Ukrainan konflikti/sota

Onkohan oikea sana Syyriasoituminen.. Syyriasoitumisesta puhuu se että uutiskynnys Ukrainan tapahtumista on noussut. Nopeammin kuin koskaan missään ennen. vrt.syyria yms. Aamun tv:n uutiset puhuivat Gazasta. Vahvistuu vain käsitykseni kokoajan että Ukrainan kriisi on todellinen piikki lännen lihassa. Sitä ei haluta olevan. Eikä siitä haluta kuulla. Harmi ettei se lopu sillä että pistetään silmät kiinni ja pidätetään hengitystä. Siellä se on. Venäjä käy eurooppalaisen maan kimppuun.

Totuus on että enemmän kuin viha venäjää vastaan siitä että käy itsenäisen maan kimppuun, vaikuttaa asenne että ei haluta tietää. Jos se vaikka menis pois. Tämä asenne kohoaa vielä entisestään kun huomataan että pakotteet eivät vaikuta mitenkään. Putin seisoo vankkana kuin kallio asiansa takana. Saman teki muuten Georgiassa, kun tankit Tiblisiä lähestyi. Eu johtajat aloittivat 72h:n tulitauosta ja siitä lähtivät tinkaamaan alaspäin. Vastaus oli aina Njet. Ei muuta. Vasta jenkit sai pysähtymään. Silloin tuli selväksi että Eu ei ole se taho joka Putleriin vaikuttaa. Jenkeissä on Obama ja hänestä ovat kyllä hyvin perillä Moskovan herrat. Ei tässä ole mitään hätää.
 
Ukr esikaupungeissa.

BuNzhU0CYAAnW2r.jpg:large
 
Pakotteet peruuttavat lentoja. Nämä kansalaiset olisivat laittaneet Espanjan Krimin ja Ukrainan edelle, mutta minkäs teet.

 
Vuoroin vierahissa, tai sitten ei ollenkaan!


Kauppalehti
Venäjä pohtii vastaiskua EU:lle: lentoreitti poikki
Tiistai 05.08.2014 klo 08:03 (päivitetty ti 08:20)

KUVA: PEKKA KARHUNEN/KL
2014082679464.jpg

Venäjä suunnittelee katkaisevansa eurooppalaisilta yhtiöiltä reitin Aasiaan Siperian yli. Kuvassa Finnairin kone.

Venäjän hallitus käsittelee vastapakotteita, jotka katkaisisivat eurooppalaisilta lentoyhtiöiltä lyhimmän reitin Aasiaan.

Venäjällä hallitus suunnittelee kieltävänsä eurooppalaisten lentoyhtiöiden lennot Siperian yli. Kyse olisi vastaiskusta pakotteille, joita EU kohdisti Venäjän valtiollisen lentoyhtiön Aeroflotin tytäryhtiöön Dobroletiin. Asiasta kertovat muun muassa Interfax ja talouslehti Vedomosti.


Nyt Venäjän hallitus suunnittelee venäläisviestinten mukaan rajoittavansa tai kieltävänsä kokonaan eurooppalaisten lentoyhtiöiden lennot Siperian kautta Aasiaan. Vedomostin mukaan tällä hetkellä asiaa käsittelee Venäjän liikenneministeriö. Lopullista päätöstä hallitus ei ole asiasta tehnyt.

Eurooppalaiset lentoyhtiöt maksavat Aeroflotille korvausta Siperian yli kulkevan käyttämisestä Aasian-lennoillaan. Leitti on lyhin mahdollinen. Reitin merkittävimmät eurooppalaiset käyttäjät ovat Vedomostin mukaan Lufthansa, British Airways ja Air France.

Myös Finnair käyttää lennoillaan Helsingistä Aasiaan Siperian yli maantieteellisesti lyhintä mahdollista reittiä.

Dobrolet perustettiin kilpailemaan halpalentoyhtiöiden kanssa. EU lisäsi yhtiön pakotelistalleen yhtiöistä, joiden kanssa ei tehdä liiketoimia, sillä yhtiö lensi Krimille ja Sevastopoliin. Vasta vähän aikaa toiminut Dobrolet on joutunut perumaan kaikkilentonsa, sillä se ei saa muun muassa välttämättömiä huoltopalveluita.
 
Vonka kirjoitti:
Voi Fulcrum. Na und? Bezlerin isä oli itse asiassa saksalainen, mutta hän pitää itseään venäläisenä, jonka passia kantaa. Lisäksi hän kävi Dzerdzinskin sotilasakatemian ja oli Venäjällä everstiluutnantti. Kummalle puolelle vaaka kallistuu? Sinulle hän voi olla ukrainakainen, ei minulle - eikä ukrainalaisille.

Bolotov syntyi Tangarogissa Venäjällä 13.2. 1970, palveli Neuvostoliiton 103. Maahanlaskudivisioonassa ja haavoittui Nagorno-Karabahissa. Vaikka hän asui Luhanskissa, hän pitää itseään venäläisenä, kuten syntyjään on.

Gubarev on ihan puhtaasti ukrainalaistaustainen. Hän on jäsen Barkashovin venäläisessä uusnatsijärjestössä (RNU). Puolusta sinä vain häntä, minä en viitsi.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiennytkään että propagandaväitteiden vääräksi osoittaminen on 'puolustelua'.
Bezler syntyi Ukrainassa, hänen äitinsä oli ukrainalainen ja hän asui Ukrainassa vakituisesti ennen kriisin syttymistä. Totta kai hän pitää itseään venäläisenä, eikai hän muuten siellä separatistien joukossa hilluisi.

Bolotov muutti Ukrainaan 4 vuoden ikäisenä. Nuorna vitsa väännettävä? Samalla logiikalla meikäläinenkin on sitten varmaan ruotsalainen. Heja Sverige! Ukrainalaisista separatistien johtohenkilöistä tulee mieleen nyt vielä ainakin Hodakovsky.

Separatistien joukosta löytyy yllin ja kyllin pesunkestäviä aitovenäläisiä (Borodai, Strelkov, Antjufejev jne), joten pelkkä faktojen esittäminen riittää tässä tapauksessa eikä ole tarpeen ruveta todistelemaan mustaa valkoiseksi.

Vonka kirjoitti:
Koska puolustat päivittäin Venäjän rikollisuutta ja kaikenpuolista hitlerismiä, muistutan, että helikopterilentäjä raahattiin Venäjälle Ukrainasta.

Kehtaat väittää Venäjää puolueettomaksi tässä.

Hyi saatana.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Puolueeton maa" -heitto oli vitsi. Xill out, man.
 
Peuhkis kirjoitti:
Ymmärsinkö nyt oikein, että ranska ei suostu toimittamaan mistraleita venäjälle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Uusin satsi pakotteita koski kaikkia tulevia asekauppoja, tähän mennessä sovittuja ei tarvitse keskeyttää. Eli Mistralit eivät (vielä) kuulu pakotelistalle. Tosin saksalaiset olivat jonkun jo käynnissä olevan asekaupan nyt peruuttaneet.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Olenko väärässä jos ymmärrän USA:n olevan huoleton velkansa suhteen, koska se Nixonin aikana lopetti lupauksensa lunastaa dollarisetelipaperia kultana pyydettäessä takaisin? Ja voi tarpeen vaatiessa pyytää FED:iä painamaan niin paljon paperia kuin tarvii velkojen maksamiseensa - itsehän liittovaltio ei saa painaa maassa käytettävää valuuttaa vaan sen tekee nykyään FED - ja FED:iä (tai muita pankkeja jotka hyötyy tilanteesta) lainaamaan lisää liittovaltiolle niin paljon kuin tarvii. Koska FED tai muutkaan pankit eivät halua keikauttaa USA:ta? Ja dollari käy edelleen koska kellään ei ole varaa keikuttaa venettä ja USA:lla on tolkuttoman suuret asevoimat?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kultakannasta on luovuttu jotakuinkin kaikkialla, joten USAn tilanne ei ole tässä suhteessa poikkeuksellinen. Tuohon valtioiden velkaantumiseen, on aika harvinaista että valtion velka missään oikeasti lyhenee - Suomessa sitä lyhennettiin 1998-2008 vähän, mutta pääasiassa velka kutistui suhteellisesti, eli BKT nousi nopeammin kuin velkaantumisaste. Sama pätee Clintonin hallinnon aikaan jenkeissä. Valtiot saavat velkaa usein aika halvalla, joten velan maksu ei ole välttämättä niin kriittistä kuin asuntolainan kanssa tappelevalle yksityishenkilölle. Ekonomistit valittivatkin suuresti Suomen velanlyhennys-ohjelmasta, syyttäen sitä Ceaucesculaiseksi politiikaksi. (Ceaucesculla oli ideologinen päämäärä tehdä Romaniasta velaton valtio, ja hän onnistui näivettämään maan talouden täysin.(Velattomuuteen päästiin muutama kuukausi ennen hallinnon kaatumista).
Britannia maksaa edelleen korkoja obligaatioista jotka otettiin aikoinaan Napoleonin vastaisten sotien rahoittamiseksi.
 
fulcrum kirjoitti:
En tiennytkään että propagandaväitteiden vääräksi osoittaminen on 'puolustelua'.
Bezler syntyi Ukrainassa, hänen äitinsä oli ukrainalainen ja hän asui Ukrainassa vakituisesti ennen kriisin syttymistä. Totta kai hän pitää itseään venäläisenä, eikai hän muuten siellä separatistien joukossa hilluisi.

Bolotov muutti Ukrainaan 4 vuoden ikäisenä. Nuorna vitsa väännettävä? Samalla logiikalla meikäläinenkin on sitten varmaan ruotsalainen. Heja Sverige! Ukrainalaisista separatistien johtohenkilöistä tulee mieleen nyt vielä ainakin Hodakovsky.

Separatistien joukosta löytyy yllin ja kyllin pesunkestäviä aitovenäläisiä (Borodai, Strelkov, Antjufejev jne), joten pelkkä faktojen esittäminen riittää tässä tapauksessa eikä ole tarpeen ruveta todistelemaan mustaa valkoiseksi.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
O.W. Kuusinenkaan ei ollut suomalaisille suomalainen, vaikka Laukaassa oli syntynytkin. Per wikipedia Bezler on GRU:n miehiä, joten eiköhän se ole keskustelun alla kuinka ukrainalainen hän on. Toki voi sanoa, että hänkin erosi palveluksesta ja ei ole enää Venäjän valtion miehiä, mutta uskoo taas ken haluaa.
 
Recon4Life kirjoitti:
O.W. Kuusinenkaan ei ollut suomalaisille suomalainen, vaikka Laukaassa oli syntynytkin. Per wikipedia Bezler on GRU:n miehiä, joten eiköhän se ole keskustelun alla kuinka ukrainalainen hän on. Toki voi sanoa, että hänkin erosi palveluksesta ja ei ole enää Venäjän valtion miehiä, mutta uskoo taas ken haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

OWK taisi pitää itseään neuvostokansalaisena, sen mukaisena häntä sitten myös kohdeltiin. Sinänsä käy vähän sääliksi ettei häntä edes vanhana kuolemansairaana miehenä päästetty vierailemaan synnyinseuduillaan, mutta niin sitä makaa kuin petaa.
Bezlerille sun muille voi tietenkin tulla eteen joskus sama tilanne.
 
fulcrum kirjoitti:
Kultakannasta on luovuttu jotakuinkin kaikkialla, joten USAn tilanne ei ole tässä suhteessa poikkeuksellinen. Tuohon valtioiden velkaantumiseen, on aika harvinaista että valtion velka missään oikeasti lyhenee - Suomessa sitä lyhennettiin 1998-2008 vähän, mutta pääasiassa velka kutistui suhteellisesti, eli BKT nousi nopeammin kuin velkaantumisaste. Sama pätee Clintonin hallinnon aikaan jenkeissä. Valtiot saavat velkaa usein aika halvalla, joten velan maksu ei ole välttämättä niin kriittistä kuin asuntolainan kanssa tappelevalle yksityishenkilölle. Ekonomistit valittivatkin suuresti Suomen velanlyhennys-ohjelmasta, syyttäen sitä Ceaucesculaiseksi politiikaksi. (Ceaucesculla oli ideologinen päämäärä tehdä Romaniasta velaton valtio, ja hän onnistui näivettämään maan talouden täysin.(Velattomuuteen päästiin muutama kuukausi ennen hallinnon kaatumista).
Britannia maksaa edelleen korkoja obligaatioista jotka otettiin aikoinaan Napoleonin vastaisten sotien rahoittamiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on varmasti totta vaikka kasitykseni onkin etta Ceaucescu kaatui vainoharhautensa johdosta mutta kuinka selitamme etta Ceaucescu Suomella on kolmen AAAn leima takapuolessa. Noilla velallisilla kansoilla tuo velka ei ole se ensimmainen ongelma vaan se etta heilla on ongelmia lyhentaa lainojen korot sopimuksien mukaisesti.

Suomettuminen... Ceaucescu Suomi ja mita viela. kaikki tuollaiset alentavat maininnat kannattaa sivuttaa antamatta niille huomiota. Kun tarkastelemme historiaa viimeisen 80 vuoden ajalta niin on aika ihme etta sotien jalkeinen taloudellinen tyhjio Suomi on kyennyt saavuttamaan nykyisen asemansa niin taloudellisesti kun poliittisestikin.
Kannattaako meidan verrata Suomea juutalaisella kullalla rikastuneeseen Sveitsiin tai edes Ruotsiin jolla ei ole metriakaan rajaa Venajan kanssa.

Ennen Olof Palmen murhaa Mauno Koivisto meni kavellen hommiin ja oli ihan tavallista etta han pysahtyi juttelemaan tutuksi tulleen silakka kauppiaan kanssa torilla. Tuo oli sita normaalia aikaa johon palaaminen pitaisi olla tavoite mutta me olemme jo niin tottuneet kaikenlaiseen vakivaltaan etta kohta meita ei enaan jarkyta vaikka presidentin pitaisi matkustaa panssarivaunulla, noh... Taloudellisella sektorilla tilanne on vastaava.
 
Ukkonen kirjoitti:
Tuo on varmasti totta vaikka kasitykseni onkin etta Ceaucescu kaatui vainoharhautensa johdosta mutta kuinka selitamme etta Ceaucescu Suomella on kolmen AAAn leima takapuolessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan siksi että reittaustoimistot ovat pihalla kuin lumiukko toukokuussa. Niiden mielestä mm. Enron oli vallan erinomainen sijoituskohde vielä muutama päivä ennenkuin koko lafka kaatui.
 
fulcrum kirjoitti:
En tiennytkään että propagandaväitteiden vääräksi osoittaminen on 'puolustelua'.
Bezler syntyi Ukrainassa, hänen äitinsä oli ukrainalainen ja hän asui Ukrainassa vakituisesti ennen kriisin syttymistä. Totta kai hän pitää itseään venäläisenä, eikai hän muuten siellä separatistien joukossa hilluisi.

Bolotov muutti Ukrainaan 4 vuoden ikäisenä. Nuorna vitsa väännettävä? Samalla logiikalla meikäläinenkin on sitten varmaan ruotsalainen. Heja Sverige! Ukrainalaisista separatistien johtohenkilöistä tulee mieleen nyt vielä ainakin Hodakovsky.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kunnioitan miesten omaa tulkintaa enemmän kuin sitä, että väkisin tehdään heistä ukrainalaisia, mitä he eivät itse halua olla, jonkun ukrainalaisen äidin tähden. Betzler on venäjän kansalainen ja pitää itseään venäläisenä. Lisäksi hän kävi Dzerdzinskin sotilasakatemian ja oli Venäjällä everstiluutnantti. Kummalle puolelle vaaka kallistuu? Sinulle hän voi olla ukrainakainen, ei minulle - eikä ukrainalaisille.

Bolotov syntyi Tangarogissa Venäjällä 13.2. 1970, palveli Neuvostoliiton 103. Maahanlaskudivisioonassa ja haavoittui Nagorno-Karabahissa. Vaikka hän asui Luhanskissa, hän pitää itseään venäläisenä, kuten syntyjään on. Neuvostoliiton hajoaminen oli hänellekin suuri geopoliittinen katastrofi ja nykytilanteessa hän palvelee Venäjää.

Enemmän meidän pitäisi miettiä, onko osa Itä-Ukrainan kriisiä johdettavissa ymmärrettävästi aivan rajaseudun (Ukrainan puolen) väen sekä sotilaallisella että henkisellä leimautumisella Venäjään. Ovatko tiukat sotilaalliset siteet helpottaneet kapinallisliikkeen syntyä ja Putin sittenkin tullut vedetyksi mukaan kapinaan, joka on osin hänen hallintansa ulkopuolella? Oli niin tai näin, toimillaan hän on ratkaissut tilanteen arvostelun helpommaksi.

Gubarev on selkeimmin ukrainalainen. Rekisteröidyt yhteydet Venäjään ovat lähinnä kuuluminen venäläsieen uusnatsijärjestöön. Hänen osaltaan on helppo hyväksyä venäläisyyspuheet propagandaksi. Kahdessa muussa joudutaan tulkintaan.

Gubarevin kohdalla Kiova tietenkin paljastaa pitävänsä kaikkia luhanskilaisia vaikuttajia umpivenäläisinä, ei venäjänkielisinä ukrainalaisina. Tässä mielessä Ukraina ei ole yhtenäinen, ja tässä näkyy kapinallisliikkeen rehellisin pohja, sen kapinaliikkeen osan, joka on syntynyt Ukrainassa sisällä.

Kyllä, esimerkkejä olisi ilman näitäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Venäläiset ovat siirtyneet ammu ja irtaudu -tekniikkaan. Tässä ammuskellaan useasta pisteestä Luhanskin lentokenttää eikä koira perään hauku. Havainnollistava nauha.

 
Mitä on tullut joskus tykistössä palveltua niin tuollainen "ammutaan samaan aikaan kahteen suuntaan" vaikuttaa aika peliltä.. :|
 
Ukraine Alarmed by Russian Buildup as People Flee Luhansk:

"Russia, which annexed Crimea from Ukraine in March, has deployed 45,000 soldiers, 160 tanks and as many as 1,360 armored vehicles, a Ukrainian military spokesman, Andriy Lysenko, told reporters in Kiev today. There are also 192 Russian warplanes and 137 military helicopters, as well as artillery systems and multiple rocket launchers, he said."
http://www.bloomberg.com/news/2014-...r-confident-of-beating-rebels-very-soon-.html
 
Varmaa on ainakin se, että Venäjä on tehnyt sotilaallisen väliintulon sekä Krimille että Itä-Ukrainaan, jossa se käy toistaiseksi hybridisotaa. Ymmärrän Erkki Tuomiojaa, joka jarkähtämättä näkee asian kansainvälisoikeudellisena loukkauksena. Ukrainan sisäinen vallankumous, Janukovitsin lemppaaminen, oli Ukrainan sisäinen asia, ja suvereeni valtio olisi jo siivonnut sotkunsa ja rakentaisi demokraattista yhteiskuntaa ilman Venäjän puuttumista.

Tavallsiet ukrainalaiset sotivat suurta määrää Venäjän erikoisjoukkoja ja pientä määrää kapinallsia vastaan.

Putin on palannut Stalinin johtamismalliin, jossa kansa otetaan käpälään valvonnalla, rajoituksin ja luomalla kuva ulkoisesta uhasta. Kurjistuminen on kansalle luodun vihollisen syy. Isojen kaupunkien keskiluokasta tai liberaalista oppositiosta ei ole tilanteen muuttajaksi. Vaikka Putin käskisi koko keskiluokan hyppäämään ruutua joka päivä kello 12, se hyppäisi tai sitten itkisi ja hyppäisi.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top