrainan) on ilmaissut protestin Venäjälle. Eniten tulituksen kohteena ovat olleet "Dovzhansky", "Dyakove" ja "Krasnopartizansk" Dyakove taajamissa ja kylissä Luhansk ja Amvrosiyivka (Donetsk).

Asutuilla alueilla Blahovischenka, Herasymivka, Zolotarevka, Red Talivka, Leveä ja Yuhanivka Luhanskin alueella havaittu Ukrainan ilmatilassa Venäjältä yksitoista helikopteria, mukaan lukien Mi-8, Mi-24 ja Ka-52. Miehittämättömiä lennokkeja nähty Ukrainan ilmatilassa lähellä rajavalvontapisteessä "Dovzhansky" ja paikossa Herasymivka, Zolotarevka, Blahovischenka ja Yuhanivka Luhanskin alueella ja Sedov Donetskin alueella.

Venäjän tiedustelupalvelu edelleen tukee terroristijärjestöjen toimintaa ja lähettää palkkasotureita horjuttamaan Ukrainaa.

Ukraina kehottaa painokkaasti Venäjän puolella lopettamaan välittömästi tällaisen rikollisen teon, joka on suunnattu Ukrainan itsenäisyyttä, itsemääräämisoikeutta ja alueellista koskemattomuutta vastaan, vetämään joukkonsa rajalta ja liittymään ponnisteluihin Ukrainan valtion ja kansainvälisen yhteisön tilanteen vakauttamiseksi Donetskin ja Luganskin alueilla.

 

[Lepukki]

...jatkoa

Toisin kuin Venäjä väittää, jatkuu pommittaminen Venäjältä ja raja-alueilla edelleen Ukrainan ilmatilaa hallitsevat Venäjän armeijan lentokoneet ja ohjukset, on jatkuva kertyminen raskaan panssarin ja yksiköt Venäjän asevoimien ja niiden uudelleensijoittamista ampuvat asemiin Ukrainan ja Venäjän rajalla. Hyökkäykset ovat vaatineet uhreja siviilien ja sotilaiden joukossa, tuhonneet taloja sekä hallinto-ja liikerakennuksia.

Ulkoasiainministeriö (Ukrainan) on ilmaissut protestin Venäjälle. Eniten tulituksen kohteena ovat olleet "Dovzhansky", "Dyakove" ja "Krasnopartizansk" Dyakove taajamissa ja kylissä Luhansk ja Amvrosiyivka (Donetsk).

Asutuilla alueilla Blahovischenka, Herasymivka, Zolotarevka, Red Talivka, Leveä ja Yuhanivka Luhanskin alueella havaittu Ukrainan ilmatilassa Venäjältä yksitoista helikopteria, mukaan lukien Mi-8, Mi-24 ja Ka-52. Miehittämättömiä lennokkeja nähty Ukrainan ilmatilassa lähellä rajavalvontapisteessä "Dovzhansky" ja paikossa Herasymivka, Zolotarevka, Blahovischenka ja Yuhanivka Luhanskin alueella ja Sedov Donetskin alueella.

Venäjän tiedustelupalvelu edelleen tukee terroristijärjestöjen toimintaa ja lähettää palkkasotureita horjuttamaan Ukrainaa.

Ukraina kehottaa painokkaasti Venäjän puolella lopettamaan välittömästi tällaisen rikollisen teon, joka on suunnattu Ukrainan itsenäisyyttä, itsemääräämisoikeutta ja alueellista koskemattomuutta vastaan, vetämään joukkonsa rajalta ja liittymään ponnisteluihin Ukrainan valtion ja kansainvälisen yhteisön tilanteen vakauttamiseksi Donetskin ja Luganskin alueilla.

Aika hurjalta kuullostaa... Onko tuo kaikki siis uutta toimintaa vai onko tuota Ukrainan ilmatilassa lentelyä tapahtunut aikaisemminkin? Ei kyllä ainakaan vaikuta siltä kuin Putin olisi hattuaan vielä syömässä, toisin kuin jotkut täällä ovat jo ehtineet hehkuttaa

edit: Suurin kysymys, johonka tässä on jo odotettu vastausta jo jonkin aikaa on se, että onko kyse valmistautumisesta johonkin vai vain sodan ylläpitämisestä?

 

[Vonka]

Kansainvälistä:

US Department of Energy on lopettanut yhteistyön Venäjän kanssa ydintekniikan alalla.

Italia on keskeyttänyt yhteisen hankkeen (sukellusvene S-1000) Venäjän kanssa.

Japanin hallitus on päättänyt ottaa käyttöön uusia pakotteita Venäjää vastaan. Luettelo sisältää 40 henkilöä ja kaksi yritystä. Uusiin pakotteisiin sisältyy pankkitilien jäädyttämistä (yksilöiden ja oikeushenkilöiden). Lisäksi Japani laittoi tuontikiellon tiettyihin tavaroihin.

 

[Vonka]

http://yle.fi/uutiset/itar-tass_putin_kaski_hallitusta_laatimaan_vastapakotteita/7395268
Itar-Tass: Putin käski hallitusta laatimaan vastapakotteita

Joissain maissa presidentillä sentään on valtaoikeuksia...

 

[Tähystäjä]

Vaikuttaa siltä, että Venäjä valmistautuu maahyökkäykseen alueella, josko taas odoteltaisiin sitä Stubbin jo kertaalleen lanseeraamaa elokuun 8. päivää..

Perustan arvioni etupäässä kahteen
seikkaan:

1. Alueella on menossa hyvinkin Georgian sodan alkua muistuttava tilanne, jossa raja-alueella on jatkuvia kahakoita. Aivan kuten ennen Georgian sotaa Venäjä on keskittänyt alueelle huomattavia määriä korkeassa valmiudessa olevia mekanisoituja maasotavoimia. Venäjällä on myös menossa laajamittaiset ilmasotaharjoitukset, joiden ansiosta ilmasotavoimaa voidaan siirtää taistelualueelle hyvinkin nopeasti ja joustavasti. Lisäksi joukkojen toimintakyvyn ja laajemman liikekannallepanon kannalta avainasemassa olevia reserviläisiä on jo kutsuttu palvelukseen.

2. Toinen perusteeni henkilöityy presidentti Putiniin. Mitä Putin on aggressiivisilla toimillaan tähän mennessä saavuttanut?

Krimin niemimaan, koko muun maailman vihat niskaansa, sekä kasan vaikeuksia itselleen ja lähipiirilleen.

Mitä tekee ex-KGB-mies Putinin mielenlaadulla varustettu diktaattori, kun hommat alkavat mennä ns. "perseelleen"?

Aivan, koventaa panoksia. Putinista voi itse kullakin olla kaikenlaista negatiivista sanottavaa, mutta luovuttajatyyppi hän ei ainakaan ole. Yksinkertaisesti Putinin ego ja hänen itse itsestään rakentama sankaritarina Venäjän mahtiaseman palauttajana ei kestä sitä, että hän pakenee nyt Ukrainasta "häntä koipien välissä". Lisäksi sisäpoliittinen paine Putinia kohtaan saattaisi kasvaa ylitsepääsemättömäksi, mikäli hänen nähtäisiin noin vain "hävinneen" Ukrainan lännelle samaan aikaan kun tavallisen kansan elämä kurjistuu talouden alamäen ja lännen talouspakotteiden seurauksena. Myöskin Putinin itsestään rakentama kuva venäläisten ja venäläismielisten ylimmäisenä puolustajana ympäri maailmaa saisi lähtemättömän kolhun.

Näistä lähtökohdista Putin ja hänen epätoivoinen lähipiirinsä voivat nähdä jäljellä olevan enää yhden ja ainoan ratkaisun. Nurkkaan ajettu karhu on aina vaarallinen...